Buena pregunta Zakarias. Buena pregunta.

Estamoooss... "trabajando en ello"  

En serio, estamos en ello. Voy a comentarte lo que pienso al respecto, aunque no es fácil valorar algo así.

Cita de: zakarias1989 en 01 de Julio de 2012, 22:17:22
Hola,

en mi grupo hemos jugado mucho al civilization, y nos encanta. Aunque no estan del todo equilibradas las civilizaciones, con ajustes menores quedan  bien niveladas.

Para mí, en términos generales, no hay muchos desajustes en cuanto a equilibrio en el Civilization básico. También es cierto que no es fácil hablar de equilibrio en un juego como éste (así como en casi ningún AT).

Es un juego con su cara euro y  su cara AT, y no es sencillo que éstas dos caras se mezclen de manera homogénea y ofrezcan un resultado sin flecos (como dijo un compañero de fatigas).

Está claro que en cuanto que hay interacción directa en forma de "cartas de ataque", etc. se van a producir desajustes, pero yo creo que no hay que entender estos desajustes como desequilibrios, si no como parte del metajuego, que tiene y mucho.

Con todo y con ello, no ha habido muchas partidas en las que me haya podido quejar al respecto.. Considero que el juego premia la buena gestión y la sabia discreción.

Cita de: zakarias1989 en 01 de Julio de 2012, 22:17:22
Estuvimos mirando esta expansion, y me gustaria que me dijerais, los que habeis jugador, que os ha parecido en algunos aspectos:
a) ¿Las nuevas civilizaciones estan compensadas con las antiguas? solo he visto las capacidades de los españoles que son los que salen en este tema, y francamente no creo que ninguna de las civilizaciones antiguas le pueda hacer frente (ni los rusos)

Al meollo   . A priori puede parecer que las nuevas civilizaciones estén descompensadas para con las antiguas.

Las hasta ahora dos partidas me han dado cierta perspectiva para observar que existe una diferencia clave entre las nuevas y las de la caja básica y es la siguiente:

Las habilidades raciales de las básicas están orientadas al juego medio mientras que las de las nuevas están orientadas al juego temprano.

Me explico: tomando como ejemplo a los rusos, el pleno rendimiento de su habilidad, requiere de un suministro continuo de miniaturas para poder tener una tasa de investigación de 2 tecnologías por turno.

A ese respecto, un buen combo sería -por ejemplo- "horseback riding"+"hanging gardens" y expansión temprana. Esto te permite poner en marcha la maquinaria de investigación rusa PEERO requieres por lo menos de cuatro turnos para ponerlo en marcha y otros tres para rentabilizarlo antes de que te vayan a por ti: eso te pone directamente n el juego medio (turnos 7-10).

¿Que ocurre con los Españoles, Arabes y Griegos? Pues que sus habilidades tienen un impacto directo en los cuatro primeros turnos PEERO pierden potencia en el juego medio (cuando haga la entrada sobre el resto de civilizaciones detallaré más los combos concretos de cada una).

La conclusión más directa que he sacado, es que siempre que la partida "tienda a macro" las civilizaciones van a estar en igualdad.
Si se resuelven en los 6/7 primeros turnos (como con la famosa presión temprana de los alemanes), van a estar en ligera ventaja. Con todo y con eso, no me parece insalvable.

¿Que ocurre con ésto? Pues que en una partida a tres jugadores con dos civilizaciones nuevas y una antigua, el que lleve la última, está jodido. Sin embargo, en una partida a 5 jugadores, las posiciones de partida están tan alejadas, que la partida va a tender a macro si o si.

Asi que todo apunta, a que las nuevas civilizaciones están especialmente diseñadas para partidas de 5 jugadores, 4 mínimo.

Cita de: zakarias1989 en 01 de Julio de 2012, 22:17:22
b) ¿alguna de las innovaciones ayuda a nivelar los modos de victoria? lo mas atractivo de este juego es la existencia de varias vias para alzarse con la victoria, aunque ganar a monedas es casi imposible. En mi grupo de las docenas de partidas que hemos jugado, creo que solo una vez logro alguien la victoria economica.

Discrepo amistosamente    

Como todo en este juego, el truco consiste en encontrar la build más efectiva para cada victoria. En nuestro grupo la victoria económica es de las más frecuentes con una tasa de dos victorias de cada tres partidas!  

El truco es sencillo: en el track de cultura tienes que subir 21 pasos a una tasa cambiante dividida en tres etapas. Plantéate la victoria ecónomica de la misma manera sólo que en vez de 21 pasos son 15 y en vez de tres etapas, son cuatro.
Tres tecnologías te van a permitir cambiar X recursos por X monedas hasta un máximo. Cumplir esa tasa es muy fácil.

