Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 21 de Mayo de 2016, 10:35:56

Cita de: ryoga en 20 de Mayo de 2016, 17:15:24
Alguien más ha tenido problemas para destroquelar?

Y una pregunta, os entran bien las piezas para montar el marcador? La primera intentona me ha dado la impresión de que me lo cargaba, no coincide el tamaño de los agujeros para poder montarlo bien o es solo mi copia?

Si, el troquel es regulero, pero teniendo cuidado no hay problema.
En cuanto al marcador...¡es un dolor! desde luego, es un componente muy poco estudiado, porque se monta fatal, pero fatal fatal. Y luego las "patitas" son un poco chuscas también, cada vez que lo levantas para cambiar la puntuación una de las dos se cae.
  Yo directamente utilizo dados de 10 para llevar el marcador, es mucho más cómodo.

  En cuanto al tablero, el material es genial, muy grueso y encaja a la perfección. Mi único PERO es que las uniones del troquel, es decir, las líneas por donde van cortadas las piezas del tablero, confunden un poco lo que son las líneas de las casillas. No sé si los que lo habéis jugado sabéis lo que quiero decir...

   Pero lo más importante de todo es el juego, y eso sí que puedo decir que es un juegazo. Anoche estuve jugando con mi hijo (22-18 me ganó tras una hora más o menos de juego, en una segunda partida de prueba) y para hoy tenemos ya programada la revancha. Cuando pasas el primer contacto con las tablas y el manual, que te obligan al principio a pararte mucho, y empiezas a jugar fluido, puedes hacer un montón de acciones diferentes y realmente tienes la sensación de poder controlar las jugadas. Es muy muy bueno...

Reconzoco que despues del esfuerzo invertido,
el marcador no ha quedado como me hubiera gustado.

Las patas no encajan del todo bien, cierto.
Pero sin el trasero, el marcador creo que funciona bien...

Me alegra que tengas esa sensacion sobre le juego   

Cita de: ryoga en 20 de Mayo de 2016, 17:47:30

Cita de: cesarmagala en 20 de Mayo de 2016, 17:46:28
El destroquele con cuidado, si, o te llevas trozos de papel.
El marcador endeble, ya lo dije yo. Olvidate de la guía gris, no hay que ponerla. Y los agujeros o con cuidado o los haces un pelin grandes con algo redondo, pero van justitos, si.

¿La guía gris entonces para que es?

En algun momento de este largo hilo comente que os olvidarais de ella.

Si no, los tornillos son demasiado cortos...

Cita de: Spooky en 22 de Mayo de 2016, 13:16:15
No me quiero precipitar en el elogio, especialmente en este juego donde el dominio de reglas debe llevar a juego fluido, que es lo básico para que este tipo de juegos funcione.
Solo llevo unos turnos de prueba con mi hijo y nos está gustando mucho. Volveré por el hilo cuando llevemos unos cuantos partidos y con base para opinar del juego.

Me alegro que las primeras sensaciones sean buenas.


Es el comienzo ideal de los grandes idilios...   

Cita de: ryoga en 23 de Mayo de 2016, 10:37:28

Cita de: versus en 23 de Mayo de 2016, 10:32:02

Cita de: ryoga en 23 de Mayo de 2016, 09:44:00

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 22 de Mayo de 2016, 15:04:18
   Vale, después de varias partidas empiezo a tener un "pero", y es el excesivo porcentaje de 3+1 que se producen en el juego.
  Me explico:
  - Parece que una jugada que funciona es básicamente llegar y tirar un triplec on el alero y el escolta, sin molestarte en desarrollar demasiado la jugada. (69 y 66% de base, respectivamente), porque tenemos los siguientes sucesos:
   - Si vas acompañado de tu defensor (éste consigue seguirte con éxito) el defensor tiene dos opciones:
   NO TAPONAR, con lo cual le proporciona un -5% (por haberlo seguido con éxito) +10% (por ser el único jugador en su zona) -20% por triple, con lo cual su porcentaje final de tiro se queda en -15%  (54% o 51% total). Tener un 50% de acierto de triple, después de haber sido seguido por un defensor, me parece ya un muy buen porcentaje.

