Gracias ocellum 

A mi me encajan las 4 opciones descritas. Compro on line, en tienda física, estoy en algunas campañas KS y compro, todo lo que puedo, en el mercado de segunda mano.
Resumiendo, una combinación de todo, según el juego que sea y su precio. Y como compro bastante, también vendo bastante. Lo que entra por lo que sale. Que ni hay tiempo para poder jugarlo todo, ni espacio en casa para agrandar una ludoteca, que caso de poder hacerlo, no tendría el menor sentido. Sería un disparate.

Cita de: Condotiero en 14 de Enero de 2022, 19:34:14

Cita de: Ben en 14 de Enero de 2022, 18:41:26

Cita de: Condotiero en 14 de Enero de 2022, 12:36:47
Volviendo al tema del hilo... ayer estuve trasteando con la nueva edición y, sin haberlo probado aún en modo solitario, os dejo algunas impresiones de lo que he visto al abrir la caja y analizar un poco el contenido. Como siempre comentaré cosas que me han gustado y otras que no tanto:

• El inserto es muy chulo pero como habéis comentado no caben cartas enfundadas. Seguramente lo tire o quizás lo corte por una parte (donde están los dos espacios para las cartas), de forma que pueda aprovechar una parte, depende de si me queda una chapuza o da el pego. 

• Los colores del tablero me han parecido más vivos que el anterior, con tonos verde y arcilla suaves que lo hacen muy homogéneo y agradable. Quitando los dibujos de los edificios, no es un estilo de dibujo con mucho detalle sino con trazos gruesos que le dan un aspecto suavizado, como de cuadro, creo que acertado porque permite que los elementos gráficos (marcos donde van las losetas, iconos, etc.) destaquen un poco más.

• La iconografía y grafismo es más actual y la colocación de los elementos la veo perfecta y ordenada, pero hay algunos elementos que no terminan de ser del todo funcionales: Los números rojos con valores negativos no contrastan bien con el fondo, es como si les faltara un poco más de grosor en el contorneo blanco, como los de la primera edición. Sobretodo en los numeritos más pequeños cuestan un poco (solo un poco, que nadie se alarme) de distinguir. Luego los escudos para los Puntos de Victoria son de un color parecido al de las monedas, naranja/cobrizo. Esto es un tontería, pero a veces es mejor que tengan un tono distinto para que a simple vista se diferencien mejor.

• Hay gente que comenta que la línea de recorrido del trayecto se pierde un poco cuando el tablero se llena de losetas. Yo de momento lo veo bastante bien, pero sí es cierto que en el tablero anterior contrastaba más. De todas formas soy de los que cree que a veces hay que sacrificar un poco (y solo un poco) la funcionalidad si queremos que el resultado se atractivo, de lo contrario podríamos jugar directamente con prototipos y a volar. Cuando lo pruebe a fondo saldré de dudas.

• Me han encantado los nuevos dibujos para los maquinistas, constructoras, etc. También los bandidos, aunque sé que hay gente que prefiere los teepees de la primera edición, a mí temáticamente me encajan mejor los bandidos y se diferencian de sobras de los vaqueros.

• Una pasada los meeples con su sombrerito y con la piel de distintos colores.

• Las monedas son de color plata para las de valor 1 y de color cobre las de 5. No me encaja del todo el código de color, pero tampoco me importa porque utilizo otras monedas de metal.

• Las cartas de 10, pero ya las anteriores me parecían muy chulas. Las nuevas cartas de ganado se ven interesantes!

• Y lo mejor de todo, los nuevos tableros con los espacios hendidos para colocar las fichas. De mucha calidad y uno de los motivos por los que he adquirido esta edición.

• Y se me olvidaba... la nueva ilustración de la caja! Tenía pesadillas con la anterior... mucho mejor ahora 

En definitiva, satisfecho con el resultado y con muchísimas ganas de probar los nuevos añadidos.

