A ver, estoy con algunas de las críticas negativas y con algunas de las positivas.

A mi me encanta el juego, parto de eso. Dicho lo cual:

* SÍ, ROTUNDAMENTE SÍ se parece a Agrícola. Comparte mecánicas. Es más, en el propio material, te indican de otro color lo que has de leer si ya has jugado a Agrícola porque ya te lo sabes.

* SÍ, ROTUNDAMENTE SÍ es un coñazo de montar y de desmontar. Si lo compras, tienes que hacerte sí o también con cajitas de tornillos de los chinos o fabricarte tu una, como me hice yo. Sin eso es DOLOR.

* S, ROTUNDAMENTE SÍ llena mesa como un desgraciado. El que más de los que tengo, y hablo de teniendo todos los componentes en un par de bandejas que apenas ocupan. Es exageradísimo.

* Sí CREO que está superproducido. Es cierto lo de que los componentes normales no son tantos, e incluso pueden quedarse cortos a cuatro. Pero sí está superproducido porque muy poca gente va a jugar a siete NI AUNQUE TENGA OPORTUNIDAD, yo a siete no lo jugaría, ni a seis, y quizás ni tan siquiera a cinco. De ahí te quitas cartones, maderas y algunos de los tableros. Quizás no tantos, eso también es cierto.

Ahora bien, discrepo en cuanto a que:

* Es caro. Yo diría que el precio es elevado, pero para lo que lleva, no me parece caro. Aunque aquí estamos con la discusión de siempre. Así que hablando SÓLO Y EXCLUSIVAMENTE DE MATERIALES, Race for the Galaxy, por ejemplo, son 30 pavos por unas pocas cartas y aire a tutiplén (otra cosa es lo que vas a amortizarlo, pero caro es). La mayoría de juegos son parquísimos en componentes, traen aire a muerte y valen 45 euros. Este viene lleno. Pero llenísimo. Pesa tres kilos y pico chicos! Es impresionante todo lo que viene dentro. Y vale 69â,¬ en el sitio más caro (En Juegamestore por ejemplo está a 63), no me seáis exagerados que hay una persona que ha dicho que vale 100!! Quizás es un precio muy alto para las partidas que vais a echarle, o teniendo ya Agrícola. Eso sí. Pero caro no creo que sea.

* Es lo mismo que el Agrícola pero con expediciones. No, discrepo totalmente. Las sensaciones de un juego y otro me parecen muy distintas. Ahora bien, si tienes ambos, muy posiblemente acabarás decantándote por uno o por otro. Es difícil, o yo veo difícil, que les des a los dos la misma salida teniendo ambos. Así que veo completamente factible que teniendo uno, la gente no quiera el otro.

En cuanto a si está más alto o más bajo en la bgg, pues qué queréis que os diga, me la trae al pairo y a mi personalmente no me dice nada. Pero bueno, cada cual tiene una pinión distinta al respecto de eso y todas son respetables.

La mayor putada es que como el tablero es tramado, el escaneo y las fotos salen horribles (las pasé puñeteras para hacer la tradumaquetación de esa parte del tablero. A ver qué me invento...

Cita de: Wkr en 26 de Marzo de 2014, 20:57:25

Cita de: blackonion en 26 de Marzo de 2014, 20:51:49
Sí, la caja es un rollo, pero està pensada para acoger las futuras expansiones.

Pues que regalen la caja con las expansiones.
Es algo que nunca he entendido.
Si yo no quiero comprarme nada más, para que quiero esta caja en la que puedo meter 4 juegos.
Supongo que o bien me imprimo el tablero en tela, o me fabrico uno en papel plegado.
Ya no solo por espacio, sino por portabilidad.

De acuerdo al mil por cien.

Y sí, sería de lo más interesante, porque el juego es básicamente cartas. Creo yo que con una sola carta más para el track de puntos, tres cartas para delimitar las zonas de Eurasia, África y Pacific Rim con el numerito, y una aparte para cada estrategia (son cinco por bando creo) te hacen un juego de lo más transportable. Quizás me pongo a ello...

Pues acabo de abrir mi copia, y expongo un poco mis impresiones. He de decir que no he visto, ni tocado, ni lamido la versión anterior, por loq ue posiblemente muchas de las cosas que diga no tengan que ver con la edición en español, sino que fuesen así en la original:

* Lo primero, el tablero. Me parece de cartonucho malo, de hecho se ve ya marcado, como si llevase mucho uso (y eso que lo acabo de abrir). No sé qué tal resistirá esto el paso del tiempo...