Casi todo el mundo va a haber combatido con un par o tres chozas antes de entrar en el mid game, pues simplemente asegúrate de tener código de leyes antes de ejecutar esos combates y ya tienes un 25% por ciento de la victoria hecha. Lo mismo ocurre con el resto de tecnologías.
En serio, parece dificil pero no lo es.

Respecto a la pregunta, si que añade cosas. Añade un mazo de grandes personajes a combinar con los ya existentes (ayer lo probamos y lo comentaré más adelante) que hace menos vulnerable la victoria cultural. En general, funciona bien.

Cita de: zakarias1989 en 01 de Julio de 2012, 22:17:22
c) ¿las maravillas son solo ayudas como pasa en el juego original, o introducen algo asi como la victoria politica como en el juego de ordenador?

Ayuda. Sin más. De hecho, están planteadas para ser mezcladas con las básicas y hacer un mazo mixto. No están mal, pero tampoco me vuelven loco.

Pronto más información (cuando haya digerido ciertas ideas).

Saludetes  

Bueno, a lo mío...

Ayer, segunda partida a Civi+Expansión a 5 jugadores  

Solo tengo una cosa que decirles a mis compis de juego: Mission Accomplished

Desde luego, una de las partidas más EPICAS que he echado últimamente. Seis extenuantes horas y una cantidad de metajuego que roza lo insoportable a ratos.

Con todo y con eso, PARTIDAZA!  

Jugamos Griegos, Árabes, Rusos, Alemanes y Americanos. Pronto más impresiones sobre los Árabes que pude catar y sobre los Griegos y su tan Overpowered punto de partida.

Mientras tanto os dejo con un par de fotillos de la mesa en la que observaréis que no cabía el tablero auxiliar de edificios, maravillas, etc.

                         

Y un mini zoom para que se vean mejor los combos de tecnología que cada uno usaba.

                         

                             ....................LOL...................

Folklore diría yo. ME ENCANTA!! 

Digamos que el PC tiene oferta y la 360 se queda con las migajas... 

A mi el Toy Soldiers me parece una maravilla, peeeero no lo tildaría de wargame. Es un "defiende la torre" en toda regla, ¿no?

Hombre, claro claro... yo no lo veo tanto 

Hasta ahora y en más de 40 partidas es un caso que no se nos había dado (el hecho de querer hacerlo vaya) y hombre, las reglas parecen claras al respecto, pero desde luego no son precisas.
Prueba de ello es la diversidad de opiniones. Las reglas hacen alusión a una casilla y no a una casilla cualquiera ¿no?

A mi, ya digo que a nivel de reglas me parece que puede quedar resuelto... ahora, no deja de ser raro a nivel temático: dos ciudades pertenecientes a un imperio que no pueden compartir recursos de manera normal pero si mediante una unidad de colonos... no se, a mi desde luego me rechina un poco 

Recuerdo que el Civ de PC resolvía esta problemática mediante la construcción de caminos y ni aun así las ciudades podían compartir recursos de producción (martillos).

No se no se... no me convence la historia 

Lo de las FAQ yo también lo lei. Pero si te fijas, la respuesta sólo hace referencia a cuando tienes colonos sobre una ciudad enemiga.

Mi duda principalmente viene porque si chupas recursos de una casilla de las afueras de una ciudad tuya la lógica dice que esa casilla queda inutilizada para la gestión de la misma y ese me parece un caso suficientemente específico como para que venga reflejado en las reglas o el las FAQ.

¿No os parece?

El problema es que las reglas no dicen ni que si ni que no. Hablan de que un colono puede chupar una casilla, pero no especifica el tipo de casilla que puede o puede no ser.

Saludos!

Refloto el hilo porque hace dos días nos surgió una duda respecto a algo no que no nos ha pasado en año y medio, casi dos! 

Con un colono puedes enviar los materiales/recursos, etc. de una casilla a una ciudad siempre y cuando así lo declares al inicio del turno -algo así creo recordar que pone en las reglas-.

Puedes enviarlos desde una casilla cualquiera, ¿incluyendo casillas que estén dentro de los límites de otra de tus ciudades?
A priori parece que si, pero claro, la lógica dice *y creo que las reglas también* que una casilla sólo puede ser usada de esta manera una vez. ¿Entiendo entonces que la casilla de la otra ciudad queda inutilizada?
¿No es éste un caso suficientemente especifico como para que venga reflejado en las reglas?

¿Que opináis?

La primera Civilización en comentar son Los Españoles.

                       

Como reza el texto, los españoles comienzan con un colono adicional así como su movimiento incrementado en uno. Los primeros efectos observados aluden a la rapidez de expansión: con capacidad de movimiento 3 y 2 colonos, es MAS que probable que en el segundo turno estés construyendo tu segunda ciudad. Basta con que la casilla a la que acceda el primer colono no sea mar ni contenga chozas *en general* y si con el primer colono no tienes suerte, ¡siempre puedes probar con el segundo! 