Sobre el cambio de los nativos americanos por los forajidos(las losetas), no se gana nada temáticamente, ni encaja mejor.
Durante 1867, la ruta Chisholm, llamada así por su creador, cubría un trayecto entre Texas y Abilene, donde se pasaba por el territorio de Oklahoma, territorio de los nativos americanos, con los cuales no había ningún tipo de conflicto, y dejaban pasar las manadas a cambio de pequeños tratos , que consistían en concederles a dichos pueblos, algunas reses. Y esto es lo que recogía esta parte en la primera edición del juego. Dicha comercialización.
Kansas se convirtió en el centro de envío  de ganado, cuando los rancheros de la región, aceptaron en sus tierras, las reses de raza Lonhgorn(o cómo se escriba), que temían, contagiasen enfermedades a sus reses.
Lo digo sin ánimo de polemizar, que ya bastante hemos tenido por aquí. Solo por informar, que la ruta y acciones de comercio, representadas en  con los  tipis, en la edición 1 del juego, estaba plenamente justificada y encajaba perfectamente en el enclave historico del juego.
No digo que esto, tenga nadie la obligación de saberlo, pero es bueno tenerlo en cuenta a la hora de escribir comentarios.

Bueno es saberlo, desconocía esta historia. ¿Quizás venía explicado en las propias reglas? ahora que lo dices me suena que lo explicaban por encima en un recuadro a modo informativo. De todas formas que ahora sean bandidos / forajidos y te paguen una recompensa por detenerlos (que imagino es la idea), también me suena perfectamente lógico, así que el cambio me parece estupendo.

Esta noche me echo una partidilla en solitario, a ver qué tal!

Pues la verdad, no tengo ni idea de si sale algo de esa información en las reglas del juego. He tirado de memoria 
Los forajidos, evidentemente que encajan, porque existieron los  cuatreros, que eran delincuentes del lejano Oeste que, entre otras cosas, su especialidad era el robo del ganado.
A disfrutar pues de esa partida 

Cita de: Condotiero en 14 de Enero de 2022, 12:36:47
Volviendo al tema del hilo... ayer estuve trasteando con la nueva edición y, sin haberlo probado aún en modo solitario, os dejo algunas impresiones de lo que he visto al abrir la caja y analizar un poco el contenido. Como siempre comentaré cosas que me han gustado y otras que no tanto:

• El inserto es muy chulo pero como habéis comentado no caben cartas enfundadas. Seguramente lo tire o quizás lo corte por una parte (donde están los dos espacios para las cartas), de forma que pueda aprovechar una parte, depende de si me queda una chapuza o da el pego. 

• Los colores del tablero me han parecido más vivos que el anterior, con tonos verde y arcilla suaves que lo hacen muy homogéneo y agradable. Quitando los dibujos de los edificios, no es un estilo de dibujo con mucho detalle sino con trazos gruesos que le dan un aspecto suavizado, como de cuadro, creo que acertado porque permite que los elementos gráficos (marcos donde van las losetas, iconos, etc.) destaquen un poco más.

• La iconografía y grafismo es más actual y la colocación de los elementos la veo perfecta y ordenada, pero hay algunos elementos que no terminan de ser del todo funcionales: Los números rojos con valores negativos no contrastan bien con el fondo, es como si les faltara un poco más de grosor en el contorneo blanco, como los de la primera edición. Sobretodo en los numeritos más pequeños cuestan un poco (solo un poco, que nadie se alarme) de distinguir. Luego los escudos para los Puntos de Victoria son de un color parecido al de las monedas, naranja/cobrizo. Esto es un tontería, pero a veces es mejor que tengan un tono distinto para que a simple vista se diferencien mejor.

• Hay gente que comenta que la línea de recorrido del trayecto se pierde un poco cuando el tablero se llena de losetas. Yo de momento lo veo bastante bien, pero sí es cierto que en el tablero anterior contrastaba más. De todas formas soy de los que cree que a veces hay que sacrificar un poco (y solo un poco) la funcionalidad si queremos que el resultado se atractivo, de lo contrario podríamos jugar directamente con prototipos y a volar. Cuando lo pruebe a fondo saldré de dudas.

• Me han encantado los nuevos dibujos para los maquinistas, constructoras, etc. También los bandidos, aunque sé que hay gente que prefiere los teepees de la primera edición, a mí temáticamente me encajan mejor los bandidos y se diferencian de sobras de los vaqueros.

• Una pasada los meeples con su sombrerito y con la piel de distintos colores.

• Las monedas son de color plata para las de valor 1 y de color cobre las de 5. No me encaja del todo el código de color, pero tampoco me importa porque utilizo otras monedas de metal.

