Cita de: No Disparen en 24 de Septiembre de 2015, 14:40:57
Y por cierto, el domingo votan los empadronados en Cataluña, no los catalanes. Ni son todos los que están, ni están todos los que son.

[Poner música de Movierecord]

Deeeeeefinition! Pan pan para bam parapa parapapapapará.

Me puedes decir qué es un catalán?


Por cierto, estratégicamente los independentistas de este foro no deberíais usar cubitos de madera en intentar convencer a los unionistas [especialmente a los que no tienen derecho a voto] sino a ese grupo de catalanes a favor del derecho a decidir que se declaran no indepes, que hay bastantes por aquí [obviamente esto tiene el riesgo de que os convenzan ellos a vosotros].

Cita de: GEORGIRION en 24 de Septiembre de 2015, 00:33:58
Os dejo el debate Margallo-Junqueras, yo lo estoy viendo en este momento.

https://www.youtube.com/watch?v=5tdyg9ff1SU

P.S. Txeroki con un meme que no tiene nada que ver pero muy gracioso en 3, 2, 1...

No está mal, no? Al menos como tono. Excepto cuando pronuncian Albert /camís/.

Tengo un Pokemon!!

http://www.vilaweb.cat/noticies/lil%C2%B7lustrador-juanjo-saez-explica-per-que-votara-a-favor-de-la-independencia-i-voldra-mantenir-la-nacionalitat-espanyola/

(Está en castellano tb)

Por cierto, el otro día preguntaba si la perspectiva ha ido cambiando. Después del Junqueras-Margallo lo he vuelto a pensar. Un tuit leído por ahí decía: hemos dejado atrás el debate de la imposibilidad y ahora estamos en el de las posibles consecuencias.

Cita de: Wolrum en 23 de Septiembre de 2015, 22:23:00

Cita de: tinocasals en 23 de Septiembre de 2015, 21:04:37

Cita de: Tyrion250 en 23 de Septiembre de 2015, 20:47:13

Cita de: tinocasals en 23 de Septiembre de 2015, 19:17:19

Cita de: Tyrion250 en 23 de Septiembre de 2015, 19:09:09
Yo no entiendo nada ya. Romper la constitución para luego apelar a ella para reclamar cosas...

Hemos llegado a un punto del debate tan absurdo que no hay manera de hablar ni llegar a ningún acuerdo, como se debate con alguien que defiende una cosa y la contraria por muy bestia que sea la incongruencia?

Pues párate un poco a leer lo que la gente dice. No hace falta que empatices con su causa pero al menos entenderla...

Puedes decirme qué es lo que se está reclamando?

Se defiende que hay que saltarse la constitución para conseguir la independencia porque es injusta etc etc,  todo lo que han dicho los independentistas aquí en este hilo y ahora en cataluña se está diciendo que los catalanes independientes no perderían la nacionalidad porque lo dice un artículo de la constitución...

Pero entonces hablas de lo que dicen independentistas en este hilo o de lo que dicen independentistas de fuera de este hilo? O los metes a todos juntos y a volar? Así normal que se haya "llegado a un punto del debate tan absurdo que no hay manera de hablar ni llegar a ningún acuerdo".

" como se debate con alguien que defiende una cosa y la contraria por muy bestia que sea la incongruencia?" pues debatiendo por una parte con el que defiende una cosa y por otra parte con el que defiende la contraria.

Cita de: Wolrum en 23 de Septiembre de 2015, 20:52:17

Cita de: tinocasals en 23 de Septiembre de 2015, 20:39:00

Cita de: Wolrum en 23 de Septiembre de 2015, 20:28:38
Por cierto, lo de querer la independencia saltándose la ley y acogerse a la ley para conservar la nacionalidad española es de ser muy miserable, caradura y sinvergüenza.

Quién?

Artur Mas y el resto de la mesías independentistas que gritan a los 4 vientos que la independencia de Cataluña no implica la pérdida de la nacionalidad española?

Puedes enlazarme declaraciones relevantes que indiquen, ojo a las palabras, que se quieran acoger a la ley para conservar la nacionalidad española, motivo por el cual les llamaste miserables, caraduras y sinvergüenzas? Lo digo en serio, no sigo tanto la actualidad y quizá me he perdido algo.

Romeva, Junqueras, Mas y compañía han dicho por activa y por pasiva que nomse puede quitar la nacionalidad española a los nuevos ciudadanos de la República de Cataluña.
Así a bote pronto

http://www.antena3.com/especiales/noticias/elecciones-catalanas/2015/mas-reclama-nacionalidad-espanola-catalanes-origen-espanol_2015092300313.html

Escojo qué ley obedezco y cuáles no. Todo muy democrático.