Eso unido a que cada loseta que desvelan les permite construir un edificio no mejorado aunque no esté desbloqueado les confiere una capacidad de expansión en el early game bastante importante.

De hecho, al comienzo del turno cuatro, si las cosas no se tuercen demasiado pueden estar fundando su tercera ciudad con Metrópolis en lugar de capital incluida.

Por el resto, son una Civilización muy versátil, ya que la capacidad de expansión te permite enfocar casi cualquier victoria. Por ese lado, me gustan.

Más adelante, más "razas" y más experiencias.

Esto pretende ser una reflexión en "voz alta" de las primeras impresiones que nos generaron la citada expansión del Civilization.

Al ser una primera impresión evidentemente todo lo que comente está sujeto a cambio. Por otra parte no conocíamos muy bien el contexto en el que cada cosa actúa y tomamos la decisión de no meter todos los aditivos de ésta expansión dejándonos fuera los grandes personajes completos.

Aviso: puede que esta decisión descompensase un poco la partida ya que según el mismo manual éstos grandes personajes está orientados a hacer más atractiva la victoria cultural con respecto al resto de victorias.

En todo caso, iré desgranando la impresión comentada de los nuevos aspectos uno por uno incluyendo su impacto en la partida.

Jugamos con Grecia, India y España. Las losetas de terreno usadas son íntegramente las de la expansión. Además usamos el mazo de inversiones, las caravanas, nuevos recursos, nuevas tecnologías, metrópolis y nuevas maravillas.

Metrópolis: Yo jugué con los Indios, lo que me permitió disfrutar de los beneficios de la metrópolis desde el inicio de la partida.
Se trata de una ciudad doble que te permite ampliar las fronteras de tu ciudad. Ganas tres casillas extra pero por otro lado pierdas una (en la que se sitúa la ampliación).

       

Ventajas principales:
- Te permite acceder a más tipo de terreno en una sola ciudad con lo que flexibiliza el tipo de juego  permitiéndote construir más edificios y de más tipos.
- La bonificación por defensa sube de +12/+16 a +14/+18.

Desventajas principales:
- Requiere de la tecnología Agricultura (la nueva tecnología de nivel I) que sólo sirve para poder construir una metrópolis. Es un esfuerzo considerable en el early game con lo que debemos estar seguros de poder rentabilizarlo a corto plazo.

A modo de apunte, con los indios empezar con la metrópolis no te da grandes opciones a priori: tienes mas poder adquisitivo (martillos) que el resto de civilziaciones iniciales, pero no más comercio, con lo que tardarás lo mismo que el resto en investigar una tec que te permita construir edificios así que no le veo mucho impacto a ese boost inicial (siempre hablando desde la experiencia de una primera partida).

Mazo de Inversiones: Otro de los principales atractivos de esta expansión.

Se trata de un set de cuatro cartas por jugador cada una orientada a mejorar un aspecto concreto de tu civilización con tres opciones de inversión en orden creciente:
Infreaestructura te suma martillos a todas tus ciudades.
Fundación para las artes reduce el coste de cada casilla del track cultural.
Complejo Militar te suma bonificadores de combate.
Educación pública te permite aprender una tecnología gratis de tu elección hasta tres veces (una por inversión).

       

El funcionamiento no me convenció del todo: Cada ficha de monedas que poseas te permite hacer una inversión -una sola por turno y al inicio del mismo- con objeto de conseguir una ficha de inversión (una especie de monedas grandotas).

Estas nuevas fichas las usas para poner en funcionamiento los complejos. Como se ve en la imagen de la primera carta -complejo militar- dos fichas de inversiones te otorgarán un bonus de +4 en combate.

¿Que ocurre con las inversiones? Desde la primera vez que leí acerca de este nuevo aspecto de la expansión lo entendí como una manera de flexibilizar tu juego dándole uso a esas 4 o 5 monedas que casi todo el mundo suele tener en el mid game tardío y que no le suponen un avance clave en comercio.

Pues bien, el problema es que casi todo el mundo posee esas monedas gracias a grandes personajes, edificios o casillas de terreno y esas monedas no pueden invertirse ya que no son monedas físicas.