  PERO SI TAPONAMOS: sucede lo siguiente: En tiros donde el defensor esté igualado en altura con el tirador, el defensor tiene de base un 25% de probabilidades (9+ en 2d6) de provocar una personal. En caso de que no cometa personal, aún así, el atacante tendrá un 49% ó 46% de éxito en el lanzamiento.
  Por lo tanto el tirador tiene: Primero, un 25% de recibir falta. Y si esto no sucede, casi un 50% de anotar.

Sin embargo, estas cuentas se nos vuelven en contra cuando comenzamos a movernos con el balón por zonas de defensa, ya que resulta fácil llevar a un jugador bajito a zonas con atacantes altos para intentar un robo. Es decir, pasar el balón a los pivots y alapivots suele ser una jugada suicida salvo que reciba el pase para finalizar inmediatamente. Lo cual hace que juegues mucho con los pequeños, lo cual a su vez hace que, ante el riesgo de tapones en la zona, optes por la seguridad del triple.

  Al menos, estas son las impresiones que me estoy llevando, que es muy difícil defender bien a alguien que se dedica a cruzar la cancha y tirar un triple sin mucha preparación. ¿Estoy haciendo algo mal?

El porcentaje de triple también pienso que es demasiado alto, de momento en mi casa como regla "casera" si el jugador defensor ha seguido al atacante, en el triple no penaliza con -5 sino con -10.
Es cuestión de ir limando esas cosas.

¿como jugáis con el tiempo? No me convence eso de jugar a 10 minutos reales, ya que el juego no va a velocidad real. Usamos un reloj de ajedrez a 15 minutos por jugador.

Son 20 min reales por cuarto.

Me refería a 10 por jugador, que cada jugador jugará los 10 minutos reglamentarios.

Aaaaah, vale... que te refieres a si juegas con reloj de ajedrez.
No he dicho nada entonces...

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 23 de Mayo de 2016, 10:29:09

Cita de: versus en 23 de Mayo de 2016, 10:21:20

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 22 de Mayo de 2016, 20:04:04
Más dudas:

1) Si durante un saque de banda o fondo coloco un jugador en un area pequeña (de las que solo caben 2) me garantizo que el pase es automático, ¿no? Porque siempre voy a tener la superioridad 2 a 1.

2) Ayuda defensiva: A ver si me aclaro.
    1) El atacante mueve hacia la linea de triple. Yo fallo al seguirlo y me quedo una casilla atrás. Para evitar que tire solo, juego la carta de ayuda defensiva y muevo otro defensor a  su zona. Él declara tiro y yo declaro tapón. Y las instrucciones dicen: "Nota importante: Si el atacante declara tiro y le intentan taponar, puede cambiar el tiro por un pase a una zona adyacente a la misma".
   Mi duda es:
   A) Esa "nota importante" se refiere a cualquier tiro durante el juego, o sólo a acciones derivadas de la carta "ayuda defensiva, que es donde está el párrafo citado?
   B) ¿Se puede hacer ese pase incluso si ya se ha hecho un pase previamente durante la activación?
   C) ¿Cómo continúa el turno luego?  Porque resulta que el defensor ya ha activado su jugador (para hacer el intento de tapón) pero el atacante también ha consumido su turno, porque declaró tiro y eso termina automáticamente la posesión. ¿Quién juega después de ese pase?

No entiendo bien esa nota importante y su desarrollo posterior, necesitaría una aclaración.

No porque el jugador que saca se considera en esa zona
y hay restriccion al numero de jugadores de 1 por equipo en esas zonas.

Solo a las acciones derivadas de esa accion en concreto.

Secuencia:
Intento moverme con mi atacante.
Fallo.
Inmediatamente se debe jugar la carta de AYUDA DEFENSIVA.
El jugador atacante realiza el resto de activacion y termina declarnado intento de anotar
El defensor puede mover a otro jugador e intenta taponar.
El atacante puede cambiar el tiro por un pase.