Oye, que a mi no es que Más me caiga bien pero mira lo que dice literalmente en ese vídeo: "A los catalanes que somos españoles de origen por nuestro nacimiento, ¿nos la van a sacar [la ciudadanía] modificando la constitución? Que respondan a esta pregunta!". No es evidente que lo dice por lo que pongo en negrita?

De ahí la presentadora resume que Mas reclama el derecho a mantenerla, lo cual es falso. Y mira que yo te pedía "declaraciones relevantes que indiquen, ojo a las palabras, que se quieran acoger a la ley para conservar la nacionalidad española", y te lo pedía porque tú llamabas miserable, caradura y sinvergüenza al que quiere "la independencia saltándose la ley y acogerse a la ley para conservar la nacionalidad española".

Yo aún estoy esperando conocer a esos independentistas que además de independencia reclaman la nacionalidad española, que no digo que no haya alguno convencido [y quizá un puñadito por trolear]. Mientras tanto lo que veo son independentistas que se preguntan cuál es la legalidad y ponen de manifiesto situaciones que se pueden dar. Mas ni siquiera dice que no le puedan quitar la nacionalidad [porque no es tonto y sabe que por supuesto si Cat se independiza la política de nacionalidades del Estado español cambiará, como dice el Sr. Margallo de una forma un poco cutre]. Mas lo que dice es: Que respondan a esa pregunta.

Ahora, si no nos apetece ni siquiera entender a la persona con la que discutimos o, peor, mezclamos todas las opiniones, de dentro y fuera del foro, como si las dijera el mismo entonces sí, los katalufos son completamente incoherentes.

Cita de: Lycaon en 23 de Septiembre de 2015, 21:43:46

Cita de: Bru en 23 de Septiembre de 2015, 21:23:13
¿He oído Machado?

El 6 de junio de 1937, en la revista Hora de España, Antonio Machado ponía en boca de su heterónimo Juan de Mairena esta reflexión:
"De aquellos que dicen ser gallegos, catalanes, vascos, extremeños, castellanos, etcétera, antes que españoles, desconfiad siempre.  Suelen ser españoles incompletos, insuficientes, de quienes nada grande puede esperarse.
Según eso, amigo Mairena â€"habla Tórtolez en un café de Sevillaâ€", un andaluz andalucista será también un español de segunda clase.
â€"En efecto â€"respondía Mairenaâ€": un español de segunda clase y un andaluz de tercera."

Bonitas palabras de amor y respeto a la identidad personal. Incompletos.

Antonio Machado Gödel. Poeta y teórico de la incompletitud.

[Lo digo por aprovechar el chiste, en verdad como poeta en lengua extranjera mola cantidubi]

Cita de: Miguelón en 23 de Septiembre de 2015, 21:06:22

Cita de: tinocasals en 23 de Septiembre de 2015, 21:04:37

Cita de: Tyrion250 en 23 de Septiembre de 2015, 20:47:13

Cita de: tinocasals en 23 de Septiembre de 2015, 19:17:19

Cita de: Tyrion250 en 23 de Septiembre de 2015, 19:09:09
Yo no entiendo nada ya. Romper la constitución para luego apelar a ella para reclamar cosas...

Hemos llegado a un punto del debate tan absurdo que no hay manera de hablar ni llegar a ningún acuerdo, como se debate con alguien que defiende una cosa y la contraria por muy bestia que sea la incongruencia?

Pues párate un poco a leer lo que la gente dice. No hace falta que empatices con su causa pero al menos entenderla...

Puedes decirme qué es lo que se está reclamando?

Se defiende que hay que saltarse la constitución para conseguir la independencia porque es injusta etc etc,  todo lo que han dicho los independentistas aquí en este hilo y ahora en cataluña se está diciendo que los catalanes independientes no perderían la nacionalidad porque lo dice un artículo de la constitución...

Pero entonces hablas de lo que dicen independentistas en este hilo o de lo que dicen independentistas de fuera de este hilo? O los metes a todos juntos y a volar? Así normal que se haya "llegado a un punto del debate tan absurdo que no hay manera de hablar ni llegar a ningún acuerdo".

" como se debate con alguien que defiende una cosa y la contraria por muy bestia que sea la incongruencia?" pues debatiendo por una parte con el que defiende una cosa y por otra parte con el que defiende la contraria.

Cita de: Wolrum en 23 de Septiembre de 2015, 20:52:17

Cita de: tinocasals en 23 de Septiembre de 2015, 20:39:00

Cita de: Wolrum en 23 de Septiembre de 2015, 20:28:38
Por cierto, lo de querer la independencia saltándose la ley y acogerse a la ley para conservar la nacionalidad española es de ser muy miserable, caradura y sinvergüenza.

Quién?

Artur Mas y el resto de la mesías independentistas que gritan a los 4 vientos que la independencia de Cataluña no implica la pérdida de la nacionalidad española?

