Cita de: cinder en 16 de Marzo de 2017, 08:44:52
pero cómo va a condicionar la genética algo tan complejo como un interés??
eso es una barbaridad!

¿Y algo tan complejo como la capacidad?

Por supuesto que la genética puede condicionar el interés. Por ejemplo, los seres humanos se interesan por explorar y explicar el mundo, adaptarlo a sí mismos, lo cual se debe a una característica de su especie. Nos interesamos por la belleza, nos atrae y nos interesa el desnudo femenino. El deseo, el instinto, la necesidad, son interés.

Cita de: Pedrote en 15 de Marzo de 2017, 17:29:25
No sé, a mí si me dijese algún colega de afición, que mi genética no está adaptada a mi afición, a la que dedico muchas horas e interés, quizá, y sólo quizá, me sentara un poco mal. Pero poco, claro, porque no soy muy competitivo.

Puede ser porque la genética se suele asociar a capacidad, cuando lo que puede estar condicionando es un interés. Si eres jugadora, es evidente que tienes interés. Lo genético solo marca una tendencia y es solo un factor entre muchos. Cada persona es un mundo, y una determinada experiencia o entorno puede ser decisivo. Si nos vamos a centrar en lo que puede resultar ofensivo, quizá decir que lo que ocurre es que las mujeres se achantan por el "qué dirán" también puede serlo. En cambio, decir que por su propia libertard y voluntad tienden a preferir otras aficiones no lo veo problemático.

Cita de: kalamidad21
te iba a argumentar.. pero paso. Creo que vivimos en mundos distintos.

Vivimos en el mismo, pero quizá lo vemos o entendemos distinto. Esto es lo bueno en un debate, porque se trata de exponer los puntos de vista con argumentos.

Cita de: kalamidad21 en 15 de Marzo de 2017, 18:39:51
Yo creo que las causas son varias pero están entrelazadas.

En primer lugar culturales, nos guste o no, todos hemos recibido una educación/socialización sexista en mayor o menor medida. Hay temas para niños: guerra, deportes, competiciones, muñecos de acción (aunque sean playmobil), ...; y hay temas para niñas:muñecas, juegos de "familia", etc.

Me gusta pensar que tanto esa educación como esa socialización (ya no es sólo la educación que reciben de padres y maestros, sino también todo el entorno social, especialmente televisión, peliculas, dibujos animados, etc), se va corrigiendo poco a poco, aunque quede mucho camino por andar, por lo menos se va avanzando.

Pero si a pesar de los cambios se sigue viendo que los niños prefieren, en general, jugar a unas cosas y las niñas a otras, habrá que respetar la libertad de los niños y admitir que tienen sus propios intereses.

Cita de: kalamidad21
De todas estas chicas saldrán diseñadoras de juegos. Muy probablemente buenas diseñadoras de juegos, con puntos de vistas o sensibilidades temáticas innovadoras.

Seguramente. Este no deja de ser un tema curioso, porque la proporción de diseñadoras/jugadoras es muy reducido con respecto al caso masculino. Por lógica estadística debería ser mayor, pero no es así, de modo que habría que buscar las causas.

Cita de: kalamidad21
Esto debería redundar en una mejora en general en los juegos de mesa (no es que lo de ahora este mal, es que creo que pueden aportar mucho las chicas desde el punto de vista del diseño de juego).

Eso sería así si crees que las mujeres diseñan o diseñarán mejores juegos que los hombres. Una cosa es la variedad y otra la calidad.

Cita de: explorador en 15 de Marzo de 2017, 17:43:32
Sencillo, los primeros pasos en los juegos de mesa, se suelen dar entre los 13-18 años, donde una legión de jovenes varones con mucho tiempo libre pero sin mujeres para llenarlo, se tienen que buscar algo con lo que matar el tiempo entre ellos.

A esa misma edad las chicas ya están llenando su tiempo con chicos que sacan entre 2-5 años al grupo anterior.

Con el tiempo ese grupo de jovenes descubrirá los juegos de mesa modernos en su edad adulta, pero el grupo de chicas no descubrira nada porque si no tuvo interés en su momento en los juegos de mesa no va a sentir la necesidad de recuperar ese interés con el paso de los años.

