Cita de: Kroenen en 14 de Marzo de 2017, 21:39:57

Cita de: delcampo en 14 de Marzo de 2017, 17:19:03
Sí, pero esa visión del futuro no deja de ser especulación. No sólo en cuanto a las circunstancias de la tecnología, porque el curso de la evolución no lo determina solo las condiciones del entorno, sino también el propio deseo (instinto, voluntad) relacionado a su vez con la adaptación. Por eso seguimos siendo los mismos en esencia a pesar del cambio drástico de las formas de vida desde la prehistoria.

Claro, cualquier "futuro" es pura especulación. Que mañana la Humanidad vea el Sol tambien es pura especulación. No sabemos si esta noche las estrellas se alinearán, la ciudad-tumba de R'lyeh surgirá de las profundidades del oceano mientras el Gran Dios Cthulhu consume nuestras almas y reclama este misero planeta para los Grandes Antiguos 

Precisamente ahora estamos adaptandonos a un nuevo entorno en el que desde una silla podemos llevar comida a casa y donde la hembra puede asumir el "rol de cazador" por no estar condicionada a las crias en exclusividad. Pero debemos aceptar que hasta ayer cazabamos Mamut, y hace un par de dias vagabamos por las llanuras de africa. Por mucha capacidad de adaptacion que tengamos, hemos heredado una hipoteca genetica de muuuuchos años   

Como se suele decir, el primer paso es reconocerlo 

Ya, es que te veía muy seguro con lo de "se superará".

Un ejemplo de cómo nuestro propio deseo interviene en la evolución y no es todo adaptación al medio es el instinto sexual. Entre primates no humanos no hay demasiadas diferencias en el aspecto de machos y hembras, no hay percepción de belleza (o al menos no como en nuestro caso), y por eso basta el instinto reproductivo. En cambio, las diferencias hombre-mujer se deben en parte a la selección sexual: conforme a una percepción más avanzada, hemos preferido cierto tipo de rasgos en las mujeres desde hace millones de años. Si ahora imaginamos un futuro de total indiferenciación de actividades, donde las mujeres no gestan ni crian a los hijos, la lógica adaptativa diría que iríamos a un mundo sin prácticamente diferencias físicas o psicológicas entre los sexos más allá de los órganos sexuales. Sin embargo, eso sería una extraña situación y un escenario muy improbable, porque el atractivo sexual (una de las energías más poderosas en nosotros), como digo, se basa en la diferencia.

Cita de: delcampo en 14 de Marzo de 2017, 15:56:33

Cita de: cinder en 14 de Marzo de 2017, 11:03:04
parece que no me explico. No son las tetas.las tetas molan. las tetas son bonitas. todos tenemos tetas.
pero por favor, mira el dibujo de lobezno/y la chica esa subida al taxi:
http://thehawkeyeinitiative.com/page/2

comprarias un juego con ese lobezno en la portada? entrarías en una tienda de comics llena de posters como el de iron man con las chicas, si fuese al revés?

Por entrar más en el tema, porque es interesante: te explicas, pero no aciertas. Ese lobezno quizá pueda ser atractivo para un público reducido: el público gay (masculino). En cambio, la chica puede ser atractiva para hombres y mujeres, por razones distintas. En hombres, porque hay una mayoría heterosexual. En mujeres, además de las lesbianas, por la misma razón que Beyoncé, Britney Spears, Ariadna Grande o Miley Cyrus tienen un público mayoritariamente femenino o por la misma que muchas ilustradoras dan forma a mujeres sexys. El atractivo femenino es un valor que va más allá del gusto de los hombres.

Y de igual forma, el atractivo viril del hombre fuerte, heroico, activo, (nada que ver con los ejemplos más bien ridículos que pones), no se queda solo para el gusto femenino, sino que también triunfa entre hombres. Recuerdo a un editor de videojuegos diciendo que entre los adolescentes vendía más una portada con un tio cachas como un Rambo que una tia buena ligera de ropa.

Cita de: jocava en 14 de Marzo de 2017, 17:13:48
Yo he tratado de volver a ver algunas de las series que más me gustaban cuando era pequeño. Una de ellas era Musculman y la verdad es que no aguanté más de 3 - 4 capítulos. Y no te digo ya de caballeros del zodiaco, que no tiene ni puto sentido. Campeones es bastante coñazo en realidad  y todos sabemos que en Dragon ball se les fue la olla y alargaban todo hasta la saciedad... ¿cuántos capítulos duró la lucha de goku vs freezer?

Dragon Ball es genial al principio. Pocos personajes tienen el carisma de Goku, y el humor picante de Toriyama es inigualable en mi opinión. Pero el factor comercial hizo que la serie se estirara más de la cuenta y el componente humorístico cedió frente al de "héroes y villanos".

Cita de: Kroenen en 14 de Marzo de 2017, 16:59:02

Cita de: delcampo en 14 de Marzo de 2017, 15:04:04

Cita de: Kroenen en 14 de Marzo de 2017, 14:58:47
Y si, la tendencia natural se superará, pero dentro de varios miles de años.

