Se habla menos del juego porque tiene ya unos años y lo que prima hablar  es estar al dia de la novedad/es del momento. Y cómo sale tal cantidad de juegos cada año, pues eso es lo que hay.
Me parece un juego excelente, con el azar Justo y necesario( ni más ni menos), juego difícil pero muy entretenido. Una aventura donde debes ir paso a paso y disfrutar del juego.
He jugado partidas donde se ha logrado  objetivo, y otras donde la partida a ido peor.
En cualquier caso, un juego que sigue pareciéndome un buen diseño a día de hoy, sin llegar a ser el juego de la década ni el mejor de la historia.
Su único pero; el efecto líder que se da en algunas partidas, dependiendo con quien juegues.

Organizar todo aquello que requiere orden, no es desarrollar ningún TOC ni historias de esas. Que nadie se flipe con cosas que no vienen a cuento. Es, además,  muy recomendable en todos los sentidos.
Comprar insertos dependerá de cada uno. Yo tengo más de 100 juegos, que intento rotar lo máximo posible, y nunca he necesitado de ayudas para acelerar la preparación de la partida, o su posterior recogida. Es un hobby y como cualquier actividad, requiere de sus esfuerzos y obligaciones, que se hacen gustosamente, porque los ratos de partida, compensan sobradamente. De igual forma que un cicloturista se puede levantar a las 6 de la mañana para salir en bici o un enamorado de la playa, sale a las 7 para pillar su zona favorita de playa.
Se le da  demasiada importancia, a cosas que no la tienen para nada. Nunca dejaría de comprar o jugar un juego de mesa por su duración o largo setup. Los juegos son mucho más importantes y si tengo poco tiempo para este hobby, probablemente tenga que dejarlo y dedicarme a otra cosa, a la cual, si pueda dedicarle el esfuerzo y tiempo que requiera; o si me dé tiempo de practicarla.
Menuda diferencia de estos tiempos a muchos años atrás, cuando lo que hacíamos los aficionados, era quedar para jugar sin  prejuicios de ninguna clase. Jugar y disfrutar. Que tiempos aquellos!
Dicho todo esto, que la gente se gaste su dinero como le venga en gana, faltaría más.

Precisamente, para ser un eurogame, el tema está bastante logrado; muy por encima de la media. Y en cada apartado de las reglas, donde se describen las acciones; hay una explicación del porqué de cada una y su sentido. Algo parecido como sucede en el manual de reglas del Escape plan, de Lacerda. Otro excelente eurogame con el tema bien implantado.

Cita de: Escalofríos en 12 de Enero de 2022, 15:01:30

Cita de: _Toche_ en 12 de Enero de 2022, 13:14:04
Vaya por delante que aun no he jugado al GWT. Quizá cuando lo haga vea que esta forma de guardado no es practica y mande el inserto al carajo, pero de momento he conseguido que me quepa todo enfundado sin modificar ni tirar el inserto. Eso si, fundas estándar:



Donde esta el truco?:



Las cartas del automa, variante simmental y objetivos escondidas en el hueco que hay debajo del inserto.

No es cuestión de que quepa o no. Tampoco de lo bonito que puede quedar, si no del motivo por el cual queremos insertos, facilitar la preparación y la recogida del juego.

En mi caso lo tengo guardado como en la primera edición, bolsa de jugador con edificios, discos, meeple, cartas de color y marcador de intercambio de cartas. Cuando se recoje cada jugador deja la bolsa como lo ha cogido.

Las losetas de personajes y trampas en su correspondiente bolsa (1,2 y 3).

No tiene sentido funcional guardar todo esto en un inserto por separado y luego tener volver a juntarlo(está es mi opinión).

Yo suelo hacer lo mismo. Los insertos, salvo que sean perfectos(Parks, por ejemplo), suelen traer problemas y no quedan los componentes bien ajustados.
El GWT, edición 1, lo tenía como tu; todo separado y en bolsitas zip. Bien  ordenado y montaba el juego el un plis. Muy rápido.
Recogerlo era ya otra cosa 
Pero a mi no ne preocupan estas cuestiones. Son una parte más del juego. Lo importante es disfrutar de la partida y del juego.