De ahí que haya resaltado en negrita que sólo puedes invertir fichas de moneda que ganas como parte de un proceso concreto de una tecnología concreta, como por ejemplo Imprenta -ganas una moneda cada 5 de cultura que gastes-.
¿Que ocurre? Pues a simple vista, parece que en el late game un jugador que tenga entre 5 y 8 monedas por tecnologías, es decir, monedas que pueda invertir, estará lo suficientemente cerca de la victoria económica (si tienes 8 por tecnologías es muy sencillo sacarte 5 mas por tablero o sistemas de gobierno) como plantearse invertir.
Lo hará más de manera preventiva: "me van a atacar una ciudad, voy a invertir en militar para asegurarme un bonus más jugoso."

Con lo que como resultado las inversiones no te permiten utilizar esas monedillas que tienes ahí paradas cuando vas a cultura -por ejemplo- para mejoras tus opciones en otras victorias ya que están tremendamente restringidas.
En nuestra partida, el único jugador que tenía opciones de inversión de hecho, ganó por victoria económica...   sin invertir ni un duro.

A mi, este aspecto me dejo bastante frío...

Las Caravanas tienen cierto atractivo, pero la verdad es que no las llegamos a usar  
Sencillamente no se dio el caso en que una caravana fuera rentable.

Funcionan de la siguiente manera: al inicio del turno y siempre que tengas un colono encima de una ciudad, puedes escoger sustituir esa miniatura por una ficha de caravana que quedará permanentemente en esa ciudad dándote un +2 a la producción.

No está mal, pero a priori parece más flexible -aunque más peligroso eso si- tener un colono por el tablero recogiéndote no solo 2 martillos sino lo que necesites en cada momento, ¿no?
En todo caso, las nuevas losetas de terreno contienen una cantidad generosa de zonas de producción potentes así que simplemente no se dio el caso en que una caravana fuese rentable  

Nuevamente me quede un poco frío.

Estos tres aspectos comentados junto con las nuevas civilizaciones son lo más destacable de la expansión (dentro de  lo que usamos).

Las nuevas Tecnologías: una por nivel, más una de nivel dos que sustituye a construcción aportan nuevos efectos, pero nada que reseñar ya que solo usamos agricultura *necesaria para fundar metrópolis* y misticismo que te permite robar dos cartas de cultura en lugar de una siempre que debas hacerlo y elegir la que mas te convenga.

           

El resto juzgadlas vosotros mismos.

Lo mismo ocurre con Los nuevos recursos localizados en chozas o poblados, amplian opciones: ahora también ganaremos cultura, riquezas, ejércitos o miniaturas y tecnologías.

Y por último lo mismo pasa con las nuevas Maravillas. Efectos adicionales destinados a ampliar la gama de posibilidades.

                 


Mi sensación general es la de que ésta ampliación no contiene elementos clave que mejoren la experiencia de juego. Simplemente se dedica a añadir mas contenido para que tengas más opciones, pero nada cambia en la jugabilidad...

¿Es eso un aspecto positivo o negativo?

Os animo a que comentéis vuestra experiencia con la misma.
En sucesivos post del presente hilo comentaré mis impresiones sobre las nuevas Civilizaciones y su impacto en el juego  e interacción con las antiguas.

Salud!

*fotos sacadas íntegramente de BGG*

¿Has pintado alguna vez en acrílico? ¿De verdad te parece que el proceso es el mismo? ¿De verdad te parece que el resultado es el mismo?

Cada vez entiendo menos en general a la raza humana 

...

No coments, me parece que no nos vamos a entender en la vida...

Cita de: +ab en 26 de Junio de 2012, 01:00:58
Y sobre el noble arte de apreciar originales: claro, un original digital es una página impresa, puede parecer como si le hubiesen hecho una foto, es más noble verlo en un cuadro. Pero eso es porque somos un país de pandereta, ya que apreciar un original digital debería poder explorar un PSD u otro archivo de edición de imagen.

¿De verdad piensas eso? 

Cita de: basileus66 en 25 de Junio de 2012, 21:59:27
En realidad sí que te afectan esas tendencias, ya que los comentarios de la gente o incluso las mecánicas son respuestas inducidas por nuestros hábitos sociales y, por ende, de consumo. Creo que lo que quieres decir es que no te dejas llevar por la publicidad agresiva... aunque un publicista diría que el mero hecho de que investigues la calidad del producto que está anunciando, incluso si decides no comprarlo, ya es un síntoma de que te has dejado afectar por dicha publicidad.

Recuerdo que yo pensaba como tú... hasta que me demostraron como la publicidad influía en mi inconsciente y en mis tendencias de consumo. Yo creía que eran racionales, basadas en un análisis ponderado de precio-necesidades-gustos, cuando en la práctica eran decisiones irracionales, primarias e inducidas las que me empujaban al análisis racional en primera instancia, viciándolo de base.

Ya, si, en realidad tienes razón   pero vamos, lo que quiero decir, es que de cara a un vendedor no soy auditivo, sensitivo, visual, espiritual ni la clasificación que se nos ocurra.