¿Y este vaticinio?

Ese vaticinio se llama evolución 

Hasta dentro de algunos cientos de generaciones de la especie Homo Sapiens, en la que el espécimen macho no se valga de aptitudes físicas para traer comida al nido y la hembra no se que dedique a engendrar y cuidar a las crias, no dejará de haber cierta predisposición genética a que frente a un gran abanico de opciones lúdicas una niña no elija una Barbie y un niño una pistola. 

Cierto, no estamos en la edad de piedra, pero es de ingenuos ignorar el peso de esta herencia.

Sí, pero esa visión del futuro no deja de ser especulación. No sólo en cuanto a las circunstancias de la tecnología, porque el curso de la evolución no lo determina solo las condiciones del entorno, sino también el propio deseo (instinto, voluntad) relacionado a su vez con la adaptación. Por eso seguimos siendo los mismos en esencia a pesar del cambio drástico de las formas de vida desde la prehistoria.

Cita de: cinder en 14 de Marzo de 2017, 11:03:04
parece que no me explico. No son las tetas.las tetas molan. las tetas son bonitas. todos tenemos tetas.
pero por favor, mira el dibujo de lobezno/y la chica esa subida al taxi:
http://thehawkeyeinitiative.com/page/2

comprarias un juego con ese lobezno en la portada? entrarías en una tienda de comics llena de posters como el de iron man con las chicas, si fuese al revés?

Por entrar más en el tema, porque es interesante: te explicas, pero no aciertas. Ese lobezno quizá pueda ser atractivo para un público reducido: el público gay (masculino). En cambio, la chica puede ser atractiva para hombres y mujeres, por razones distintas. En hombres, porque hay una mayoría heterosexual. En mujeres, además de las lesbianas, por la misma razón que Beyoncé, Britney Spears, Ariadna Grande o Miley Cyrus tienen un público mayoritariamente femenino o por la misma que muchas ilustradoras dan forma a mujeres sexys. El atractivo femenino es un valor que va más allá del gusto de los hombres.

Por otra parte, si ni siquiera en nuestras propias creaciones vamos a poder fantasear con el atractivo sexual, apaga y vámonos a una sociedad victoriana represiva.

Todo esto al margen de que en una mayoría de los juegos no hay sexualización.

Cita de: cinder
si,extactamente eso. eso es lo que he estado diciendo todo el post. que hay que tapar a las mujeres.
toma una cookie,felicidades.

Pues no sé, cinder, eras tú quien decía esto, y por eso preguntaba:

Cita de: cinder
voy a resumir en una imagen mucho la problematica de videojuegos y juegos de mesa:

Cita de: cinder en 14 de Marzo de 2017, 15:04:13
que nadie le está diciendo a nadie lo que tiene que hacer, ni hay inquisidores por ningun lado...
solo digo que si se quiere integrar mas a la mujer en el hobby, es necesario mejorar la representación (tanto en calidad como en cantidad) de la mujer dentro de los juegos de mesa
y yo si creo que será un hobby mas rico a raiz de ello

¿en calidad significa taparlas?

Cita de: Kroenen en 14 de Marzo de 2017, 14:58:47
Y si, la tendencia natural se superará, pero dentro de varios miles de años.

¿Y este vaticinio?

Cita de: Kroenen en 14 de Marzo de 2017, 14:22:42

Cita de: Jugadora en 14 de Marzo de 2017, 13:53:00
Cuando tenga un rato responderé con un post mas largo. Pero si quería comentar despues de leer todo que los post sobre la genetica me han matado la verdad, en el siglo XXI tener que leer cosas asi....

Jajajaja, que en el siglo XXI sigamos pensando que cuando nacemos nuestra mente es como un libro en blanco y que todo depende de la educación, sociedad y cultura que nos rodea....

Se sigue y se seguirá pensando porque entramos en el mundo de las ideologías. Una ideología se construye en gran parte al margen de la verdad, ya que su objeto es lo que debería ser, no lo que es. En este caso, se trata de una ideología optimista: si la educación y la sociedad lo es todo, será posible cambiarlas, y con ellas al ser humano y construir así un mundo mejor. Otra cosa es que ese mundo mejor pueda ser en realidad una distopía, y que lo que debe ser pueda ser distinto para unos y para otros.

Es importante distinguir dos cosas:

1 En general, la calidad técnica y estética es mejor ahora que entonces, aunque siempre ha habido factorías de calidad como Disney o Warner. Algunas han decaído, como la Nippon Animation (Miyazaki, Takahata)

2 En variedad de estilos, historias, géneros, emociones, valores, etc, hoy día sí se ha perdido:

Un equivalente de Ben y Holly o Peppa Pig puede ser Barbapapá
Un equivalente de Bob Esponja o las Supernenas puede ser Looney Tunes (Bugs Bunny, el Correcaminos, etc) o Los Autos Locos.
Un equivalente de El Espectacular Spiderman, o Young Justice puede ser Spiderman, He-Man, Flash Gordon, etc

Y así se podría seguir comparando. Pero no hay hoy un equivalente de Heidi, Marco, Nils Holgersson, El bosque de Tallac o Ulises 31 en cuanto a ritmo narrativo, valores, emociones o sensaciones.

