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Mensajes - Maeglor

#871
Cita de: Betote en 06 de Marzo de 2015, 12:17:27
Cita de: Maeglor en 06 de Marzo de 2015, 12:13:04
Y sigo. ¿No te parece que precisamente meter algo como el ajedrez, si se ve que es algo positivo, podría abrir las puertas a que precisamente se modifique el sistema educativo?

Depende del tipo de implantación. Por eso digo que, sin un cambio de raíz en el sistema educativo, una asignatura más o menos no va a marcar ninguna diferencia a mejor, y posiblemente sí la marque a peor, como ha hecho el bilingüismo en la Comunidad de Madrid.

No sé si es necesaria o no una reforma del sistema de raíz, intuyo que posiblemente sería peor el remedio que la enfermedad, pero respeto esa creencia tuya.

Totalmente de acuerdo en que dependerá del tipo de implantación. No puedo entrar en si el bilingüismo ha sido implantado incorrectamente, no lo sé ni tampoco si es PEOR el inglés en un colegio bilingüe o en uno 'normal' (Disclaimer: utilizo normal sin ánimo peyorativo ya que normal es una palabra que me gusta mucho).

Lo que sí sé es que hay una flata grande de 'enseñar a pensar', es decir, se enseña bien el mecanismo automático para resolver un problema de plano inclinado, otro de electricidad estática y otro de trenes que salen a ver donde se encuentran. Pero no se enseña a pensar en abstracto en cómo se ha llegado a esas fórmulas o esos trucos y cuando el alumno (un porcentaje de alumnos, no todos) llega a la universidad de ciencias y le exigen "de facto" que piense explota. De repente no le sirve ninguna fórmula precocinada y tiene que pensar, y cambiar el chip y razonar en vez de resolver y eso cuesta mucho. Estoy hablando de cosas reales que se dan en el sistema educativo real y que suponen fracasos escolares.

Y todo este rollo viene porque creo bastante adecuado el ajedrez para desarrollar ese tipo de pensamiento. Taliesin lo explicó muchísimo mejor de lo que yo podría hacerlo

Y sí, que me valdrían muchos otros juegos, y mejor una variedad de juegos, y si además al chaval le enseñamos a tener amigos y ser buena persona y además a no decir tacos todo a la vez mejor. Pero se ha propuesto el ajedrez, es positivo, es un avance y es de lo que hablamos, no de ciencia ficción. Los milagros hoy no, mañana.

Sobre la implantación, no sé lo que harán, ni si se hará, pero sinceramente me parece bastante fácil hacerlo, lo mismo que hacer bilingüe un centro me parece muy complicado. Con poner unas horillas al año, dar unas consignas y dejar que jueguen sin mucho más apoyo creo que habría un grado de penetración de los objetivos enorme en la clase, por la naturaleza lúdica de la asignatura. Supongo que se puede hacer mejor o peor pero veo difícil cagarla.


Porque tu actitud de prefiero nada a esto me parece que sería como decir que a alguien le dan mil euros y dice 'para esa mierda no me muevo, o me das un millón para que me pueda retirar o te los metes por salva sea la parte'. Cuando te den esos mil euros, si no los quieres, yo sí. Recuerda. Atiende.
#872
Cita de: Betote en 06 de Marzo de 2015, 11:52:55
Cita de: Maeglor en 06 de Marzo de 2015, 11:04:42
Pero vamos son opiniones, parece ser que la gente admite perfectamente aserciones como 'el ajedrez tiene EL MISMO valor que la danza del huevo' y se queda tan pancha.

Y lo sigo manteniendo: ¿es mejor herramienta un destornillador o una sierra? Pues depende de si quieres atornillar o serrar.

Citar
Y no sólo del ajedrez, sino del método habitual de enseñanza que se centra en las asignaturas tradicionales. Porque de repente algunos estáis hablando como si se impartieran clases de 'habilidades sociales' o de propiocepción, palabra que me encanta por su parecido con otra por cierto. Y bueno, no sé si es bueno o malo, pero la realidad es muy diferente.

La realidad es muy diferente, sí. Pero es que ese es uno de los problemas: la enseñanza basada en contenidos es chusta, y más en la era de la información. ¿De qué nos sirve hoy en día sabernos la lista de los reyes godos o los afluentes del Ebro por la izquierda? Lo suyo sería un cambio (pero de verdad, no renombrar las asignaturas y escribir cosas distintas en los libros de texto) hacia una enseñanza basada en competencias: no limitar al alumno a un disco duro portátil en el que meter datos, sino ayudarle a conseguir esos datos por sí mismo, porque así no capamos el conocimiento.


