venga, venga, que queremos ver unas muestras

Si son fases incluidas dentro de otra fase se podrian poner como "subfases", y eso de secuenciales, a mi me suena mejor algo como "consecutivas".

Niko, hay alguna posibilidad de comprar la caja sola para los que tienen la primera edicion? asi podriamos tenerlo mas protegido.

Samurai. El juego de cartas simula el juego de tablero colocando cartas de ciudad sobre la mesa, luego cada jugador usa una de las 5 cartas de su mano. Una ciudad se considera terminada cuando 4 cartas rodean sus 4 caras. Una nueva ciudad se coloca cuando las cartas de dos jugadores diferentes crean una localizacion para que sea colocada.

Reglas en castellano - http://www.box.net/shared/gpdi210mzo

Reglas en BGG: http://www.boardgamegeek.com/filepage/49716

Interesante cruce de opiniones que se ha dado con la ultima modificacion. Desde luego es cuando mas ha dado que hablar y estoy un poco dividido por que se que los dos teneis parte de razon. Para mi gusto (para el mio) anteriormente funcionaba un poco mejor pero habia una parte del juego que quedaba un poco "olvidada". Tal y como esta ahora quiza se ha primado demasiado esa parte (la construccion de fabricas y el poder economico que te da), asi que ahora toca controlarlo y tratar de que sea importante pero sin pasarse para que las otras acciones cuenten tanto como esa.
De todas formas, Damosan, cuando le dices a Cinedeaqui que en el turno 3 cogerias dinero en vez de comprar material da un poco igual, por que el puntuaria la region consiguiendo los puntos, luego tu quitarias tu peon del dinero para ponerlo en otro sitio y lo dejarias libre para que el consiga dinero en el turno 4 y tener nuevas opciones. Tambien me decia Chechu que el Congreso era muy determinante y en la partida que hicimos no lo fue tanto como el decia, asi que imagino que tambien depende de la forma en que se juegue y de lo que se le permita hacer al contrario.

Desde luego tengo muy claro que el juego perfecto no existe y este habra a mucha gente que no le guste o no le transmita nada. tambien tengo claro que no soy un Wallace, un Kramer o un Knizia para hacer obras maestras, pero me conformo con que este funcione medio bien

Con los (pequeños) nuevos cambios espero que este posible desnivel se corrija y todo este mas igualado (he dicho "posible" Chechu, calma, calmaaaaa, guarda ese Hulk que llevas dentro ), ya se vera. Lo de que el movimiento del Rey cueste mas me ha gustado tambien y lo tendre en cuenta para añadirlo mas adelante en funcion de como vaya ahora. Lo del Papa que toque los bollullos tambien lo tengo en cuenta pero hay que pensar mas como incluirlo y de que forma influye.

Seguimos probando. Gracias a todos

Chechu no dejas de sorprenderme, menudo analisis de la partida te has currado Muy bueno, si señor. Estoy totalmente de acuerdo contigo en que el contrincante de Damosan podia haber hecho algo mas (y lo demuestras de forma fantastica), pero tambien creo que que Damosan tiene razon al decir que hay una estrategia mas favorecedora por la cantidad de monedas que vas consiguiendo.
Ya se que hay que probar mas veces el juego para comprobar quien tiene razon y si falla o no falla, pero ya he jugado unas cuantas partidas con pequeñas variaciones del reglamento y me gustaba mas cuando habia menos monedas en juego. Se volvia mas agobiante al no tener dinero para hacerlo todo (o mas cosas) y ese agobio se ha perdido al poder conseguir tantas monedas que te permiten hacer casi cualquier cosa sin problemas, asi que lo proximo que quiero hacer es limitar esas monedas y que no sea tan facil construir las fabricas, pero es cierto que ahora mismo, y lo vimos en la partida del otro dia, hay algo que no acaba de cuadrar, no?. Aun asi, jugando bien creo que hay forma de contrarestar al contrario, aunque sigo pensando que a 3 funciona mejor que a 2.

Ahora te enviare el nuevo reglamento con esos pequeños cambios y ya lo tienes para cuando retes a perec o hagas la partida con tu hermano. Y de tocho nada, super interesante y constructivo

La segunda pista ayuda mucho. Contestado pero no se si lo he hecho bien. Tienes un privado.