No creo. Los primeros pasos suelen darse a los 5-6 años. Luego llega la adolescencia y muchos chavales siguen, mientras que en ellas decae más la afición.

Ahora que Gloria ha dado un puñetazo en esta mesa de niños peleones voy a responder de lleno a la pregunta de Jugadora: Las mujeres juegan menos porque no les interesa tanto, como se ha dicho y como bien dice la misma Gloria: si no entras es que no te gusta lo suficiente. Pero esta respuesta no es satisfactoria, porque todavía sería necesario ver si este desigual interés se debe a todo lo que rodea a los juegos, o a los juegos en sí. Y en ambos casos habría que buscar los motivos.

Lo que yo creo es que influyen las dos cosas. Ahora bien, este tipo de argumentos:

Cita de: Pensator
- Visualización de más hombres que mujeres que hace sentirse rara

No creo que sea de peso, ya que las mujeres también pueden formar grupos de juego entre ellas y organizar cualquier cosa. De modo que en todo caso, lo que aquí afectaría sería la idea social del juego como algo masculino (cosa poco clara), y eso me lleva a este otro argumento:

Cita de: Pensator
- El jugar en la sociedad se considera aun "infantil o de jovenes" y a los hombres se nos permite ser "crios" socialmente mas (a cambio que en otros contextos diferentes seamos "duros")

Como siempre, Pensator tiende a ver al ser humano como una tabula rasa construida por la sociedad. En efecto, hay ideas sociales que consideran el juego como "cosa de niños", y que "permiten" a los hombres ser más niños, pero las ideas sociales no son una creatio ex nihilo, sino que a menudo nacen de nuestra propia condición biológica. Así, la naturaleza prepara psicológicamente a las adolescentes para ser madres (y por eso es frecuente la maduración más temprana en ellas), mientras que los varones, libres de esa tarea vital, han podido dedicarse a otras actividades. A partir de aquí surge el valor social, que también condiciona nuestro comportamiento y nuestros intereses.

Por otra parte, el tema en los juegos es importante. Si hay muchos que tratan sobre guerra, es posible que no despierten mucho interés en ellas. Esto se ve claro en los videojuegos: Candy Crush Saga es uno de los juegos más jugados del mundo, y su público es mayoritariamente femenino.

Cita de: Antonio J Carrasco en 15 de Marzo de 2017, 15:37:48

Cita de: delcampo en 15 de Marzo de 2017, 15:20:29

Cita de: Wkr en 15 de Marzo de 2017, 15:16:41
A mi me gustaba la del cuerpo humano. Anda que no aprendí cosas.

No sé, lo del trasporte de oxígeno estaba sobrerrepresentado   La mejor era Érase una vez el hombre.

Ya... porque el capítulo dedicado a la conquista de América era un ejemplo de narrativa ecuánime...   

Aquí reconozco que tiro más bien del recuerdo. No recuerdo bien ese capítulo. En cualquier caso, si se trata de sesgo ideológico o de ideas equivocadas, eso no quita los demás méritos.

Cita de: Wkr en 15 de Marzo de 2017, 15:16:41
A mi me gustaba la del cuerpo humano. Anda que no aprendí cosas.

No sé, lo del trasporte de oxígeno estaba sobrerrepresentado   La mejor era Érase una vez el hombre.

Cita de: freebai en 15 de Marzo de 2017, 15:11:11

Cita de: delcampo en 15 de Marzo de 2017, 15:07:39
Todo esto tiene una expresión muy clara: con la censura hemos topado.

Que razón, llegar al insulto o a la intimidación violenta por no pensar como tu. A mi también tambien me ha decepcionado Sertorius.

No tiene nada que ver con insultos ni con Sertorius, sino con todo lo positivo que nos trae cinder.

Cita de: cinder en 15 de Marzo de 2017, 15:10:33

Cita de: delcampo en 15 de Marzo de 2017, 15:07:39
Todo esto tiene una expresión muy clara: con la censura hemos topado.

trump dixit.

¿Trump? Esta sí que es buena Pero mejor prueba a contestar.

Todo esto tiene una expresión muy clara: con la censura hemos topado.