* Los componentes de cartón: también de cartonucho malillo. Hombre, no es horrendo, no me malentendáis. Pero no es cartón del bueno.

* Maderaca: bien. Son unos cien hexágonos de colores. Madera, lo normal.

* Las cartas: No sé a vosotros, pero a mi me venían ya dobladas, como combadas, y son a mi parecer extremadamente delgadas. Están tramadas, o trenzadas, o como se diga a la textura esa guay que tienen las cartas en ocasiones, pero el grosor hace que se doble con una facilidad pasmosa. Nada que no vaya a arreglar con fundas (yo lo enfundo todo), pero bueno aún así lo digo.

* El reglamento... por qué viene fuera? Imagino que para esconder la HORROROSA trasera, que no tiene una jodía letra, ni un de qué va el juego, ni un nada de nada. En fin,mal menor también.

* Caja cuadrada: Tampoco es que me importe mucho. Si tengo que elegir, prefiero las cajas rectangulares típicas, pero tanto me da una cosa que otra.

* Inserto: Una preguntilla, el que diseñó el inserto... ha jugado alguna vez al Lewis? O lo ha visto al menos? Porque es posiblemente el inserto más absurdo de la historia. Tiene tres departamentos grandes para... no sé, más uno ENORME para meter todos los tipos de componentes de madera en plan liazo al mogollón, y un departamente extra para cartas... que no existen. No lo comprendo. Si hubiesen hecho seis departamentos más pequeños para la madera, uno para las cartas, otro para los cartones pequeños cuadrados, uno para los indios y otro para el resto, lo habrías tenido todo colocadito y resultón. Así lo único que tienes es huecazo enorme para meterlo todo en bolsitas, o te harás la picha un lío cuando quieras sacarlo. Y tenerlo suelto no cuela, porque si lo almacenas en vertical se te va todo al garete. Así que el inserto es horrendo de necesidad.

Y nada más, espero que el juego sea tan bueno como se comenta

Cita de: tinocasals en 25 de Marzo de 2014, 10:45:29
No pero ahora en serio.. no da un poquito de rabia?

En Valencia [Kinépolis] hay un cine que se anuncia como 6D. Creo que las butacas se mueven, te tiran agua en la cara y hay olores.

Cuando voy en metro al lado de un niño bebiendo un tetrabrick de zumo tengo exactamente la misma experiencia 6D.

Cita de: Betote en 20 de Marzo de 2014, 12:12:58

Cita de: Tío Trasgo en 20 de Marzo de 2014, 12:03:37
¿Y no salen trasgos en el juego?

Es un juego de enanos; los trasgos no iban a salir bien parados

Un trasgo equivale a tres comidas

Cojonuda reseña, ahora me has puesto en modo hype.

Una pregunta compañero: Yo pienso del Arkham como tú, lo compré, jugué tres insufribles veces, lo odié y lo vendí. Adoro los Mitos de Lovecraft, el juego de rol, la imaginería y el arte de FFG. Sin embargo al ver que este era un Arkham revisado, me entró curiosidad. Vale, la pregunta, en Arkham cada puñetera cosa que hacías era farragosa y llena de tiradas. Por ejemplo te encontrabas con un bicho, tirabas cordura, tirabas para intentar huir, no salía, tirabas golpe, luego lucha, luego... A mi eso me daba por saco a lo grande, porque el juego iba como a trompicones, y además daba la impresión de que no jugabas tú, sino que el juego te puteaba a ti. Es esto igual aquí? Es decir, es todo farragoso o va más fluído? Es más temático? Porque en Arkham por mucho que diga la gente, leer un pequeño texto de una frase trillada cliché a mi no me parece un punto temático.

Cita de: luisjaenero en 24 de Marzo de 2014, 13:47:46
la pregunta que me surge es: una vez que lo has terminado de montar ¿qué haces con él? ¿Lo tienes que dejar montado en una superficie horizontal o lo puedes montar en una superficie vertical (en una pared a modo de cuadro)?

