Si puedo me acerco a que este caballero me pula 

Aún me duele una partida que eché con un familiar el otro día. El mamoncete, previo golpe de Estado puso DEFCON en 2, y la carta que me quedaba por echar era de puntuación (que lo sabía) que le beneficiaba, así que no pude usarlo para bajar influencia y ganó de largo 

Cita de: Lycaon en 28 de Septiembre de 2015, 09:25:48
Sólo algunos datos para los que creen que quien ha ganado es el unionismo o Arrimadas. El independentismo ha triunfado de forma indiscutible y tiene total legitimidad democrática para avanzar hacia el estado propio:

1.- Por primera vez en la historia, mayoría absoluta con 72 diputados claramente independentistas en el Parlamento de Cataluña. Hace 3 años los diputados independentistas eran 24 (ERC+CUP). Unió ha dejado de existir como fuerza parlamentaria.
2.- Victoria en 907 municipios. El unionismo gana en sólo 35.
3.- Victoria en TODAS las comarcas catalanas, lo que no había ocurrido nunca. Ha ganado en el Baix Llobregat, donde en las últimas elecciones ganó el PSC. Ha ganado en Barcelona y también en Badalona, la ciudad de Albiol.
4.- Victoria con 48% votos. Rajoy gobierna en España con 44,63% votos. ¿Alguien piensa que no ganó las elecciones Rajoy o el PP? ¿Alguien piensa que ganó la izquierda?
5.- Récord histórico de participación. Mayor legitimidad democrática que nunca. La mitad de los nuevos votos han resultado ser independentistas. Cae el mito de la mayoría silenciosa.
6.- El PP es el primer partido en España y el quinto en Cataluña.
7.- España ha hecho trampas con el voto exterior, impidiendo a cientos de miles de catalanes que viven fuera ejercer su derecho de voto. Sin ello, el voto independentista habría sido probablemente superior.

Me parto, esto es lo que se llama torturar los datos a gusto del consumidor. No te voy a responder a todos pero así a unos cuentos de ellos, porque esta visto que no tienes ni siquiera la decencia de escuchar (constructivamente) otros argumentos, simplemente cuando hablas sentencias.

1) CiU llevaba desde hace años la independencia en su programa (El del año 2012 y anteriores). Ahora porque no te conviene comentas que en 2012 ERC+CUP tenían 24 y ahora suman 72. Buen detalle si no fuera porque al tomar junts pel si, estas olvidándote de Convergencia. Por cierto, ¿Sabes lo que sumaban CiU+ERC+CUP en 2012? 74  ¿Y en 2015? 72

2) Dices que por primera vez gana la independencia en todas las provincias. ¿No te vale que en 2012 ganara CiU en todas las provincias con (repito) la independencia en su programa electoral?

3) Ganan con el 48% de votos, efectivamente, pero es que el independentismo pensaba sacar una mayoría demoledora, todo lo que digas a este respecto es agarrarte a los resultados en pos del purismo. No niego que el separatismo haya sacado mayoría absoluta, lo que si se manifiesta es que el necesitaba una horquilla demoledora para justificarse, y así no puede.

4) El PP en Cataluña nunca ha sido una fuerza representativa. Y menos ahora, de hecho la mayor parte de su voto perdido ha ido a Ciudadanos claramente.

5) La mejor es la de que España ha hecho trampas en el voto exterior. Mira, a ver como lo digo, soy catalán, nací y me crié allí. Pero sabes una cosa? Cuando Artur Mas firmó la convocatoria del referéndum a mí no se me permitía votar al vivir en Andalucía, resulta que sólo valían los catalanes que residían fuera del "Estado español" (lo digo así para no herir sensibilidades). Cataluña ha hecho trampa con el "voto extranjero" entonces?

Por último comentar uan frase que leí ayer y me encantó, es de Winston Churchill:

CitarA menudo he tenido que comer mis palabras y he descubierto que eran una dieta equilibrada

Saludos!

Cita de: Auron41 en 25 de Septiembre de 2015, 11:56:23
Entonces el de Rataj es el mismo caso y, llamadme loco, creo que incluso Mussolini (también ejecutado) llegó al poder con votación parlamentaria.

Loco! Loco!

(soy muy cumplido)

Cita de: Lev Mishkin en 25 de Septiembre de 2015, 11:22:06
¿Turquia no esta en Europa?

En Europa si (la mitad de Constantinopla Estambul), pero ni esta en el Espacio Económico Europeo (EEE) ni en la UE.

Para lo curiosos: estado de las negociaciones para la adhesión de Turquía en la UE (de los 35 puntos, solo tienene cerrado uno)

Cita de: Lycaon en 25 de Septiembre de 2015, 10:40:54
Companys fue fusilado por el Estado español por ser presidente de Cataluña, tras haber sido capturado por la Gestapo. Es el único caso en Europa de un presidente elegido democráticamente que es ejecutado.