Cita de: Quas4R en 12 de Enero de 2022, 13:27:11
y cuando lo pones en vertical todo eso no se te va a la verga?


Que fundas has ultilizado?

56X87

Yo lo tengo en vertical y bien. Son pocos los juegos que tengo en vertical. Siempre hay fichas que se mueven pero pasa con muchos insertos( Coimbra, alma mater...). Nada escandaloso.

Precisamente, los movimientos entre puntos alineados, se traduce en esa efectividad a la hora de ahorrarte un gasto de tiempo en recorrer las diferentes zonas de la clínica. Es la optimización de dicha regla. Lo cual tiene toda la logica.
Si no tienes unidad estas diferentes áreas dentro de los edificios, como es lógico y normal(ademas de razonado en las propias reglas del juego, como el resto de acciones), si pagas coste de tiempo, en moverte.
Las líneas de movimiento son siempre ortogonales(conexiones directas, es decir; pasillos, ascensores...). E incluso, aunque tuvieras que salir fuera de la clínica a otro lugar; lo que indica la regla es la optimización de las conexiones entre las zonas de la clínica. Es decir, facilitar y simplificar el tránsito de personas.
Para el que lo quiera entender 

Cita de: BryanAdrian en 11 de Enero de 2022, 20:57:56
Entiendo bien la diferencia entre una acción y otra. Mi pregunta es caso cuando se elige "mover" un cubo tiene que ser de la zona que marca la carta o puede ser cualquier cubo dentro del Senado.

Mueves el cubo de la cámara elegida, a la cámara colindante. Son 2 acciones independientes. Colocar un cubo de senador SI requiere que sea en la zona que te indica la carta, mover un senador no. Solo debes respetar las reglas de movimiento.

Los 4 juegos que has citado, son muy buenos.
Los 4 se pueden jugar a 2 correctamente pero no es su mejor número, a excepción del Viticulture que se juega bastante bien a 2. Pero los 4 juegos brillan a partir de 3 personas.
Eurogame muy bueno a 2 es el Glen More II chronicles. Se explica rápido, se juega de forma muy sencilla  pero con muchísima chicha. Y a 3 o 4 funciona muy bien. Un gran juego.
La Villa es otro juego excelente, que 2 escala muy bien. Muy completo y con chicha. Desconozco si será complicado encontrarlo a día de hoy. Independiente del idioma.
Ginkgopolis y castillos de Borgoña son buenas recomendaciones también.
Otro gran juego, exigente y que funciona a bien a 2 es el Lorenzo el Magnífico. Aunque a 3-4 es su número perfecto.
Alma mater y Coimbra, son otros 2 juegos aceptables para jugar a 2.

Son 2 acciones diferentes.
Para posicionar influencia, debes colocar el cúbito dentro de la cámara que te indica la carta de politico jugada(a la izquierda, centro o derecha). Eso es siempre posicionar influencia.
Mover influencia sería la segunda posibilidad al realizar esta acción. Consiste en desplazar los cubitos de los senadores, de una cámara a otra adyacente.
Dependiendo del número de cartas azules que tengas en tu área de juego, podrás hacer varias veces estas 2 acciones, por separado o una combinación de ambas. Por ejemplo, si te llegan los movimientos, colocas cubo en una cámara, la que te indique la carta de político jugada, y posteriormente, en tu siguiente acción, eliges desplazar este mismo cubito a una cámara adyacente.

El inserto del juego, gustará más o menos, como todo. Y el tamaño de los espacios de las cartas, es el correcto, porque hay gente que no enfunda las cartas. Y en ese caso, un inserto mayor sería una cagada ya que sobraría espacio y aire en la caja y las cartas quedarían sueltas. En este caso, estas personas se quejarían y con toda la razón.
Yo solo enfundo las cartas en los juegos que dichas cartas, se manosean constantemente y las tienes toda la partida en la mano.  Y en aquellos juegos que el cartón de dichas cartas, es de mala calidad; para evitar su deterioro. En juegos con cartas de calidad aceptable, y que los vas a jugar de tanto en tanto, no hace ninguna falta. Yo he enfundado ya las cartas y si, no caben bien pero las he repartido y punto.
Sobre el juego, efectivamente, es muy bueno, de reglas fáciles de entender pero complicado de jugar. Un juego top.