Teniendo en cuenta las aleatorias y contradictorias cualidades de los puzzles 4D, es muy posible que mientras intentas terminar el puzzle te des cuenta de que es el puzzle quien te está terminando a ti, y que en realidad no lo cuelgues de una pared, sino que seas tú quien está colgando del suelo para disfrute y deleite del puzzle.

Cita de: maltzur en 20 de Marzo de 2014, 11:20:04
Mira que había leído sobre la Caverna y es la primera reseña que ya ha contestado a todo lo que quería saber. Eres un montruo! Y encima con humor.
Eso si te quiero un poco porque ya me he decidido a comprarlo pero te odio un poco por lo mismo!  cosas del pensamiento multiple.
Sigue reseñando que es un placer leerte!

Como diría Orwell, a eso se le llama Doblepiensa Gracias a ti crack!

Cita de: Gelete en 19 de Marzo de 2014, 10:54:32
Digamos que es un agobio mas tipo Ora et Labora o Feld, no? Que lo tienes porque en lugar de conseguir 200 puntos como los demás, te lleves 150, pero no por no poder alimentar a la family y quedar finiquitado "a la avelino" en la cosecha number one. Pregunto, vamos.

Yo no estoy tan de acuerdo, ni mucho menos. Creo que no es el agobio de Agrícola, que básicamente haces tu partida en torno a obtener comidas. Pero tampoco es un Ora et Labora en el que hagas tus casitas como tú quieras y al final salgan los puntos y a saber quién ha ganado. Es un término medio. Creo que no está chupado conseguir comida, y además hay que dar de comer muchas más veces y más seguidas. Que no es el agobio de Agrícola está claro, pero en absoluto es un paseo, tienes que estar pendiente de tener tus cosas bien hiladas o de repente te encuentras que tienes que sacrificar animales que ibas a utilizar o cereales/hortalizas que ibas a plantar. En cuanto a la casilla "Imitación", colocarte sobre ella te cuesta 4 comidas (que serían dos diamantes, una vaca y una oveja, cosas que no son tan sencillas de conseguir) y además, si lo que quieres es imitar una casilla de recursos, tienes que tener en cuenta que los recursos acumulados se los habrá llevado el anterior. Asi que imagina que es como si en el agrícola quieres coger madera, y en lugar de las 6 acumuladas te llevases una. Por supuesto, eso le quita agobio, pero no convierte el juego en un paseo por la playa.

En cuanto a los del AP que dice Elque, muy de acuerdo. Tiene mucho, hay miles de millones de componentes y formas de hacer puntos, y es abrumador la cantidad de cosas que puedes hacer. Así que muy probablemente eso sea lo que pueda lastrar el juego, el AP.

En cualquier caso chicos, echadle más partidas si tenéis oportunidad, con un par de ellas es complicado juzgarlo porque el juego tiene mucho intríngulis.

Cita de: Betote en 19 de Marzo de 2014, 10:29:41

Cita de: BenZombie en 19 de Marzo de 2014, 09:29:20
Y el juego va realmente bien en solitario?

Como solitario, prefiero Agricola, que al menos con las cartas al azar tiene algo de variación. Caverna en solitario es simplemente un puzzle a resolver.

Completamente de acuerdo con Betote. Tienes que llegar a 100 puntos, pero te dan el orden en que deben ir saliendo las cartas. Eso significa que, a la larga, no es más que un crucigrama que en algún momento resolverás. Luego puedes intentar superar tu record, sí, pero como juego solitario no lo acabo de ver (ojo, que estoy opinando sin haber jugado, sólo leyendo las instrucciones).

A los que sois reticentes os recomiendo echarle alguna partida con alguien que lo tenga, o en alguna tienda. Sé que es de perogrullo, pero la única manera de saber si algo nos va a gustar, es probándolo. En cualquier caso, creo que no es mala idea alejarse de él si aún tenéis que darle chicha al Agrícola. No nos vamos a engañar, son muy distintos pero si tienes el otro sin usar hay millones de juegos completamente distintos que pueden entrar en vuestra ludoteca llenando algún hueco radicalmente diferente.

"Los rayos del Sol se adentran por los resquicios de la roca, inundando de luz la habitación de la Caverna. El fornido enano despierta, restregándose los ojos y, tras unos segundos mesándose la barba sentado en el catre, se pone de pie y se viste preparado para un nuevo día. De camino al cuarto de baño recorre su mina de metal (ubicada junto al salón), tropieza con un par de ovejas en el cuarto de estar, esquiva la vaca de la salita y cierra la puerta del WC tras de sí para no escuchar al burro. Como habitualmente, riega de orines el asiento del retrete con una maldición cuando el jabalí se dedica a hozar, al igual que cada mañana, contra su pierna. Con una exclamación del tipo "Puñetero bicho de las narices" el enano entra en la cocina, donde su mujer remueve algo en una cacerola.