• Las cartas de 10, pero ya las anteriores me parecían muy chulas. Las nuevas cartas de ganado se ven interesantes!

• Y lo mejor de todo, los nuevos tableros con los espacios hendidos para colocar las fichas. De mucha calidad y uno de los motivos por los que he adquirido esta edición.

• Y se me olvidaba... la nueva ilustración de la caja! Tenía pesadillas con la anterior... mucho mejor ahora 

En definitiva, satisfecho con el resultado y con muchísimas ganas de probar los nuevos añadidos.

Sobre el cambio de los nativos americanos por los forajidos(las losetas), no se gana nada temáticamente, ni encaja mejor.
Durante 1867, la ruta Chisholm, llamada así por su creador, cubría un trayecto entre Texas y Abilene, donde se pasaba por el territorio de Oklahoma, territorio de los nativos americanos, con los cuales no había ningún tipo de conflicto, y dejaban pasar las manadas a cambio de pequeños tratos , que consistían en concederles a dichos pueblos, algunas reses. Y esto es lo que recogía esta parte en la primera edición del juego. Dicha comercialización.
Kansas se convirtió en el centro de envío  de ganado, cuando los rancheros de la región, aceptaron en sus tierras, las reses de raza Lonhgorn(o cómo se escriba), que temían, contagiasen enfermedades a sus reses.
Lo digo sin ánimo de polemizar, que ya bastante hemos tenido por aquí. Solo por informar, que la ruta y acciones de comercio, representadas en  con los  tipis, en la edición 1 del juego, estaba plenamente justificada y encajaba perfectamente en el enclave historico del juego.
No digo que esto, tenga nadie la obligación de saberlo, pero es bueno tenerlo en cuenta a la hora de escribir comentarios.

Por supuesto que los juegos de mesa son una actividad social. Desde cuando, en los juegos de tablero, existen modos solitarios? Y cuánto tiempo se lleva jugando a los juegos de mesa?
Y precisamente, una buena parte de  los que disfrutamos de los juegos con los demás(digo bien, una parte, que hay aficionados que disfrutan por igual de los juegos de mesa y de los videojuegos), no le damos a los videojuegos, porque nos aburre jugar solos.
Era una característica de los juegos de mesa, que los diferenciaba de los videojuegos, y que a ciertos aficionados, nos hacía decantarnos por los juegos de mesa.
Los modos en solitario en un juego de mesa, no producen ni de lejos, la sensación de una partida jugada en grupo, con personas y con sus decisiones. Juegas con un automa, que actúa según unos patrones estándares sin más.
Entiendo que hay gente que no puede  encontrar grupos de gente estable y formal. Y también hay aficionados, que juegan en solitario, porque solo quieren jugar los  juegos que le interesan y nada más. Cosa que no puedes hacer siempre, si quedas con otras personas.
Las otras razones, son puramente circunstanciales, tales como la pandemia, no congeniar con cierto tipo de personas, tener gustos lúdicos muy diferentes, o vivir en zonas alejadas de los lugares que existen asociaciones de aficionados o afición a los juegos de mesa. Que si es un problema y uno tiene que matar  el gusanillo de alguna forma.
Pero en ningún caso, una partida en solitario, puede sustituir la sensación de una partida en grupo, para lo bueno y para lo malo.
Por último, si serán un hobby para socializar; que necesitaría paginas para describir vivencias, que, a causa de los juegos de mesa, puedo citar, tales como conocer gente nueva(aficionados y no aficionados al hobby, algunos de ellos, mejor no haberlos conocido ya sea en persona o vía internet, conocer nuevos lugares, viajar, conocer de paso, sitios para comer, visitar, conocer otras personas con aficiones diferentes o iguales y poder conversar, realizar otras actividades además de las de jugar.... si esto no es socializar, pues ya me diréis que es entonces.

Cita de: cggm en 14 de Enero de 2022, 10:07:26

Cita de: Ben en 13 de Enero de 2022, 16:53:32

Cita de: cggm en 13 de Enero de 2022, 16:33:54

Cita de: Ben en 13 de Enero de 2022, 15:13:33 El resultado es el mismo: una enorme rejugabilidad.

se rumorea que hay un señor en un monte de avila encerrado en una cabaña que es el unico que alguna vez ha sacado provecho de la enorme rejugabilidad de un juego.