Sobre herramientas. Sí, hay mejores y peores y además aquí estamos hablando de usos concretos, no en un vacío. Por seguir con tu ejemplo para colgar un cuadro te dejo que pruebes con un destornillador, con un taladro de ikea o con un Bosch y me lo cuentas.

Sobre enseñanza. Es que esa es tu opinión, yo no entro ni en tus ejemplos ( ¡cómo te gusta ponerlos, no puedes pasar sin ellos bribón!!! :D ) ni en tus imaginaciones de cómo a ti y a los doscientos estudios que sé que puedes traer de otros sitios les gustaría que se enseñara. Tu opinión es muy guay y me importa mogollón, pero me temo que a los que diseñan los estudios no tanto.

Y sigo. ¿No te parece que precisamente meter algo como el ajedrez, si se ve que es algo positivo, podría abrir las puertas a que precisamente se modifique el sistema educativo?
#873
No voy a andar extrayendo citas calvo, pero para mí es evidente (y para otros foreros que así lo han comentado) que se han dicho cosas que han puesto en entredicho el valor que tú dices que otorgas al ajedrez.

Pero vamos son opiniones, parece ser que la gente admite perfectamente aserciones como 'el ajedrez tiene EL MISMO valor que la danza del huevo' y se queda tan pancha.


Y no sólo del ajedrez, sino del método habitual de enseñanza que se centra en las asignaturas tradicionales. Porque de repente algunos estáis hablando como si se impartieran clases de 'habilidades sociales' o de propiocepción, palabra que me encanta por su parecido con otra por cierto. Y bueno, no sé si es bueno o malo, pero la realidad es muy diferente.
#874
Yo no lo veo así.

En general el efecto ha sido exactamente el contrario. Se ha dado por hecho que los demás juegos son aptos pero no el ajedrez, que ha sido el cuestionado.
#875
Distinciones / Re:¿Distinciones?
05 de Marzo de 2015, 14:14:23
Cita de: Matasiete en 05 de Marzo de 2015, 13:30:12
Cita de: Maeglor en 05 de Marzo de 2015, 12:31:40
En mi opinión sí es una distinción muy interesante y que no está cubierta con la de 'como de esto'. El criterio que ha propuesto inicialmente Javi creo que es el adecuado por ser objetivo y fácilmente comprobable.

No estoy de acuerdo. Contraejemplo: Froylanel; Zaibatsu.
Rebatidme!

Te rebato. :D

El criterio es objetivo y de fácil comprobación. O está o no está.


La verdad no lo he aplicado a este juego, pero si no está en BGG será porque su autor no lo haya movido o porque según los criterios de BGG no es apto, que lo bueno que tiene es que no sería 'culpa' nuestra. :D
#877
Distinciones / Re:¿Distinciones?
05 de Marzo de 2015, 12:48:01
Cita de: Borja en 05 de Marzo de 2015, 12:46:40
Ojo, Tener un juego en la bgg no implica que el usuario muestre el texto de diseñador.


Tengo entendido que si la piden sí:

http://boardgamegeek.com/thread/835109/designer-badge
#878
Distinciones / Re:¿Distinciones?
05 de Marzo de 2015, 12:42:32
Cita de: Moondraco (Mario L. Menés) en 05 de Marzo de 2015, 12:33:13
Cita de: Maeglor en 05 de Marzo de 2015, 12:31:40
La BGG tiene estas cosas más trilladas y si han aceptado un juego y en su pestaña de diseñador pone 'fulanito' y 'fulanito' lo cuenta por aquí, en mi opinión tendría derecho a la chapita.
En ese caso hablamos también de P&P. Porque yo tengo chapa de diseñador en BGG al haber liberado un juego como P&P gratuito.

Pues a mí me valdría. La ventaja es que cuando a mí un usuario me pida que le ponga chapita no tenga que investigar a ese usuario si lo que ha hecho es un juego o no. Porque eso mismo lo hace la BGG al ver si un juego es merecedor de entrar en su base de datos o no. Y si entra allí, pues aquí también.

Repito que esa es mi opinión personal.
#879
Distinciones / Re:¿Distinciones?
05 de Marzo de 2015, 12:31:40
Buenas.