- Buenos días, cariño, ¿qué hay de desayunar?
- Tenemos dos comidas, un trigo, una oveja y un diamante. Elige - le responde la cándida mujer propinándole un beso en la nariz.
- Comeré diamantes, que ayer cené trigo.
- Muy bien querido.

La mujer le sirve un plato de sabrosos diamantes y se sienta a su lado, mordisqueando distraídamente una oveja. Ignorando los balidos de desesperación del moribundo animal, entablan una conversación matutina.

- ¿Qué harás hoy, mi Sol?
- Bueno - responde el rudo enano - Partiré a una peligrosa expedición con mi arma de nivel 14, ¡la más poderosa que existe!, durante la cual conseguiré que dos de nuestros animales procreen y se siembren nuestros campos. De camino quizás traiga una vaca. Y los bolsillos llenos de piedras.
- ¡Ese es mi valiente muchachote! - exclama ella impresionada y le abraza henchida de orgullo.




Caverna, The Cave Farmers es el nuevo juego presentado en Essen 2013 por el aclamado diseñador Uwe Rosenberg, conocido como el creador de los legendarios Yellowstone Park, Psychometer, Bean Trader o The Difference between Women & Men, así como de los más secundarios Agricola, Le Havre, At the gates of Loyang y Ora et Labora. Y es que a este hombre el mundillo lúdico le debe muy mucho, y este Caverna creó hype desde el mismo momento en que salió su primera imagen en la BGG. Muchas fueron las elucubraciones, que si iba a ser un Wendy Pferdebasar hipervitaminado, que si le iba a quitar el puesto 1585 al Nottingham en la Bgg, que si excluiría directamente en nuestras ludotecas al Bohnanza... ¿Cuáles de ellas estaban acertadas? Bien, pues ahora lo comprobaréis.




Caverna pertenece al género de colocación de trabajadores, un eurogame de 1 a 7 jugadores que en principio debería durar media hora por jugador. Y digo en principio porque luego explicaré que esto no es del todo correcto. Su precio es de entre 70 y 60 pico euros según tienda, y acaba de salir en español gracias a homolúdicus.

Lo primero que llama la atención y crea controversia es su precio. ¿70 eurazos? ¿Nos estamos volviendo locos? Bueno, sí y no. Al decir verdad, el juego pesa 3 kilos 200 gramos (no me lo invento), y dentro no hay ni un mísero resquicio con aire. Viene hasta arriba de tokens de madera, plástico, cartón, cartas,  tableros... ¡hasta trae un bloc para las puntuaciones!. Todo viene pintado, las pieza de madera troqueladas con las formas de los animales o materiales, el cartón de buena calidad, e incluso te trae bolsitas para que puedas guardarlos. Se trata de una edición de auténtico lujo, sin duda. Incluso los tableros vienen impresos por ambas caras con un lado para jugar con tu caverna con motivos diurnos y la otra nocturnos, cosa que en absoluto cambia el modo de juego, pero que favorece que el listo de turno pueda dar la nota eligiendo el tablero contrario al resto. Sí Neko, esto va por ti.

Así que la relación precio/componentes (teniendo en cuenta la cantidad de juegos de 45â,¬ que vienen llenos de aire) es ajustada.

Ahora bien, estamos hablando de un juego para 7 jugadores. Y ustedes, señores míos, se preguntarán: "¿y cuándo puñetas me voy a juntar yo 4 horas con 7 jugones a petarlo al Caverna"? Bien, pues igual que se lo piensas ustedes, me lo pienso yo. Con total sinceridad, hacer un juego para 5 personas de 50â,¬ habría sido suficiente, porque no puedo ni llegar a imaginarme el tedio del Análisis Parálisis de una partida a 7 jugadores. Así que tenemos un buen montón de componentes que nunca en la vida usaremos. Pero eh, ahí están, para fardar de ellos con las tías en Malasaña.