He hecho un par de cambios en funcion de todo lo que me has dicho a ver si se equilibra mas. Lo de invertir el valor de los materiales lo descarto (de momento) ya que asi lo tenia al comienzo y no se usaban casi nada por lo que tuve que invertirlos a como estan ahora para incentivar su compra.
Que las fabricas sirvan como 3 ciudadanos (o X ciudadanos) no me convence, ya que llegara un momento en que te saldria mas a cuenta poner ciudadanos directamente pagando por ellos que haciendolo con una fabrica y dejarian de tener valor.

Ahora quizas me he pasado por restrictivo, veremos

Cita de: damosan en 22 de Noviembre de 2009, 03:17:53
    Pero como te he dicho la idea del juego me ha gustado mucho..ahora quiza estoy algo cansado para buscar soluciones...lo meditare y si se me ocurre algo te lo comento, ok? 
  Pero como tu bien dices hay que limitar el dinero..quiza que las fabricas no den dinero extra.
  Quiza que mover al rey por las provincias cueste mas.
  Quiza que como maximo se puedan mover solo 3 habitantes.
  Quiza que los que te quiten al puntuar no se devuelvan a tu reserva sino a una RESERVA GENERAL..y si los quieres recuperar o pagas o que haya una accion de ir cogiendo cubos de la reserva ( como en el MARAHAJA).
  Ya pensare, ya pensare ;-)

Al principio de todo solo se cobraban 3 monedas y era mucho mas dificil todo, pero entonces las fabricas no aportaban demasiado y apenas se construian, por eso probe a poner mas dinero, pero yo tambien tenia la impresion que tanto dinero no podia ser bueno. Lo he estado consultando esta noche con la almohada y se me han ocurrido un par de posibles soluciones:

1. Cuando se construye una fabrica se recibe un unico ingreso de 1 moneda por la primera fabrica, 2 monedas por la segunda, y asi hasta un maximo de 5 monedas por la quinta fabrica. Esto te dara un respiro de vez en cuando pero volveria a reducirse la compra de materiales por la escasez de dinero (que a mi me gustaba mas asi) y que no sale a cuenta pagar 6-8 monedas para recibir 5, sin tener en cuenta la posible puntuacion que luego te otorgue.

2. Cuando construyes tu segunda fabrica empiezas a cobrar 4 monedas cada vez que realices la accion de recibir dinero, y cuando construyes la quinta cobras 5 monedas. Habria menos monedas que actualmente, te permitiria hacer cosas con cierta holgura pero no tanto como esta puesto ahora y se tardaria mas en alcanzar un cierto poder economico.

Alguna opinion al respecto o preferencia para probar primero?

Cita de: damosan en 21 de Noviembre de 2009, 23:30:36
 Bueno pues yo acabo de jugar una partida  de 2 jugadores.

  Mi primiera impresion y suponiendo que no haya cometido ningun error con las reglas decir principalmente dos cosas:
1. El juego tiene una base muy buena, la idea buena, el tablero precioso, las mecanicas muy entretenidas
2. Aun le falta mucho rodaje, hace aguas.

Bueno, para eso lo estamos probando, para ver si funciona bien o no y poder corregir los fallos que tenga (que los tiene, seguro)

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 Decir que a 2 y lo fundamental es CONSTRUIR pronto..que los materiales son baratos ( y el otro jugador si quiere que vaya puntuando o que haga lo que le de la gana...esto no es un sprint...es una carrera de fondo). Es decir...lo que hay que hacer es COGER DINERO, COMPRAR MATERIALES y HACER FABRICAS...si el otro es listo hara lo mismo ( con lo cual al principio de la partida si es asi...algo falla en el juego).

 Una vez que tienes tus fabricas es cuestion de meter "habitantes en una region". Recordad que ahora cada vez que se cobra dinero serian 8 monedas...con 8 monedas se hacen maravillas..asique en 3 turnos tienes a 18 habitantes en una region...que tarde o temprano se puntuara y cogeras el doble de puntos seguramente porque habra fabrica....asique en una tacada se avanza MINIMO 36 en la tabla de puntos de victoria.

Hasta el momento he visto varias estrategias, pero es cierto que esta parece la mas acertada. Lo que no entiendo es qué hacía tu oponente mientras tu cogias dinero y construias fabricas. Podria haber metido cubos en las regiones en las que ibas poniendo tus fabricas y puntuarlas, aunque fuera con 0 puntos, al tiempo que pone cubos en el Congreso.

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 Llegados a este punto al otro jugador no le queda mas remedio que intentar pasar habitantes a la casilla en la que yo tengo 18 o 20 ( porque como el otro los vaya dejando por ahi desperdigados esta perdido).