Puedes enlazarme declaraciones relevantes que indiquen, ojo a las palabras, que se quieran acoger a la ley para conservar la nacionalidad española, motivo por el cual les llamaste miserables, caraduras y sinvergüenzas? Lo digo en serio, no sigo tanto la actualidad y quizá me he perdido algo.

En serio? Pues no se habla de otra cosa en los periódicos, entrevistas televisivas y radio. Debes estar bastante aislado 

Yo he visto que había debate respecto a si la mantienen por ley o no, no especialmente respecto a que quieran mantenerla.

Cita de: Tyrion250 en 23 de Septiembre de 2015, 20:47:13

Cita de: tinocasals en 23 de Septiembre de 2015, 19:17:19

Cita de: Tyrion250 en 23 de Septiembre de 2015, 19:09:09
Yo no entiendo nada ya. Romper la constitución para luego apelar a ella para reclamar cosas...

Hemos llegado a un punto del debate tan absurdo que no hay manera de hablar ni llegar a ningún acuerdo, como se debate con alguien que defiende una cosa y la contraria por muy bestia que sea la incongruencia?

Pues párate un poco a leer lo que la gente dice. No hace falta que empatices con su causa pero al menos entenderla...

Puedes decirme qué es lo que se está reclamando?

Se defiende que hay que saltarse la constitución para conseguir la independencia porque es injusta etc etc,  todo lo que han dicho los independentistas aquí en este hilo y ahora en cataluña se está diciendo que los catalanes independientes no perderían la nacionalidad porque lo dice un artículo de la constitución...

Pero entonces hablas de lo que dicen independentistas en este hilo o de lo que dicen independentistas de fuera de este hilo? O los metes a todos juntos y a volar? Así normal que se haya "llegado a un punto del debate tan absurdo que no hay manera de hablar ni llegar a ningún acuerdo".

" como se debate con alguien que defiende una cosa y la contraria por muy bestia que sea la incongruencia?" pues debatiendo por una parte con el que defiende una cosa y por otra parte con el que defiende la contraria.

Cita de: Wolrum en 23 de Septiembre de 2015, 20:52:17

Cita de: tinocasals en 23 de Septiembre de 2015, 20:39:00

Cita de: Wolrum en 23 de Septiembre de 2015, 20:28:38
Por cierto, lo de querer la independencia saltándose la ley y acogerse a la ley para conservar la nacionalidad española es de ser muy miserable, caradura y sinvergüenza.

Quién?

Artur Mas y el resto de la mesías independentistas que gritan a los 4 vientos que la independencia de Cataluña no implica la pérdida de la nacionalidad española?

Puedes enlazarme declaraciones relevantes que indiquen, ojo a las palabras, que se quieran acoger a la ley para conservar la nacionalidad española, motivo por el cual les llamaste miserables, caraduras y sinvergüenzas? Lo digo en serio, no sigo tanto la actualidad y quizá me he perdido algo.

Cita de: Wolrum en 23 de Septiembre de 2015, 20:28:38
Por cierto, lo de querer la independencia saltándose la ley y acogerse a la ley para conservar la nacionalidad española es de ser muy miserable, caradura y sinvergüenza.

Quién?

Cita de: Miguelón en 23 de Septiembre de 2015, 19:58:23

Cita de: tinocasals en 23 de Septiembre de 2015, 19:54:51

Cita de: Lev Mishkin en 23 de Septiembre de 2015, 19:51:59

Cita de: tinocasals en 23 de Septiembre de 2015, 19:47:06

Cita de: Lev Mishkin en 23 de Septiembre de 2015, 19:31:31
La gente reclama comprensión hasta que viene un tinocanasals a hablarle de sus miedos ocultos. Que conste que estoy de acuerdo, revelar lo oculto, algo que hacían tres grandes de nuestra era Marx, Nietzsche y Freud.

Camarero, otra de ruido!

¿como lo quieres? ¿en forma de polo de fresa?

En forma de uno de Machado molaría, pero yeah, polo de fresa me vale.

No prefieres Azorín?

Ese es rojo? Yo sólo rojos!

Cita de: Lev Mishkin en 23 de Septiembre de 2015, 19:58:33
Machado pues


Como la náusea de un borracho ahito
de vino malo, un rojo sol corona
de heces turbias las cumbres de granito;
hay un mañana estomagante escrito
en la tarde pragmática y dulzona.

Buen copypaste! Mañana el polo de fresa.

Cita de: Lev Mishkin en 23 de Septiembre de 2015, 19:51:59

Cita de: tinocasals en 23 de Septiembre de 2015, 19:47:06

Cita de: Lev Mishkin en 23 de Septiembre de 2015, 19:31:31
La gente reclama comprensión hasta que viene un tinocanasals a hablarle de sus miedos ocultos. Que conste que estoy de acuerdo, revelar lo oculto, algo que hacían tres grandes de nuestra era Marx, Nietzsche y Freud.