Venga, no nos engañemos, que a juegos medios/duros solo 4 gatos en casos muy contados les dan mas de 10 partidas en un año… bastante hay si alguien saca un juego meses mas tarde de su compra un par de veces (momento que se cumple el famoso " y yo a esto porque no lo juego mas?" Mientras lo recogeis)y vuelve a pasar meses antes de la siguiente partida.

Te engañas tu, no el resto. Precisamente, porque hay ludotecas muy grandes, no es fácil jugar habitualmente el mismo juego. En la mayoría de ocasiones, porque preferimos rotar  juegos y disfrutar de la mayoría de ellos; lo cual no quita que, tengamos juegos de hace 15-20, a los cuales les seguimos dando partidas, gracias a su ENORNE rejugabilidad, que los  grandes juegos, la tienen , y mucha. Algunos llevo más de 50 partidas y es casi como el primer día. Y sin necesidad de estar encerrados en ninguna montaña en lo alto de la sierra. Que dicho sea de paso, se puede estar mucho más al corriente de todo, que algunos que están en sus flamantes ciudades, encerrados en su burbuja de fantasía e ignorancia.
Así que mejor hacer comentarios con conocimiento de causa, antes de confundir a la gente.

Vaya un ofendidito de internet, ya no se si ofendidito por una broma sobre hermitaños, sobre pueblos, sobre rejugabilidad…

Na, supongo que seran cosas de que la gente tiene un dia/semana/años de mierda y se desahoga por internet.

Como has dicho tu mismo, en la mayoria de ocasiones esa ENORME rejugabilidad importa una mierda que es lo que venia a decir con mi comentario.

La ENORME rejugabilidad en un juego, importa y mucho. Deberías de aprender a hablar por ti, y solamente por ti. Y los calificativos, te los guardas también para ti.

Cita de: Quimérico en 13 de Enero de 2022, 18:32:55
Yo no sé si es algo común en otros ámbitos, sinceramente lo observo aquí más a menudo que en otros foros: sentirse agredido por las opiniones de los demás ( y no digamos ya los gustos) y tener que aclarar siempre la obviedad de que es solo una opinión, que para gustos los colores etc.
Dicho esto, y antes que venga el moderador de turno a decir lo del off-topic y tal, comentaré que yo con las zacabox ando arreglado en la mayoría de juegos, en el resto bolsitas porque mi dinero no es infinito y prefiero gastarlo en otras chorradas igualmente innecesarias como escenografía 3D, fundas y demás. A la clippeadora por 35 pavos no he llegado todavía, sigo con mi cortauñas para los contadores de wargames. Dicho de otro modo, que cada uno tiene sus fobias y filias, manías, tocs o como queramos llamarlo y estamos en nuestro derecho de pensar que es una gilipollez lo que hace el otro. Y los que hacemos gilipolleces tenemos la opción de tomarnos con humor que los demás nos lo digan, sabiendo que todos las hacemos por igual aunque de distinta manera. Esta semana me he hecho con la nave Serenity simplemente para darle "chrome" al juego de Firefly por que sí, porque somos a veces absurdos e incoherentes y tenemos derecho a serlo, creo. Y si alguien me dice que es una gilipollez le tengo que dar la razón.
Todo esto salvo mejor opinión y tal, y tal...

Ojalá, la gente fuera como tu y pensase así. Pero la nobleza que tú muestras,,otros muchos, carecen de ella 

Un juego, con muchas acciones y estas acciones, representadas por iconos; dicha iconografía es vital. Es la vida del juego. Y más si es denso.
Hay ilustradores, cuyos dibujos no son para tirar cohetes, pero son unos cracks a la hora  de diseñar los iconos de cada carta, loseta, área de acción...y esto es lo que cuenta en este tipo de diseños: información clara y concisa.