En mi opinión sí es una distinción muy interesante y que no está cubierta con la de 'como de esto'. El criterio que ha propuesto inicialmente Javi creo que es el adecuado por ser objetivo y fácilmente comprobable.

CitarPara ello es necesario que dicho autor tenga un juego editado y recogido en la BGG.


La BGG tiene estas cosas más trilladas y si han aceptado un juego y en su pestaña de diseñador pone 'fulanito' y 'fulanito' lo cuenta por aquí, en mi opinión tendría derecho a la chapita.
#880
El imperial settlers lo he metido
#881
Bien.

Enhorabuena al campeón.

¿Otro?
#882
Cita de: normajean en 03 de Marzo de 2015, 08:56:00
Pues yo voy a las 16:00...


Bieeeeennnnn
#883
El autor del juego comenta a través del facebook de la bsk que está disponible a través de su Facebook o en BGG si se le quiere hacer preguntas sobre el juego. Que desgraciadamente no maneja suficiente el español como para contestar por aquí.

CitarJason St Just   
Jason St Just   28 de febrero de 2015 23:07
Dear BSK,
I'm Jason St.Just, designer of Stratego:Waterloo.
I've noticed - from the little Spanish that I know - that some of your members have questions concernint the concept. Although I can read a little Spanish I'm unable to answer in it. If your members have any questions concerning the game they can always contact me by FB. Or they can send me a mail on BGG.
Kind regards,
Jason St.Just
#884
Tantrix - 02/2015 / Re:Tantrix - JdM- Introducción
27 de Febrero de 2015, 14:15:49
¡Vaya currazo que te estás pegando xylotuba! Muchas gracias.

La pena es que tengamos poco que aportar, espero que no te sientas sola en esto, algunos te seguimos lo que escribes porque está muy bien escrito y es muy interesante. Yo al menos me he enterado de lo que era un espacio forzado.  ::)
#885
De jugón a jugón / Re:El ajedrez si, y el resto... que?
27 de Febrero de 2015, 12:14:47
Cita de: Betote en 27 de Febrero de 2015, 12:00:32
Cita de: Lev Mishkin en 27 de Febrero de 2015, 11:54:47
y por supuesto el titulo del articulo es baladí GAMES OF CHANCE: TOOLS THAT HELP ENHANCE PROSPECTIVE TEACHERS'
NOTIONS OF STATISTICS AND PROBABILITY

Asumo que el hecho de que cites ese artículo como autoridad implica que me estás dando la razón cuando digo que cualquier juego puede ser igual de útil aplicado a los ámbitos adecuados y dirigido por un educador competente. Gracias :)

Muy chulo. Ahora dices algo con lo que podría estar de acuerdo, lo que he subrayado. Pero claro es que otra cosa que lo que vienes diciendo durante todo el hilo.

Cita de: Betote en 26 de Febrero de 2015, 12:34:31
Cita de: Gand-Alf en 26 de Febrero de 2015, 12:06:51
¿Entonces pensais que esa asociación de ajedrez e inteligencia es un tópico? Me sorprende mucho. Sobretodo viniendo de aficionados a los juegos de mesa.

No es que sea un tópico: es que es fruto de la ignorancia.

El ajedrez, como muchos otros juegos de mesa, desarrolla el pensamiento lógico-matemático, al igual que lo hacen por ejemplo el Tute o el Parchís. Eso es un hecho y creo que aquí nadie lo está poniendo en duda.

Pero confundir el pensamiento lógico-matemático con la inteligencia es como decir que cuantos más kilos seas capaz de levantar mejor salud tienes.

Todos podemos estar de acuerdo con la primera frase, más o menos, que los juegos son útiles como herramienta pedagógica, y que si se da el marco adecuado y un buen educador, molan y funcionan. Perfecto. Lo que pasa es que tú has ido mucho más allá, tanto que en mi opinión te has pasado tres pueblos, y has dicho que el ajedrez tiene EL MISMO valor que el parchís o que la Danza del Huevo, así en global, y eso es lo que se te ha discutido. Y lo de cambiar las reglas te lo acabas también de sacar de la manga.

Cambiar ahora las palabras es un poco irregular e impugno el resultado del debate. :D

El caso es que ya podías haberte sacado estos conejos de la chistera en tu primera exposición y a lo mejor no hubieras encontrado tanto enfrentamiento y hubiéramos alcanzado un consenso.