Si, se puede realizar ese pase aunque se realizara uno anterior.

Si el atacante intenta anotar el juego continua normalmente.
Si cambia tiro por pase, le toca activar al atacante (activacion alterna normal).

¡Gracias! Ahora me queda mucho más claro...

Estoy deseando seguir dándole al juego con todas estas nuevas aclaraciones.

¿Habrá video tutorial?

Me alegro poder haberte aclarado cosas.

En lo del video tutorial estoy.
Mi camara man esta de viaje de novios.

Vuelve, Oskarin...!!!   

En el video de AP show hay unas jugadas que podeis ver al final

https://youtu.be/8pt5klvCI4I

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 23 de Mayo de 2016, 10:19:07
El problema es el siguiente:

Ante un tiro exterior, la única defensa válida es tratar de taponar. Porque ni siquiera teniendo un sólo defensor en la zona conseguimos reducir su porcentaje de tiro.
  Es decir, si no taponas, incluso con un defensor situado en la  zona,  el tirador tendrá un 69-20+10= 59% de encestar.

  Y si taponas, tienes dos opciones (salvo que consigas el tapón, claro, cosa no muy habitual):

1) No cometes falta y simplemente obtienes lanzamiento:
     - El tirador lanza con 69-20 = 49% de posibilidades de encestar. Casi un 50% con un tío que te está tratando activamente de taponar.

2) Cometes personal (cosa que sucede el 27% de las veces en condiciones de igualdad)
     -El tirador tiene un 29% de posibilidades de obtener un 3+1.
     -En caso contrario, tiene 3 tiros libres a 79% de éxito.


Mi opinión es que la jugada de mover y tirar de tres es óptima y realmente no veo porqué molestarse en hacer otras estrategias, aunque es verdad que el juego las permite.

  De hecho la gracia es que juego con mi hijo de 9 años, que juega al baloncesto en el Patronato de Deportes. Le encanta el juego (vaya fin de semana me ha dado) pero como niño que es, no sabe hacer jugadas muy elaboradas y se limita a hacer lo básico, llegar  y tirar, con algún pase o algo.
  Yo intento jugar explotando las reglas del juego, con bloqueos, pases interiores, y en definitiva, intentando hacer una posesión de baloncesto real. pero el juego no me premia esas estrategias. De hecho, pierdo siempre ante su "estrategia". Y eso o algo estoy haciendo mal, o no es bueno. Por eso me preguntaba si estoy aplicando bien las reglas de activaciones y demás...

Te entiendo perfectamente.
he realizado muchas partidas de demo con niños
y su tendencia es la que me comentas...

Para contarrestarla tienes que taponar siempre
y apoyarte en la carta de tiempo muerto y defensa presionante.

Ademas y por experiencia, los dados van y vienen
(incluso al 49%..)

Cita de: cesarmagala en 23 de Mayo de 2016, 09:44:29
(Viene de la respuesta de Versus al bloqueo ciego)
Pero eso significa que activo tres jugadores seguidos.
Activo al que lleva el balón.
Cuando paso al lado de un compañero, lo activo y bloqueo.
Mi jugador sigue moviéndose.
La siguiente acción vuelve a ser mia porque el jugador bloqueado se considera el siguiente defensor activado.

Ya...
Creo que en un hilo he escrito que es una pequeña licencia/ excepcion
que me permiti para poder reflejar esta accion que es muy comun.

SECUENCIA

Mueve atacante original
Defensor se mueve con el exitosamente
(tecnicamente se han activado 1 atacante y 1 defensor).
Cuando el defensor intenta seguir al atacante en una zona donde hay otro defensor, este intenta el bloqueo.
(siguiente atacante activado).
El atacante original termina su activacion
(esto es lo que puede verse raro y es una excpecion a las reglas de activacion alternas)