Si somos capaces de superar el chillido de la tarjeta de crédito llevándosela al padre Carras para que pueda exorcizarla, nos encontraremos con un vistosísimo juego que recuerda, inevitablemente, al Agrícola. El diseñador gráfico no me parece demasiado allá, siendo el mismo que en el Agrícola y Ora et Labora entre otros, pero es funcional y resulta bonico del tó. Como aquí no tiene que dibujar muchas cartas, tampoco se le echa de más. Así que en definitiva todo lo que vemos resulta atractivo incluso para gente no jugona. Ahora bien, si Agrícola era idóneo para introducir a gente menos ducha en el mundillo a través de su variante familiar, creo que intentarlo con Caverna puede hacer que les explote el perolo y os pidan inmediatamente los papeles del divorcio.




¿Y de qué trata Caverna? El juego nos pone en la piel de una familia de enanos (con las rudas pintas de los del Señor de los Anillos, pero la funcionalidad de los de Blancanieves, para entendernos) que acaban de mudarse a una caverna en Villalpedrete. Contamos por un lado con toda la caverna para excavar y así poder montar minas, construir habitaciones que alberguen más miembros de la familia o estancias que nos otorguen beneficios, y por otro de una parcela de bosque donde sembrar pastos para nuestros animales y arar huertos para nuestras hortalizas y cereales. A su vez, contaremos con armas que podremos subir de nivel para poder enfrascarnos en peligrosas expediciones que nos reportarán determinados bonus. Lo de peligrosas es un decir, por supuesto. De hecho, la mecánica de las expediciones está de lo más pegada. Si bien el tema es más atrayente que del de su homólogo por el rollo de los enanos, dado que como todo el mundo sabe los enanos son molones y al que no se lo parezca es un amante de elfos pichaflojas, hay que decir que mientras en Agrícola todo es más o menos temático (o al menos a mi sí me lo parece), aquí la cosa se cae un poco por su propio peso. Vale que excave una mina de diamantes en mi propia casa. Es extraño (por no decir peligroso, me sorprende que con la cantidad de animales que puedes meter en casa, no la llenes de canarios...), pero tiene un pase. Ahora, lo de ir de expediciones no tiene por donde cogerse. Con el arma más poderosa puedes optar a... hacer que dos de tus animales procreen. O Sembrar. O que una habitación te cueste menos. ¿Tiene sentido? Ninguno.




En cuanto a las mecánicas, lo que todos os estáis preguntando: ¿Se parece mucho al Agrícola? ¿Si tengo aquel me debo comprar este? ¿Puedo tener ambos en la ludoteca? Bueno, por partes.

Las propias instrucciones nos dicen que si hemos aprendido a jugar a Agrícola, podemos saltarnos ciertas partes del reglamento pues todo va a ir igual. Hay muchas mecánicas semejantes, y otras muy parecidas. PERO este juego va un paso más allá. Hay realmente mucha más variedad a la hora de conseguir puntos. MUCHA. Y en ese punto me recuerda bastante más al Ora et Labora, donde había infinidad de modos de hacerse con la victoria. Aquí también hay que dar de comer a nuestros enanos, PERO no es tan agobiante como en el Agrícola. SIN EMBARGO no puedes tampoco dormirte en los laureles, porque sí que cuesta conseguir la comida. Mucha gente critica de Agrícola que el momento de dar de comer sea demasiado agobiante , llegando a un punto de armar tu juego sólo en base a conseguir el alimento. Sin embargo, otra gente critica del Ora et Labora que sea un paseo de juego, no hay agobio por dar de comer así que llegas al final sin saber realmente si lo has hecho bien o mal, hasta que el resto dice sus puntos. Esto es un término medio. Alguna vez me las he visto puñeteras para dar de comer a mis enanos, y es una cosa que siempre tienes que tener en mente. Pero no es tremendamente agobiante, ni tienes esa sensación de jugar sólo para que tu familia no pase hambre. Así que podría ser un término medio. A mi me gusta el agobio de Agrícola, y lo echaba un poco de menos en el Ora. En este, para mi, está perfecto, te da pie a que remodeles y hagas tus cositas, pero con mesura, que esto no es "Hello Kitty planta nabos".