O no Si te quedas con todos los cubos en una region y el otro jugador se lleva el rey a una region mas lejana te quedaras con todos tus cubos en esa region y con pocas posibilidades de poder pasarlos alli. Si intenta disputarte la region seguro que recuperas cubos, pero si no lo hace no recuperas, ahi esta el dilema. De todas formas, por lo que estoy viendo creo que seria acertado limitar el numero de cubos que se pueden añadir o mover pagando para que no sea tan facil copar una region, o poner menos fabricas para que no se pueda conseguir tanto dinero.

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 Ademas de que algo chirria cuando se le quitan al otro jugador los habitantes al puntuar, que mas que quitarselos se les devuelven.

Como te decia, mi intencion era esa. Puedes decidir puntuar mucho pero con el riesgo de que se te queden en una misma region y alejados de donde puntue el rey, con el consiguiente gasto de dinero para poder moverlos, o puntuar con menos sabiendo que el otro te la puede disputar pero conseguiras recuperar cubos para jugar en otro lado.

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 Ya os digo...mi conclusion es que hay que modificar cosas...pero es solo mi opinion..quiza si jugase con uno de vosotros que creeis que con otra tactica se puede ganar me iria a dormir mas a gusto hoy, porque sabre que es un buen juego.

 En fin. ¿ nadie lo ve como yo ?
 Un saludo.

P.d: repito que la partida era a 2 , quiza a 3 cambien.

Estoy de acuerdo en que hay que modificar cosas o volver a dejar alguna como estaba (que ya se han ido cambiando), es cuestion de ver lo que mejor funciona y aplicarlo. De momento veo que con tanta moneda puedes hacer demasiadas cosas y eso no puede ser

Gracias por tus comentarios y el tiempo que le has dedicado. Un saludo y a seguir mejorandolo

Si señor, eso es un buen comentario Lo que no ha dicho (modestia, tal vez?) es que me apalizo vilmente haciendo acopio de TODO el dinero y haciendo uso de mis fabricas para puntuar mas mientras yo me quedaba bloqueado con casi todos mis cubos en una misma region.
Uno de mis fallos fue no ir a coger mas dinero cuando vi que Chechu empezaba a acumularlo en su reserva, y asi me fue Yo, al contrario de lo que piensa el, no creo que el Congreso sea tan decisivo. Puede influir en un momento determinado, pero en cuanto lo usas para puntuar se lo dejas en bandeja de plata al contrario para la siguiente puntuacion, asi que si veo importante saber cuando usarlo.

Siento que llegaras tan tarde a casa Chechu, tu echame la culpa a mi (como no me conoce...) y espero que la proxima vez te deje salir sin problemas

Aqui la teneis, si es esta poned el enlace al principio del hilo

http://www.box.net/shared/voxq9rqbju

El tablero genial, de lo mejor del juego y como dice Chechu, es un verdadero placer jugar sobre el con los cubos de los colores apropiados. Creo que esta casi, casi preparado para dejarlo listo. Con dar un par de toquecillos a unas cosas ya estara acabado y solo faltara terminar de ajustar la mecanica, que a falta de alguna opinion mas creo que tambien le falta poco.

Miedo me da verme a la ultima moda en "Tras el Unicornio"

Si, lo de las monedas me extraño al no ver ninguna en el Shogun, pero si os aclarais con tanto color no hay problema
Es curioso ver el tablero impreso asi jeje. Animo.

Cita de: damosan en 21 de Noviembre de 2009, 12:41:31
 Ahi va mi duda....jugando 3
 son 78 cubos de ciudaddanos (26 de cada)
 y 15 casas  (5 de cada)

 Pero si vamos a jugar solo 2 que hacemos ? dividir esos 78 y 15 entre 2 o jugar tal cual 26 y 5 casas cada uno?

Genial, a ver que os parece luego No sabia que con el Shogun se pudiera conseguir todos los componentes pero lo tendre en cuenta para los que loquieran probar mas adelante. Gracias por el consejo
P.D: Acabo de comprobarlo con mi copia y faltarian las monedas, pero practicamente si que puedes aprovecharlo todo

En cuanto al numero de cubos, no se si estara mal en el reglamento que te envie, pero en realidad son 21 por jugador (20 para jugar y 1 en la tabla de puntuacion). Los del tercer jugador se retiran del juego. Es decir, cada uno de los 2 jugadores debe tener 21 cubos y 5 casas de su respectivo color.

A disfrutarlo.