Cita de: ryoga en 23 de Mayo de 2016, 09:44:00

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 22 de Mayo de 2016, 15:04:18
   Vale, después de varias partidas empiezo a tener un "pero", y es el excesivo porcentaje de 3+1 que se producen en el juego.
  Me explico:
  - Parece que una jugada que funciona es básicamente llegar y tirar un triplec on el alero y el escolta, sin molestarte en desarrollar demasiado la jugada. (69 y 66% de base, respectivamente), porque tenemos los siguientes sucesos:
   - Si vas acompañado de tu defensor (éste consigue seguirte con éxito) el defensor tiene dos opciones:
   NO TAPONAR, con lo cual le proporciona un -5% (por haberlo seguido con éxito) +10% (por ser el único jugador en su zona) -20% por triple, con lo cual su porcentaje final de tiro se queda en -15%  (54% o 51% total). Tener un 50% de acierto de triple, después de haber sido seguido por un defensor, me parece ya un muy buen porcentaje.

  PERO SI TAPONAMOS: sucede lo siguiente: En tiros donde el defensor esté igualado en altura con el tirador, el defensor tiene de base un 25% de probabilidades (9+ en 2d6) de provocar una personal. En caso de que no cometa personal, aún así, el atacante tendrá un 49% ó 46% de éxito en el lanzamiento.
  Por lo tanto el tirador tiene: Primero, un 25% de recibir falta. Y si esto no sucede, casi un 50% de anotar.

Sin embargo, estas cuentas se nos vuelven en contra cuando comenzamos a movernos con el balón por zonas de defensa, ya que resulta fácil llevar a un jugador bajito a zonas con atacantes altos para intentar un robo. Es decir, pasar el balón a los pivots y alapivots suele ser una jugada suicida salvo que reciba el pase para finalizar inmediatamente. Lo cual hace que juegues mucho con los pequeños, lo cual a su vez hace que, ante el riesgo de tapones en la zona, optes por la seguridad del triple.

  Al menos, estas son las impresiones que me estoy llevando, que es muy difícil defender bien a alguien que se dedica a cruzar la cancha y tirar un triple sin mucha preparación. ¿Estoy haciendo algo mal?

El porcentaje de triple también pienso que es demasiado alto, de momento en mi casa como regla "casera" si el jugador defensor ha seguido al atacante, en el triple no penaliza con -5 sino con -10.
Es cuestión de ir limando esas cosas.

¿como jugáis con el tiempo? No me convence eso de jugar a 10 minutos reales, ya que el juego no va a velocidad real. Usamos un reloj de ajedrez a 15 minutos por jugador.

Son 20 min reales por cuarto.

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 23 de Mayo de 2016, 01:30:32

Cita de: Spooky en 22 de Mayo de 2016, 23:48:35
Duda del libro de ejemplos, página 19. No entiendo cómo se calculan los puntos de movimiento del defensor

Le conceden 1 punto de movimiento por cada "zona de pase estándar" que el balón recorra. Una zona de pase estándar es el alcance máximo de un pase, es decir, 3 casillas en linea recta + 1 lateral (pag 16 del libro de reglas)

Gracias por la aclaracion.

En un pase sin movimiento de jugadores atacantes
se trata de calcular el tiempo que dura el pase
(el tiempo que tarda el balon en recorrer ese espacio).
Por cada distancia de pase standard que el balon recorra
(hasta 3 casillas normales en recto o 4 con 1 giro de 90º)
el siguiente jugador defensor podra usar un punto de movimiento.

OJO: esto solo se aplica en un pase sin movimiento de jugadores atacantes

Cita de: Spooky en 22 de Mayo de 2016, 23:42:14

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 22 de Mayo de 2016, 23:39:20
Otra:

¿Qué pasa si tras un tiro fallido no hay nadie en la zona de rebote, ni siquiera tras mover los jugadores su zona gratis?

el más cercano. Y si hay dos igual de cerca, el más rápido.

Gracias por la aclaracion...

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 22 de Mayo de 2016, 23:39:20
Otra:

¿Qué pasa si tras un tiro fallido no hay nadie en la zona de rebote, ni siquiera tras mover los jugadores su zona gratis?

El jugador que este mas cercano ganaria el posible rebote.
Si hay 2 o mas jugadores igual de cerca de diferentes equipos
ganara el rebote el jugador mas rapido (con mas puntos de movimiento).