No voy a hablar mucho más de las mecánicas, porque me alargaría hasta el infinito, digamos que tenemos que situar nuestros peones en cartas que se van revelando con las rondas para realizar toda una suerte de acciones distintas, y que no podremos ocupar una carta en la que ya haya un enano (nuestro o de un contrincante). Después pasamos al siguiente jugador, que pondrá otro enano, y así hasta que todos los jugadores hayan puesto todos sus enanos. Cuando ya no haya más enanos por salir, los devolvemos todos a nuestra caverna, reponemos los componentes de las cartas que lo requieran, levantamos carta del siguiente turno y, si estamos en una fase de cosecha, debemos pagar dos comidas por cada enano, uno por cada recién nacido, si tenemos hortalizas o cereales sembrados recolectar uno y si tenemos al menos dos animales de un tipo y hueco para almacenarlo procrear recibiendo un animal de ese tipo de la reserva. Hay rondas donde no hay cosecha, pero habrá que dar de comer una sola comida a los enanos, y habrá otras en las que no haya que dar de comer ni cosechar.

Algunas cosillas nuevas que me encuentro en este Caverna; He adelantado que entre las novedades hay una carta que te permite ir de expedición. Yo personalmente creo que es clave en el juego, porque te permite ir consiguiendo una cantidad enorme de beneficios de una tacada. Hay una cartita anexa donde nos explica, en catorce niveles, unos beneficios que van desde materiales y animales hasta acciones del juego que podemos llevar a cabo durante la expedición. Las cartas del tablero en las que nos situamos para ir de expedición tienen un nivel. El nivel nos dice cuántas de esas ventajas podemos elegir. Y al volver de expedición nuestro arma subirá un nivel, pudiendo optar a mejores cosas en la siguiente salida. Para ir de expedición necesitaremos antes un hacha, que deberemos forjar en una carta intercambiándola por metales. Dichos metales se consiguen en otras tantas casillas.

Es una mecánica que me parece muy buena, pero que adolece de un gran contra. Ir a una expedición de nivel 4 significa tener que elegir, sobre todo en niveles altos, entre una amplíiiiisima variedad de beneficios, lo que da al análisis parálisis queramos o no, porque todo (o casi todo) nos va a venir bien. Y para colmo entre las cosas que podemos conseguir en esa expedición está la de construir una habitación, a elegir entre el enorme catálogo de ellas. Así que cada vez que alguien se va de viaje, toca sentarte tranquilamente, o bien saltarle para que el siguiente haga su turno con la esperanza de que al volverle a tocar ya habrá elegido. De verdad que la cantidad de opciones es abrumadora, y las primeras partidas vais a ir perdidísimos.




Otra novedad es la de la casilla que se llama "imitar" y que nos permitirá efectuar la misma acción que haya elegido ya un contrincante (¡ojo con esto, no puedes repetir una acción que hayas elegido tú mismo, mangurrián!). Esto nos da un pequeño respiro cuando alguien se ha posicionado en el sitio que llevábamos una ronda entera deseando usar. Ahora bien, para utilizarlo debemos pagar cuatro comidas (que no son moco de trasgo). Y además, si era una casilla de acumulación de materiales, se los habrá llevado ya todos el contrincante. Así que esta carta, pese a darnos un respiro, no lo convierte todo en un camino de rosas.

Al final de la partida, nos van a quitar puntos por tipos de animales de granja que no tengamos y por parcelas sin utilizar (esta vez no nos quitan por hortalizas y cereales), y nos darán bonus a razón de un punto por animal (da igual el tipo de animal que tengamos) entre otros. Los familiares aquí puntúan sólo un punto cada miembro. Las habitaciones tienen diferentes puntos de victoria, y suele haber sólo una de cada, así que te tienes que dar prisita porque te las pueden levantar a la primera de cambio y dejarte con el culo al aire. También hay habitaciones que conceden puntos por otras condiciones del tablero.




Así que respondiendo, ¿Se parece al Agrícola?: Sí, pero las SENSACIONES son muy distintas. No es tan agobiante, pero no es un paseo donde hacernos nuestra casita al gusto. Las sensaciones entre los dos juegos son muy distintas.

¿Pueden convivir ambos en una ludoteca?: Bueno... quizás sí, quizás no. Creo que las sensaciones de ambos son lo suficientemente distintas como para no pisarse. Pero en la práctica, te va a gustar más uno u otro, y al final vas a acabar jugando sólo a uno de ellos. En mi opinión, Agrícola es más agobiante, mientras que este es más duro, debido a la toma de decisiones abrumadora, pero menos tenso.