Cita de: Ben en 14 de Marzo de 2017, 13:15:23
preguntale a ellas y tendrás las respuestas.

No creas, muchas veces podemos estar equivocados acerca de nuestras propias razones. Si para conocer el comportamiento humano bastase con preguntar, la sociología, la psicología, la antropología, la etología o la biología no tendrían ningún misterio.

Cita de: Sertorius en 14 de Marzo de 2017, 12:54:58

Ahora en serio, ¿soy el único al que le parece sexista pensar que a las tías les molestan o echan para atras imágenes de tías sexies cañeras? Porque en mi experiencia es al revés. Suelen molarles mucho, igual que a nosotros nos mola Conan. No se sienten amenazadas ni minusvaloradas. Normalmente cuando alguien habla de un "colectivo ofendido" suele ser únicamente él el que se ofende en nombre de los demás.

Cierto. De hecho hay muchas ilustradoras que se interesan por representar a mujeres en ese plan. El atractivo femenino es un valor que no se restringe a la satisfacción masculina. También el público mayoritario de Madonna, Beyoncé, Britney Spears, Iggy Azalea, Ariadna Grande, Lady Gaga, etc, es femenino. Pensar que la mujer sexy espanta a las mujeres es estar muy alejado de la realidad.

Cita de: Delan en 12 de Marzo de 2017, 08:28:42
Pero ahora en serio... alguien conoce a alguna mujer que este cobrando menos por el mismo trabajo que su compañero en el mismo puesto? Porque no creo que nadie de mis conocidos conozca a nadie en esa situacion.

Lo pregunto por pura curiosidad.

En mi primer trabajo, relacionado con la informática, se formó una nueva empresa con trabajadores jóvenes, la mayoría universitarios. Solo había una chica. Todos teníamos el mismo contrato, pero ella no era informática, hacía funciones de secretaria y cobraba ligeramente menos que los programadores. De cara a una estadística, hubiera contado como el mismo trabajo.

En un empleo posterior, del sector de los videojuegos, sí había un par de mujeres programadoras. Sin embargo, solía ocurrir que algunos de los varones, al ser un mundo que era también su principal afición además de trabajo, se volcaban en él, hacían horas extras, mientras que ellas cumplían. Esto luego se reflejaba en revisiones de sueldo.

Son dos casos en los que teóricamente el mismo trabajo daba lugar a una remuneración desigual, pero ninguno de ellos era por discriminación en función del sexo.

También ocurre mucho lo que apuntaba Antonio J Carrasco sobre la antigüedad. En el mismo puesto se puede cobrar mucho menos si es una contratación reciente, y en muchos casos, las mujeres se han incorporado más recientemente.

Otro fenómeno que puede influir es la negociación salarial. Hay puestos de trabajo donde los salarios vienen establecidos por convenio, pero en otros, puede fijarse por una negociación libre entre el empresario y el trabajador. Y el caso es que, generalmente, las mujeres tienden a ser menos duras en la negociación. Pero en eso hay parte de responsabilidad de ellas. Es normal que un empresario tienda a pagar lo menos que pueda dentro de un tramo establecido para un puesto.

Cita de: Peterparker
¿Cuál es la razón por la una mujer desempeñando exactamente el mismo trabajo que un hombre tiene que cobrar menos salario?

La pregunta no es esa. Es más bien ¿Quién te ha metido en la cabeza que las empresas cometen constantemente delitos?

Cita de: Peterparker
Tener la oportunidad de ser madres y esposas no implica que todas las mujeres quieran asumir ese rol.

Claro. ¿Quién dice lo contrario?. De lo que hablaba es precisamente de libertad. La libertad que puede estar determinando dónde están o no están las mujeres.

Cita de: Peterparker
Puede que haya mujeres que quieran optar a ser altas ejecutivas, e incluso quieran compaginarlo con tener hijos simultáneamente igual que haría un hombre en su situación.

Complicada circunstancia, y no igual en el caso de la madre que en el del padre, sobre todo durante la gestación y en el primer año de vida de los hijos. La maternidad supone una dificultad en el trabajo, pero también puede decirse al revés: el trabajo puede ser una dificultad para la maternidad. En la vida hay dificultades y problemas de difícil solución.

Cita de: Peterparker
A los hombres no se les pide optar.

A las mujeres tampoco, ellas optan.

Cita de: Peterparker
Lo que pretende el feminismo es la igualdad de oportunidades, que tú puedas optar en igualdad de oportunidades independientemente de que sexo tengas.

No es así. La discriminación positiva supone precisamente vulnerar el principio de igualdad. La paridad es buscar igualdad material, matemática, no de oportunidades.