Cita de: cesarmagala en 22 de Mayo de 2016, 21:34:21
Exactamente qué es una activación. Quiero decir, ¿en una activación se pueden hacer varias acciones?
Por ejemplo: activo al pívot. Lo muevo una zona, bloquea allí, se mueve una segunda zona, recibe un pase y tira.
¿Es correcto?

¿Cuanto dura la defensa presionante? Dice que tres posesiones, pero cuantas veces quieras. O sea que a la cuarta posesión la puedo volver a jugar. Eso quiere decir que se puede usar cuanto quieras.

Activas a un jugador para realizar acciones con el (sobre todo moverse).
Si, puedes hacer varias acciones.


En el caso que me dices no es posible.
Un bloqueo normal, hace que acabe tu activacion en el acto.
Lo que describes lo puedes realizar con un pick& roll.

Lo de la duracion de la defensa presionante tiene que ver
con unas futuras reglas de cansancio.
Pero a grandes rasgos puedes seguir usandola.
Las tiradas de dados probablemente te conduciran a tener que abandonarla...

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 22 de Mayo de 2016, 20:04:04
Más dudas:

1) Si durante un saque de banda o fondo coloco un jugador en un area pequeña (de las que solo caben 2) me garantizo que el pase es automático, ¿no? Porque siempre voy a tener la superioridad 2 a 1.

2) Ayuda defensiva: A ver si me aclaro.
    1) El atacante mueve hacia la linea de triple. Yo fallo al seguirlo y me quedo una casilla atrás. Para evitar que tire solo, juego la carta de ayuda defensiva y muevo otro defensor a  su zona. Él declara tiro y yo declaro tapón. Y las instrucciones dicen: "Nota importante: Si el atacante declara tiro y le intentan taponar, puede cambiar el tiro por un pase a una zona adyacente a la misma".
   Mi duda es:
   A) Esa "nota importante" se refiere a cualquier tiro durante el juego, o sólo a acciones derivadas de la carta "ayuda defensiva, que es donde está el párrafo citado?
   B) ¿Se puede hacer ese pase incluso si ya se ha hecho un pase previamente durante la activación?
   C) ¿Cómo continúa el turno luego?  Porque resulta que el defensor ya ha activado su jugador (para hacer el intento de tapón) pero el atacante también ha consumido su turno, porque declaró tiro y eso termina automáticamente la posesión. ¿Quién juega después de ese pase?

No entiendo bien esa nota importante y su desarrollo posterior, necesitaría una aclaración.

No porque el jugador que saca se considera en esa zona
y hay restriccion al numero de jugadores de 1 por equipo en esas zonas.

Solo a las acciones derivadas de esa accion en concreto.

Secuencia:
Intento moverme con mi atacante.
Fallo.
Inmediatamente se debe jugar la carta de AYUDA DEFENSIVA.
El jugador atacante realiza el resto de activacion y termina declarando intento de anotar
El defensor puede mover a otro jugador e intenta taponar.
El atacante puede cambiar el tiro por un pase.

Si, se puede realizar ese pase aunque se realizara uno anterior.

Si el atacante intenta anotar el juego continua normalmente.
Si cambia tiro por pase, le toca activar al atacante (activacion alterna normal).

Cita de: rafgar en 22 de Mayo de 2016, 20:01:44
si hay intento de tapón y el defensor hace falta personal hay que restar un 20% al tiro

Efectivamente.
Quizas nos hayamos olvidado de eso...

Cita de: cesarmagala en 22 de Mayo de 2016, 18:50:16
Totalmente de acuerdo. Fomenta un juego muy directo. Otra jugada muy potente es bloquear en la zona de la bombilla y dejar un alero o escolta con uno más pequeño. El alto porcentaje y la dificultad de tapón hace que sea muy rentable.
Ojo, que es una jugada típica de basket, pero a los que no gusta jugadas más elaboradas o europeas...
En todo caso el juego es muy divertido, nadie se lleve mala impresión.

Si es una jugada muy tipica del basket...no entiendo el problema