Camarero, otra de ruido!

¿como lo quieres? ¿en forma de polo de fresa?

En forma de uno de Machado molaría, pero yeah, polo de fresa me vale.

Cita de: Lev Mishkin en 23 de Septiembre de 2015, 19:31:31
La gente reclama comprensión hasta que viene un tinocanasals a hablarle de sus miedos ocultos. Que conste que estoy de acuerdo, revelar lo oculto, algo que hacían tres grandes de nuestra era Marx, Nietzsche y Freud.

Camarero, otra de ruido!

Cita de: Tyrion250 en 23 de Septiembre de 2015, 19:09:09
Yo no entiendo nada ya. Romper la constitución para luego apelar a ella para reclamar cosas...

Hemos llegado a un punto del debate tan absurdo que no hay manera de hablar ni llegar a ningún acuerdo, como se debate con alguien que defiende una cosa y la contraria por muy bestia que sea la incongruencia?

Pues párate un poco a leer lo que la gente dice. No hace falta que empatices con su causa pero al menos entenderla...

Puedes decirme qué es lo que se está reclamando?

Cita de: Lev Mishkin en 23 de Septiembre de 2015, 17:31:18
Lo que preveo es que los catalanes no se van a librar de las elecciones generales españoles ni a tiros. El disputado voto del señor español residente en Cataluña, unos cuantos cientos de miles que rascar.
Y con toda la propaganda electoral en los buzones y los mitines en las plazas en castellano.

Esos votos extranjeros el PP no los dificultará tanto como los de la diáspora laboral hoy en día...

Cita de: Robert Blake en 23 de Septiembre de 2015, 17:08:24

Cita de: alorde84 en 23 de Septiembre de 2015, 17:06:39

Cita de: Robert Blake en 23 de Septiembre de 2015, 16:57:12

Cita de: alorde84 en 23 de Septiembre de 2015, 16:52:50 también perderían la condición de ciudadanos de la UE, ya que como dije tiempo atrás, es un derecho adquirido y adherido a la condición de ciudadano de un Estado Miembro de la UE.
Saludos!

¿Pero no quedó ayer claro que los ciudadanos catalanes, si se independizaran, no podrían perder (por ley) la nacionalidad española y, por ende, tampoco su pertenencia a la UE? Al menos, los nacidos antes de la independencia.

No hay duda que los nacidos a posteriori en Cataluña no tendrán la nacionalidad española. El problema es que (al igual que con el â,¬) no hay precedente alguno y no esta contemplado en la legislación ese caso. De hecho el Articulo 11 de la Constitución Española advierte que ningún español de origen puede perder la nacionalidad española, pero no se como se "interpretaría esto" (aunque entiendo que lo justo es mantenerla atendiendo a como esta escrita la constitución).

Gracias por hacerme reflexionar al respecto compañero

Yo también lo interpreto así.

Pero... los hijos de españoles mantienen la nacionalidad también, no?

[que no salga nadie diciendo historias, hamijos, la pregunta es válida, no implica que me parezca correcto]

Cita de: Bru en 23 de Septiembre de 2015, 15:01:51

Cita de: tinocasals en 23 de Septiembre de 2015, 14:56:31

Cita de: Bru en 23 de Septiembre de 2015, 14:52:51
Pero hombre..en todos los medios de izquierda pone que lo que se pedía era "'Limpiemos Reus de políticos racistas, neoliberales y banqueros"

¿Entonces que tiene que ver esto con el independentismo?   ¿Supongo que a Artur Mas le harán lo mismo no?

Acabando la ironía.  Cuando se sobreexplota una noticia se puede caer en el riesgo de provocar el efecto contrario al que se pretendía llegar.

Todo eso tiene que ver con la foto? La has visto? Es un señor sacando una pistola a un tío al que no se le ve peligro alguno. Te lo imaginas en el 15M?

Ese señor es un escolta al que le pagan por hacer eso.  Seguramente pertenezca a la "mossos d'escuadra".    El tratamiento de la noticia es de una demagogia que tira para detrás.

A mi una vez me pararon en una estación, metralleta en ristre, porque me parecía a un terrorista de los más buscados que se sospechaba que estaba en esa misma estación.   Una vez identificado felicité a los miembros que me retuvieron por hacer su trabajo.

Demagogias las justas.  Si esto es a lo que tenéis que agarraros lo lleváis más que crudo.

Venga, no voy a discutir esto, porque como dices, no hay necesidad de agarrarse a esto. Sólo os traigo a vuestras mentes durante un segundito la imagen de un escolta sacando una pistola durante el 15M. Saboreadla bien, es de fresa.