El único porque Hitler se suicidó antes de que lo cogieran. Pero vamos, para tu tranquilidad eso hoy no pasa, que para algo no hay pena de muerte en España desde hace años.

Cita de: sanyudo en 25 de Septiembre de 2015, 10:17:32
Ahora tendrás tiempo para escribir algo en otra parte del foro. 

Uff... esa ha ido a la yugular!

Cita de: Lev Mishkin en 25 de Septiembre de 2015, 10:39:13
ya y a los que no lo tenemos todo tan claro se nos pide continuamente que nos manchemos.

En este hilo la escala de grises por lo visto es políticamente incorrecta, y una clara falta de educación visto lo visto 

Cita de: No Disparen en 25 de Septiembre de 2015, 10:21:44
Lo mismo me pasó a mi en Canarias, una vez un par de canarios, les faltó poco para llamarme "godos" y hablaron del genocidio en Canarias por parte de los conquistadores, que no dejaron ni un guanche vivo.
Yo, desconocía la historia de Canarias, pero usando la lógica les dije. "Si no quedó ni un guanche vivo en esta isla, y vosotros vivís en ella, porque vuestros antepasados al parecer también... ¿Que es más probable que vuestros antepasados fueran esos conquistadores o los míos que vienen de Castilla y antes no existía RyanAir?.

Madre mia, menudo deja vu me acaba de venir!

Hace unos 6 - 7 años me encontraba en Perú donde estuve como 6 meses. Me acuerdo que a cada persona con la que hablaba cuando les decía de donde era me comentaban "Madre mia, no veas lo que se llevaron tus antepasados de aqui eh?" Las primeras 10 veces me reía, pero ya después al ver su tez pálida y escasa descendencia indígena de los que me acusaban de ello me acuerdo que cambie mi frase por "los que expoliaron esto no fueron mis muertos sino los tuyos"

No veas lo rápido que teminaba con la discusión. Con eso y aclarándoles que el que se llevó todo lo habido y por haber de Machu  Pichu fue Hiram Vingham, que lo subió un poco más al norte 

Saludos!

Cita de: Bru en 24 de Septiembre de 2015, 19:37:30
Si queréis debatir antes de de la Independencia adelante.   
Si queréis debatir después, haceros a la idea que no vale nada lo que haya antes.   

Amén.

A mi me llaman la atención poderosamente que se argumente haciendo referencia a artículos de la Constitución de forma continuada (y como habrá visto Robert Blake generando dolores de cabeza en ocasiones ) para justificar una hipotética situación de nacionalidades y derechos tras una secesión.

Lo digo por lo de querer saltarse primero la Constitución para luego querer acogerse a ella y tal.

Sigo pensando que esto es una herramienta muy útil para renegociar las condiciones de un hipotético nuevo Estatut que les beneficie más. Sólo es una opinión claro esta, pero a veces creo que es lo que subyace en todo este discurso.

Por cierto, tras más de 300 páginas a nadie le ha entrado en gana jugar un Twilight Struggle?? Lo digo por lo de que somos una comunidad de juegos de mesa y tal, y parece que el juego es bastante temático... 

Cita de: Lev Mishkin en 23 de Septiembre de 2015, 17:09:53

Cita de: alorde84 en 23 de Septiembre de 2015, 17:06:39

No hay duda que los nacidos a posteriori en Cataluña no tendrán la nacionalidad española.

error.Los nacidos en el extranjero de padre o madre españoles son españoles. Asi que nacidos en Cataluña de españoles siguen siendo españoles.
Y luego a pegarse con que selección juegan.

Si me permitís rizar el rizo aún mas  en el código civil hay un articulo que le echa mas fuego al asunto y con el que queda algo más cercana la forma en que podría abordarse.

CitarArtículo 24.1

Pierden la nacionalidad española los emancipados que, residiendo habitualmente en el extranjero, adquieran voluntariamente otra nacionalidad o utilicen exclusivamente la nacionalidad extranjera que tuvieran atribuida antes de la emancipación. La pérdida se producirá una vez que transcurran tres años, a contar, respectivamente, desde la adquisición de la nacionalidad extranjera o desde la emancipación. No obstante, los interesados podrán evitar la pérdida si dentro del plazo indicado declaran su voluntad de conservar la nacionalidad española al encargado del Registro Civil.

La adquisición de la nacionalidad de países iberoamericanos, Andorra, Filipinas, Guinea Ecuatorial o Portugal no es bastante para producir, conforme a este apartado, la pérdida de la nacionalidad española de origen.

A más de uno esto le va a causar dolor de cabeza.

Cita de: Robert Blake en 23 de Septiembre de 2015, 16:57:12

Cita de: alorde84 en 23 de Septiembre de 2015, 16:52:50 también perderían la condición de ciudadanos de la UE, ya que como dije tiempo atrás, es un derecho adquirido y adherido a la condición de ciudadano de un Estado Miembro de la UE.
Saludos!