Sobre algunas  de las apreciaciones del ultimo post::

Punto 1) incluso en una primera partida a un nuevo juego, se va a ganar. El hecho de ir descubriendo dicho juego, no elimina la intención de competir por la partida. Luego se dará el resultado que sea pero es así. Nadie juega para perder. Se hace lo que se puede y te dejan. Y siempre es lo mismo. Con más experiencia en el juego, las partidas serán más disputadas, cosa lógica pero no cambia nada.

Punto 2) te metes en una partida para ver qué tipo de juego es...y ganar si puedes. En el Western Legends(Xia no lo he jugado), nada se hace por hacerse. Cualquier acción es para ganar puntos de victoria y hay 2 caminos para ello. Que se repartan los roles, enriquece la experiencia del juego, lo equilibra, lo hace más competitivo sin tener que renunciar al disfrute,  y las posibilidades, son iguales para todos los jugadores. El saber adentrarse en un juego, es una virtud en un jugador, no un defecto. Defecto es no saber hacerlo. Y eso si es muy incomodo.

Punto 3) se puede jugar compitiendo y disfrutar a partes iguales. El incapaz es aquel que no puede hacer ambas cosas. De tal guisa, puedes jugar para pasar un buen rato...e intentas ganar pero si no lo consigues, no pasa nada. Solo es un juego, un pasatiempo. Ocio. Y solamente no disfrutará, aquel para el cual, solo le vale ganar. .Sin pararse a pensar que, solo uno puede ganar.

Punto 4) Pir supuesto que múltiples motivaciones, aunque el fin sea el mismo. Quedar con tus amigos, conocidos, personas anónimas pero con las cuales compartes aficion, o sea, socializar. Aprovechar para realizar otras actividades, con la excusa de jugar, desconectar del estrés semanal, descubrir nuevos y viejos juegos, compararlos, disfrutarlos, competirlos, estudiarlos, pasar un rato(corto o largo), agradable, desarrollar una afición, desarrollar tu/s habilidades, aprender cultura y cosas nuevas, descubrir gustos que pensabas no tenias, profundizar en tu afición(juegos, partidas, debates post partida), viajar y conocer nuevos lugares( para jugar,  dentro de tu región, provincia, fuera de ella, asistir a eventos, ferias), ampliar tus conocimientos sobre la historia de los juegos,...

Pero al final, como ya he dicho, al final, con el paso del tiempo solo queda la experiencia vivida. El resultado es algo pasajero.

Cita de: queroscia en 09 de Enero de 2022, 18:43:13

Cita de: Calvo en 09 de Enero de 2022, 11:10:49
Cito de memoria una cita de Knizia, que creo que dice algo así como "En el juego el objetivo es ganar, pero lo importante no es ganar, es el objetivo". Seguro que estoy citando mal, pero creo que esa era la esencia.

Creo que la cita era algo diferente, lo suficiente para aportar un matiz muy importante que no ha aparecido en tu disquisición. Parafraseando, venía a decir lo siguiente: «En el juego el objetivo es ganar, pero lo verdaderamente importante es el camino para lograr el objetivo».

Es decir, que no importa tanto ganar como disfrutar de la partida mientras intentas ganar. Y esa frase sí la suscribo palabra por palabra.

Soy competitivo en la vida en muchas cosas, pero cuando me siento alrededor de una mesa mi objetivo es solo pasar un buen rato. Parafraseando a otro que nada tiene que ver con los juegos: «no parece muy ambicioso, pero créeme, es mucho».

Cuando el objetivo es ganar y tus expectativas están puestas en el objetivo, tienes muchos números para acabar frustrado. Entonces conviertes algo amable en algo detestable.

Bastantes frustraciones tengo en la vida como para añadir más a mi tiempo de ocio.