¿Cuál me parece a mi mejor?: Difícil decisión. Creo que Caverna es más completo. Creo que jugaré más a Caverna que a Agrícola a partir de ahora. Pienso que está mejor construído. Pero no podría anteponer, al menos de momento, a uno sobre el otro.

No trae cartas, así que ¿qué tal de rejugabilidad?: Yo creo que hay tantísimas formas de hacerse con la victoria que de una partida a otra puede haber un mundo de diferencia. SIN EMBARGO si juegas siempre con el mismo grupo pienso que cada cual tenderá a afianzarse en su propia estrategia, y a la larga el azar no es el suficiente en la salida de cartas o fases en las que hay que dar de comer como para hacerlo sensiblemente distinto. Pero vamos, que en el Caylus es lo mismo y no creo que haya nadie que pueda decir que no es rejugable.

¿Qué tal el solitario?: No lo he probado, pero he leído como funciona. Se trata de intentar conseguir 100 puntos, con algunas variantes a las mecánicas para dos jugadores y algunas casillas menos. La pega que le veo es que te indican de qué modo deben ir saliendo todas las cartas, no se deja absolutamente nada al azar, así que a la larga debe ser como una especie de crucigrama que debas ir resolviendo de la forma más adecuada. Una vez encuentres la manera de conseguir esos cien puntos, se acabó. O bueno, siempre podrás intentar batir tu record, pero que nada se deje al azar me deja un poco desconcertado.




Mi opinión final sobre este Caverna es que es un juego que me ha gustado mucho, muchísimo, y que se le ve muy bien parido. Es tremendamente caro, pero al menos tienes la sensación de estar pagando por algo tangible, y creo que tiene muchísimo potencial.


PROS:

* Materiales a tutiplen, y además bonitos.

* Sensaciones distintas a sus semejantes, no es simplemente un Agrícola con minas y perros, en todo un juego nuevo apoyado en algunas mecánicas que ya nos suenan.

* A los que les tiraba para atrás el agobio de Agrícola y lo que más disfrutaban era construir su granja, este les va a gustar. Por otro lado, a los que no les molaba nada el paseo del Ora et Labora se van a encontrar aquí con algo intermedio entre ambos juegos. Así que hay un poco para ambos bandos.

* Entra por los ojos, sin embargo no es un juego nada familiar. De hecho, lo veo más durillo que los anteriormente nombrados.

* Reglamento bien explicado, con apendice para cada loseta, carta, y nivel de expedición. Y ahora en español gracias a Homolúdicus. Además sale Uwe dibujado como un enano, y seguro que a él le hizo mogollón de gracia cuando se lo enseñaron.

* Se ajusta más o menos al tiempo de partida, aunque el análisis parálisis lo pueda arrastrar un poco.


CONTRAS:

* El precio es una pasada, sobre todo si no pensamos nunca en jugarlo a 7 jugadores (ni a 6 ya puestos). Podrían habérselo ahorrado para abaratar precio.

* Es necesario SÍ O TAMBIÉN hacerse, o bien con cajas de tornillos de estas de los chinos para meter los materiales, o si eres un manitas como yo (¡flores a mi!) montarte en cartón pluma unos separadores. En la bgg hay varios planos para armarlos. No me puedo ni imaginar el suplicio de separar, guardar y reponer sin los cajoncillos estos.

* La reposición del entreturno es como en el Agrícola, se puede tornar bastante coñazo, y si se hace entre varios puede darse el punto de no saber si algún material ha sido repuesto o no. El truquillo es tapar con los componentes recién puestos la parte de la carta donde indica qué componente entra, y una vez repuesto todo bajarlos al centro de la carta. Es una ayuda visual bastante maja para evitarnos repetir materiales o no poner los necesarios.

* Temáticamente, ir de expedición no se sostiene, por mucho que el señor Uwe intente explicárnoslo en el anexo. Que sí Rosenberg, que me parece muy bonito y hablas muy bien. Pero que no.

* Ocupa una cantidad ENORME de mesa. ENORME. Para tres jugadores tuvimos que abrir la mesa más grande que teníamos y aún así no nos sobraba un solo hueco. Todo es funcional y se ve muy claramente, sí, pero quizás podrían haber optado a hacer cartas más pequeñas.