¿Pero no quedó ayer claro que los ciudadanos catalanes, si se independizaran, no podrían perder (por ley) la nacionalidad española y, por ende, tampoco su pertenencia a la UE? Al menos, los nacidos antes de la independencia.

No hay duda que los nacidos a posteriori en Cataluña no tendrán la nacionalidad española. El problema es que (al igual que con el â,¬) no hay precedente alguno y no esta contemplado en la legislación ese caso. De hecho el Articulo 11 de la Constitución Española advierte que ningún español de origen puede perder la nacionalidad española, pero no se como se "interpretaría esto" (aunque entiendo que lo justo es mantenerla atendiendo a como esta escrita la constitución).

Gracias por hacerme reflexionar al respecto compañero. Claro que como comentan, estamos asumiendo antes de nada la premisa de que se viola la constitución... lo digo por lo de la secesión ostias que lio!ja ja ja!

Cita de: Txeroki en 23 de Septiembre de 2015, 15:33:04
Para quien le interese

Interesante artículo del líder de información económica internacional del "The Daily Telegraph".

Si España impidiera la adhesión, España misma estaría violando los tratados de la Unión; y la propia España podría ser expulsada. No digo que esto vaya a ocurrir. Pero, en cualquier caso, me sorprende el nivel de incompetencia y la voluntad que demuestra Madrid de llevar todo esto a una confrontación absoluta.Ignorar que han salido a la calle un millón y medio de personas, con la capacidad volcánica que ello conlleva, me parece una gran estupidez. En conjunto es muy preocupante, porque veo que se está llevando a extremos amenazadores con declaraciones como las de García-Margallo, pero también con las de algunos militares: extremistas, de acuerdo; pero todo esto no deja de ser significativo.

Eso es una falsedad como la copa de un pino. La adhesión de Estados Miembros a la UE se hace por unanimidad, con sólo un voto en contra por mucho que se negocia, el país candidato no podrá incorporarse como nuevo Estado Miembro. Según dice en este caballero podrían expulsar a España, bueno, por esa regla de tres, ¿Por qué razón o motivo no han expulsado a Grecia que lleva vetando AÑOS la entrada de Macedonia?

Nota: Descarga este documento si puedes Ampliación de la UE (Act. a julio de 2015). Página 6, primer parrafo. Ahí tienes la respuesta.

Pero vamos, que para más claridad del asunto tienes el artículo 49 del Tratado de la UE:

CitarCualquier Estado europeo que respete los valores mencionados en el artículo 2 y se comprometa a
promoverlos podrá solicitar el ingreso como miembro en la Unión. Se informará de esta solicitud al
Parlamento Europeo y a los Parlamentos nacionales. El Estado solicitante dirigirá su solicitud al
Consejo, que se pronunciará por unanimidad después de haber consultado a la Comisión y previa
aprobación del Parlamento Europeo, el cual se pronunciará por mayoría de los miembros que lo
componen. Se tendrán en cuenta los criterios de elegibilidad acordados por el Consejo Europeo.
Las condiciones de admisión y las adaptaciones que esta admisión supone en lo relativo a los
Tratados sobre los que se funda la Unión serán objeto de un acuerdo entre los Estados miembros
y el Estado solicitante. Dicho acuerdo se someterá a la ratificación de todos los Estados contratantes,
de conformidad con sus respectivas normas constitucionales.

Aparte de esto, comentar que unas páginas atrás el compañero Virgil Hilts escribió acerca de un comentario mío lo siguiente:

CitarMuy buen post Alorde84 (gracias por el cumplido compañero . Y de todo lo que dices, se deduce que no está escrito en ningún sitio la salida automática o no de Europa en caso de independencia, o del â,¬

No quería que se me pasara comentar que si se independizan, salen de la UE, no quiere decir que no entren el día de mañana, pero el Estado Miembro de la Unión sería España, no la República de Cataluña, y por tanto, habrñan de negociar como todo candidato a entrar. Al igual que no se puede obligar a Cataluña a abandonar al Euro, lo que si es evidente es que no formarían parte de la UE en un primer momento, y también perderían la condición de ciudadanos de la UE, ya que como dije tiempo atrás, es un derecho adquirido y adherido a la condición de ciudadano de un Estado Miembro de la UE.

Saludos!

Alguno me mata, pero tras llevar con el Twilight Struggle dos años, lo estrené ayer, y va para la segunda partida hoy, que gran juego tenía abandonado en la estantería....

Cita de: punisher en 22 de Septiembre de 2015, 11:31:52
He aguantado todo lo que he podido, hoy he tirado la toalla y he sucumbido
Es uno de mis juegos preferidos la inversión la rentabilizo si o si

Señor dame fuerzas, señor dame fuerzas,... mas vale que se acabe pronto el stock porque al final me veo metido en esto