Ok escalofríos, me disculpo y en unos momentos, borrare esas palabras y las sustituiré por otras más amables.
Pero en esencia, es lo mismo. Y esto no debiera molestar a nadie. Es una realidad. Hace años atrás , la preocupación que teníamos los "jugones", era quedar y disfrutar y punto. No hacíamos ningún caso a todas estas pequeñeces que, en mi opinión, tiene el hobby y enturbian, lo que debería ser una experiencia lúdica y nada más. Entiendo gente que quiera ir más allá. Que quiera completar con accesorios, sus colecciones y juegos pero nunca llegando a caer en la paranoia, que en mi opinión, es lo que está pasándo a un sector de los aficionados,  llegando a dar por sentados, como obligatorios, adornos que son prescindibles. Y tienes que asistir hilos  donde poner a parir, fabricantes que no han incluido en su edición, esos accesorios  y descalificándolos; cuando habemos  gente disfrutando desde hace décadas, sin la necesidad de nada de eso. Y digo esto, sin pretender que un hobby se quede anclado, en la Edad de Piedra...
Un comentario, se lee, a quien le de la gana de leerlo y si no lo compartes, respondes y das tu punto de vista, utilizando los adjetivos que te parezcan mas contundentes, para mostrar tu parecer. Siempre que no conlleven faltas de respeto para nadie. No le digo gilipollas a nadie por hablar de "gilipollez". Es una opinión, y el significado malicioso, solo lo interpretarán aquellos que tengan dicha mentalidad.
Las opiniones se comparten y se rebaten y nada más. Y después cada usuario, dice lo que tenga que aportar y listo.
Los malos rollos, vienen por parte  de aquellas personas intransigentes, y con prejuicios y graves problemas de comprensión, de aquello que leen.
No obstante, paso a retirar las palabras que te han incomodado 

Cita de: Teseracto en 13 de Enero de 2022, 13:32:52

Cita de: Xaif en 13 de Enero de 2022, 11:39:35

Cita de: Ben en 13 de Enero de 2022, 11:31:32
Organizar todo aquello que requiere orden, no es desarrollar ningún TOC ni historias de esas. Que nadie se flipe con cosas que no vienen a cuento. Es, además,  muy recomendable en todos los sentidos.
Comprar insertos dependerá de cada uno. Yo tengo más de 100 juegos, que intento rotar lo máximo posible, y nunca he necesitado de ayudas para acelerar la preparación de la partida, o su posterior recogida. Es un hobby y como cualquier actividad, requiere de sus esfuerzos y obligaciones, que se hacen gustosamente, porque los ratos de partida, compensan sobradamente. De igual forma que un cicloturista se puede levantar a las 6 de la mañana para salir en bici o un enamorado de la playa, sale a las 7 para pillar su zona favorita de playa.
Le dais importancia a cosas que no la tienen para nada. Nunca dejaría de comprar o jugar un juego de mesa por su duración o largo setup. Los juegos son mucho más importantes y si tengo poco tiempo para este hobby, probablemente tenga que dejarlo y dedicarme a otra cosa, a la cual, si pueda dedicarle el esfuerzo y tiempo que requiera; o si me dé tiempo de practicarla.
Menuda diferencia de estos tiempos a muchos años atrás, cuando lo que hacíamos los aficionados, era quedar para jugar sin gilipolleces ni prejuicios de ninguna clase. Jugar y disfrutar. Que tiempos aquellos!
Dicho todo esto, que la gente se gaste su dinero como le venga en gana, faltaría más.

Lo peor de la moda de los insertos es que han conseguido que la gente crea que los necesita.   

¿Desde cuándo alguien está en esta afición por necesidad?

El que se compra insertos no lo hace por moda o porque sea tonto y se crea que los necesite. Lo hace porque le gusta, porque puede, y lo más importante, porque le sale de los huevos.

A ver si ahora va a ser más frívolo comprarse un inserto que el vigésimoquinto juego de rutas ferroviarias o la enésima novedad a la que darle dos partidas.

Cierto. Pero de la misma manera que uno se compra un inserto porque puede, le apetece, quiere y, le sale de los huevos; otros, podrán pensar que un inserto es  un gasto innecesario, poco útil  o que lo hacen por necesidad,  sin por ello, catalogar a nadie de nada...o también porque les sale de cojones tener esta opinión ...

Cita de: ugeltroglodita en 13 de Enero de 2022, 12:04:58
Vengo a compartir una opinión de mi experiencia personal y mis motivaciones y ya tiene que salir el listo de siempre a explicarnos lo que tenemos que pensar TODOS y las cosas que tienen importancia o no porque él así lo piensa.