* Se presta bastante al análisis/parálisis, sobre todo cuando alguien va de expedición. Creo que es el principal problema y lo que puede lastrar una partida.

Cita de: alexgarzon en 18 de Marzo de 2014, 17:31:16
Ayer probé el caverna en una partida a 4 jugadores. Tres de nosotros, jugadores de unas 50-60 partidas al agrícola y otras tantas al Le Havre. La sensación fue muy buena. Menos agobios para dar de comer; bastante parálisis en los primeros turnos (con dudas de reglas incluidas) pero tendiendo a un tiempo normal según iban corriendo los turnos. Tres de nosotros desde bien pronto con un enano guerrero y dos de nosotros con dos enanos guerreros. Hubo un pacifista que era además el menos jugón en general.

Se me hace difícil pensar en ganar la partida sin al menos un enano guerrero, aunque solo es la primera partida; realmente dan mucho juego. Jugamos en el modo básico (el que trae menos losetas) y aún así, te lleva tu tiempo decidirte a ver cual comprar cuando quieres amueblar caverna.

La acción de imitar la veo todo un acierto; aunque solo puede imitar uno en una partida a 4 jugadores. Los rubíes me parecieron fundamentales; siempres debes tener alguno para alimentar en caso de urgencia, comprar un túnel o un prado o en fin cualquier pieza que pueda faltarte en un determinado momento.

La partida: primero 86, segundo 84, tercero 77 cuarto 68 (el menos jugón y pacifista).

Terminó la partida y ya estábamos planeando la siguiente. Bueno pues esta ha sido mi primera y breve impresión de este juego.

Sensaciones bastante parecidas a las mías. Hemos echado ya dos partidas, jugadores con bastantes partidas a las espaldas a Agrícola. Las reglas, quitando un par de cosillas se explican de forma bastante sencilla sabiendo jugar a Agrícola (lo que no significa que sea el mismo juego). Me llamó poderosamente la atención la enorme cantidad de mesa que ocupa, para tres personas tuvimos que recurrir a la mesa más grande que teníamos y abrir los dos laterales, porque no cabíamos. Eso sí, lo primero que hice fue currarme a posteriori un par de bandejas en cartón pluma para tener todos los componentes a mano, y es todo un acierto porque si no el pifostio, el setup y la recogida del juego deben ser de órdago.

En cuanto a las sensaciones, decidimos empezar con el modo standard en lugar de con el básico. Los primeros turnos íbamos perdidíiiiiiiisimos, hay una cantidad enorme de habitaciones, un montón de cosas que hacer y por las que puntuar, e íbamos más o menos tanteando. N se puede decir que la partida se alargara mucho, 2 horas y poco, pero si que hay momentos de Análisis parálisis bastante acusados (sobre todo cuando algún enano sale de expedición, elegir tres o cuatro cosas de entre las que puedes optar por tu nivel es bastante complicado). LA segunda partida sabíamos ya más o menos las funciones de las habitaciones. Aún así, el análisis parálisis es muy alto, y hablo de gente que normalmente no se presta a ello, y que además es eurogamer y con muchas partidas al Agrícola.

Para mi es juegazo, estoy deseando volver a jugar, pero creo que lo que lo puede echar al traste es el AP. Quizás con más partidas mejore, pero dada la enorme cantidad de cosas que te ofrecen puntos y maneras de hacer la partida, puede que eso siga ahí da igual que juegues cinco o veinte veces.

Cita de: Catumarus en 18 de Marzo de 2014, 06:36:06
Gracias Torke...asi lo entendímos despues pero me quedaba la duda sobretodo con los premios.
Lo que no queda muy claro o da mucha duda, es el tema tambien del armamento. ¿Vas a una aventura con un enano y todos los enanos armados ganan +1 a su vuelta,aunque no hallan participado en esa ronda en ninguna aventura el resto de enanos armados? ¿Y luego si quieres puedes optar por coger el premio de +1 al enano de la aventura con lo que ese enano ha ganado +2 y el resto de armados +1?

El enano que gana +1 es el que va de aventura (Level Up!). Si eliges la opción del primer nivel, todas las armas suben un nivel, entonces sí, todos los enanos armados ganan +1 al arma. Los no armados no consiguen arma. Temáticamente, según el anexo a las reglas, se supone que el enano vuelve pronto a casa y se encarga de afilar las armas de toda la familia para la próxima aventura.