Precisamente, porque cuanto más te empecines en una cosa, peor será el resultado si no la logras.
Rafa Nadal le dijo a Dominic Thiem, en la última final de Roland Garros que disputaron y que ganó Nadal, durante los discursos finales:
- no te fustre la derrota. Yo he perdido muchas más veces que  las que he ganado-

Cita de: Greene en 09 de Enero de 2022, 15:46:03
Me he encontrado en una situación parecida con el Archipelago.

Personalmente es un juego que me gusta mucho, pero es verdad que ha habido compañeros que tras una partida no lo han querido jugar más precisamente por eso de "no saber exactamente" qué es lo que te va a dar PV al final (especialmente siendo un juego donde las partidas se suelen ganar con una puntuación final media de entre 7 y 10 PV más o menos).

Desde mi punto de vista, en Archipelago has de desarrollarte de forma equilibrada en todos los posibles aspectos que pueden dar PV, e intentar intuir algunas de las condiciones de puntuación que puedan conocer los demás. Pero aun así nunca vas a saber con certeza de donde van a venir todos los PV en cada partida concreta, y eso es algo que hay gente a la que no le ha gustado 🤷‍♂️

Es un buen ejemplo de juego. Un gran juego de mesa, y que algunos de estos compañeros de partida, no han entendido y, que es especialmente grave por las causas que bien explicas en tu segundo párrafo.
Una cosa es no gustarte una temática en un juego, un tipo de juego determinado, unas mecánicas determinadas; y otra muy diferente, no saber leer correctamente, la propuesta y objetivo de un juego. Hay casos que reconozco es algo complicado pero en Archipelago, no.

Cita de: Calvo en 09 de Enero de 2022, 12:32:36

Cita de: Soviet07 en 09 de Enero de 2022, 11:59:14
Pues por poner un símil quizá absurdo entiendo que es como jugar a la lotería?salvando las distancias y con más papeletas para que te toque ¿No?. Y la gente juega y mete mucho dinero en la lotería...pues en ese juego debe ser lo mismo...si que hay un objetivo que es ganar...y supongo que quizá el azar sea el que ponga más de su parte ..sin conocer el juego y por curiosidad...¿Puede que al final del juego no gane nadie? Sería ya la leche [emoji23]

Enviado desde mi Redmi Note 9 Pro mediante Tapatalk

En realidad tú (y el resto de jugadores )estás tomando todas las decisiones sobre lo que pasa y sobre qué obtiene y qué no. El problema es que no sabes para qué va a servir. Es decir, no es una cuestión "de azar" en el sentido "una tirada de dados", es una cuestión de ausencia de información "extrema".

No soy de los que necesita tener todo controlado, al contrario, me gusta que haya cierto caos en el los juegos, pero este caso me ha parecido "extremo" respecto al descontrol sobre la puntuación.

Es que ese "descontrol" no es tal  es ideado a conciencia y es lo que separa, normalmente, el juego duro, exigente y que demuestra la capacidad de adaptación a cada circunstancia o exigencia del juego, turno a turno  y ronda a ronda; de la manera más adecuada posible, y que dependerá de tu experiencia y de entender el juego, de los de "control". Y este tipo de juegos, son mucho más complejos que aquellos de control y programación a largo plazo, salvo honrosas excepciones.
Esta cuestión, además, plantea el reto al jugador de si será capaz de hacerlo, y hacerlo bien y mejor que el resto de rivales.

Leídas diferentes webs de juegos de mesa, incluida esta, y si hay que hacer caso a los post de los usuarios: ya puede imprimir la editorial una pila de copias pues en hype del Ark nova parece estar por las nubes. Veremos cuantos se acaban rascando el bolsillo.
En Francia, el juego esta teniendo una gran acogida y comentarios muy buenos. Algo habrá positivo imagino.
Es muy difícil que se edite algo enteramente original. Vamos, ni tan siquiera, medianamente original. Son juegos parecidos pero no se pisan y eso ya es algo. Y dado que son temáticas diferentes, pues habrá para satisfacer muchos aficionados.
En cualquier caso, ya circulan vídeos que muestran el juego y los interesados, pueden hacer sus primeras cábalas por si les interesa o no.