¿Es que no sabes expresar tu opinión sin tener que ridiculizar la de los demás?

El listo de siempre, postea igual que lo haces tú, y lo que tú llamas ridiculizar, solo esta en tu mente fantasiosa, o las de los 4 te han dado las gracias. Además, le faltas el respeto a usuarios como yo,  inventándote historias sin venir al cuento, cuando los post están muy claros en su explicación y publicación . Y tan claros están, que ya no te voy a consentir más descalificaciones y faltas de respeto; pasándoselo a indicar moderadores o responsables del hilo o de la web y que tomen las medidas pertinentes.

Cita de: CadizEstocolmo en 13 de Enero de 2022, 12:35:28

Cita de: Ben en 13 de Enero de 2022, 11:31:32
Organizar todo aquello que requiere orden, no es desarrollar ningún TOC ni historias de esas. Que nadie se flipe con cosas que no vienen a cuento. Es, además,  muy recomendable en todos los sentidos.
Comprar insertos dependerá de cada uno. Yo tengo más de 100 juegos, que intento rotar lo máximo posible, y nunca he necesitado de ayudas para acelerar la preparación de la partida, o su posterior recogida. Es un hobby y como cualquier actividad, requiere de sus esfuerzos y obligaciones, que se hacen gustosamente, porque los ratos de partida, compensan sobradamente. De igual forma que un cicloturista se puede levantar a las 6 de la mañana para salir en bici o un enamorado de la playa, sale a las 7 para pillar su zona favorita de playa.
Le dais importancia a cosas que no la tienen para nada. Nunca dejaría de comprar o jugar un juego de mesa por su duración o largo setup. Los juegos son mucho más importantes y si tengo poco tiempo para este hobby, probablemente tenga que dejarlo y dedicarme a otra cosa, a la cual, si pueda dedicarle el esfuerzo y tiempo que requiera; o si me dé tiempo de practicarla.
Menuda diferencia de estos tiempos a muchos años atrás, cuando lo que hacíamos los aficionados, era quedar para jugar sin gilipolleces ni prejuicios de ninguna clase. Jugar y disfrutar. Que tiempos aquellos!
Dicho todo esto, que la gente se gaste su dinero como le venga en gana, faltaría más.

Chupito

De finas hierbas 

Cita de: cggm en 13 de Enero de 2022, 16:33:54

Cita de: Ben en 13 de Enero de 2022, 15:13:33 El resultado es el mismo: una enorme rejugabilidad.

se rumorea que hay un señor en un monte de avila encerrado en una cabaña que es el unico que alguna vez ha sacado provecho de la enorme rejugabilidad de un juego.

Venga, no nos engañemos, que a juegos medios/duros solo 4 gatos en casos muy contados les dan mas de 10 partidas en un año… bastante hay si alguien saca un juego meses mas tarde de su compra un par de veces (momento que se cumple el famoso " y yo a esto porque no lo juego mas?" Mientras lo recogeis)y vuelve a pasar meses antes de la siguiente partida.

Te engañas tu, no el resto. Precisamente, porque hay ludotecas muy grandes, no es fácil jugar habitualmente el mismo juego. En la mayoría de ocasiones, porque preferimos rotar  juegos y disfrutar de la mayoría de ellos; lo cual no quita que, tengamos juegos de hace 15-20, a los cuales les seguimos dando partidas, gracias a su ENORNE rejugabilidad, que los  grandes juegos, la tienen , y mucha. Algunos llevo más de 50 partidas y es casi como el primer día. Y sin necesidad de estar encerrados en ninguna montaña en lo alto de la sierra. Que dicho sea de paso, se puede estar mucho más al corriente de todo, que algunos que están en sus flamantes ciudades, encerrados en su burbuja de fantasía e ignorancia.
Así que mejor hacer comentarios con conocimiento de causa, antes de confundir a la gente.

Sin embargo, en el 99,99 de juegos bien diseñadlos y con múltiples estrategias, todas válidas, para jugar; es completamente indiferente si lo juegas en modo competitivo o para probar. El resultado es el mismo: una enorme rejugabilidad.

Se le busca sitio.  en la vida descartaría un juego por su tamaño. Si es bueno e interesa, ya se le hará sitio.