Cita de: cinder en 15 de Marzo de 2017, 14:41:30
no me canso de deciros la diferencia entre sexy y sexista
la viuda negra: sexy (al menos para mi)
https://i.ytimg.com/vi/ldV1YH1efLE/maxresdefault.jpg

poner a la viuda negra en una pose ridicula para que marque culete: sexista
http://4.bp.blogspot.com/-xks2jpCDoVM/TuZCtDBPB1I/AAAAAAAAACw/HzpLAR2tbh0/s1600/avengers_1.jpg

ejemplo tonto, lo sé.
no se trata de enseñar carne ni de sexo. se trata de la sexualizacion gratuita de la mujer para vender.

cinder, hay un enorme problema en llamar a eso "sexismo" y condenarlo. Y es que el sexismo es condenable cuando se interpone donde debería haber igualdad. Pero es que a los hombres nos suelen atraer las mujeres... no nos gustan por igual los dos sexos, no hay igualdad ahí, ¿qué quieres que le hagamos? ¿tapar a las mujeres y que no nos fijemos en ciertos atributos porque es pecado, como en los ejemplos que has puesto? ¿no vamos a poder ni fantasear con lo que nos gusta y que de ningún modo espanta las mujeres, y sobre todo, es minoritario en los juegos?

Cita de: cinder en 15 de Marzo de 2017, 13:58:29
A ver si cambiando un poco de tercio se entiende mejor:
imaginaos que sois negros
y cada vez que vais a una tienda veis un poster con un negro sexy en tanga abierto de patas, encadenado con un collar a un blanco.
y cada vez que jugais hay varias cartas con negros con el culo en pompa
y apenas hay representaciones positivas de tu raza
de hecho, en la mayoría de juegos no hay pjs de tu color
y que tienes que aguantar comentarios del tipo de: anda, y como es que juegas si tu eres negro?
y un largo rosario de cosas, pequeñas y no tanto que haces que prefieras el macramé egipcio que tirar un solo dado...

cinder, quítate esas absurdas gafas moradas y mira la realidad. ¿"Cada vez que vais a una tienda"? ¿"Cada vez que jugáis"?
¿qué es una "representación positiva"? Si tiene que ver con algo que pueda atraer a las mujeres, lo sexy atrae, no tienes más que ir a un concierto de Ariadna Grande, Lady Gaga, Beyoncé, etc, y mirar el sexo del público. ¿Sigues sin entender que no es lo mismo un negro en tanga abierto de patas y esclavizado que una atractiva guerrera ligera de atuendo?

Cita de: Pacodana en 15 de Marzo de 2017, 10:40:28
Que digo yo, ¿no sería mejor preguntarle a ellas?

Yo solo veo aquí un campo de nabos diciendo lo que les gusta o deja de gustar a las mujeres y por qué.

Insisto, no basta con preguntar. Ni siquiera nosotros mismos sabemos con seguridad las razones que nos mueven a comportarnos de una manera o de otra, o por qué nos interesan ciertas cosas.

Cita de: Antonio J Carrasco en 15 de Marzo de 2017, 13:11:50

Cita de: Delan en 15 de Marzo de 2017, 13:01:11

PD: antonio en ese caso se le dice al tio oye no te pases y punto. Gilipollas hay en todas las casas.pero de ahi a que le pase frecuentemente... sinceramente o va a jugar con un espectro muy garulo de personas o me cuesta creerlo. La gran mayoria de gente es bastante decente asi en general. Por no mencionar que si alguien muestra disgusto por algun comentario los grupos tienden a autocensurar al infractor si es reiterado.

O con no sentarse con el gañan arreglado. Yo hay gente con quien no me sentaria a jugar y somos del mismo sexo

Yo no digo que sea frecuente o infrecuente. Me limito a exponer lo que mi hija me ha contado de su experiencia personal en este mundillo. Ella ha frecuentado sobre todo grupos de juego en tiendas de Games Workshop y similares. Algunas de sus respuestas me han sorprendido. Y que conste que a mi hija todo el tema del feminismo se la sopla mucho.

Lo más probable es que sea rarísimo. Nunca he visto ni me han contado nada parecido. Lo más extendido, lo que se vive en encuentros, partidas, eventos, etc, con gran diferencia, es el buen trato y el entorno amigable.