Yo juego mucho en pareja y os lanzo una reflexión. A mí me gustan los juegos con interacción o que al menos te aprieten. Parecen dos cosas reñidas en los juegos actuales: jugar en pareja e interacción. ¿Por qué no pueden ir de la mano?. El Ajedrez es un clásico para 2 jugadores y está repleto de interacción. ¿Por qué no se diseñan apenas juegos para 2 (o que escalen bien a 2)  con interacción?

Es verdad que tenemos euros, no muchos, que escalan bien a 2, pero yo los clasificaria en dos grupos:

1. Euros con muy poca/poca interacción. Esto hace que, como bien ha dicho Ben, la experiencia no cambie apenas con 4, 3 o 2 jugadores, salvo el tiempo de la partida.

2. Euros con interacción significativa y que sorprendentemente la mantienen casi en la misma medida a 2.

Hay muchos ejemplos del grupo 1: Castillos de Borgoña, Gran Austria Hotel, Trajan, Caverna, Banquete de Odin, Cooper Island...Pero yo tiendo a preferir juegos del grupo 2

Por desgracia para mí hay muy, muy pocos del grupo 2: Agrícola, Keyflower, Five Tribes, Lorenzo (gracias Ben por tu recomendación)

Un saludo

Se puntúan siempre

Me uno a escuchar opiniones. El tema espacial no me llama, pero dicen que es un buen juego.

Descarta Le Havre. Es un excelente euro 'ambientado' en la construcción de un puerto, pero nada que ver con gestionar tu barco ni hacer pesca. No lo he jugado pero leídas las reglas y algunas reseñas, Nusfjord tampoco tiene nada de eso.

Como te han dicho mira Fleet (no lo he jugado).

Pasado ya un tiempo desde su lanzamiento os pregunto: ¿Qué tal está madurando este juego?.

Me interesa sobre todo opiniones de gente que lleve años en esto, haya probado muchas cosas antes y lo haya jugado varias veces.

¿Aporta algo fresco que lo haga merecedor de añadirlo a una colección de 50 juegos?
¿O se quedará en un éxito comercial gracias a la promoción brutal que tuvo pero pasará pronto al olvido?
Gracias

Cita de: Throt Vader en 14 de Julio de 2021, 09:39:55
Los que lo habéis jugado, ¿tiene el tema pegado? Siendo un euro supongo que sí, pero nunca se sabe

Si. No es abstracto, pero tampoco destaca el tema. En la media euro diría yo.

Cita de: edubvidal en 13 de Julio de 2021, 10:06:51
Sí, es la suma de las dos cosas. Entiendo que si el juego es bueno te apetecerá más jugarlo...

En general sí, pero en juegos muy complejos o largos o que tú crees que requieren la gente 'adecuada', no siempre es así.

A mí me puede parecer un pepino República de Roma o Through the Ages, pero puede que no me apetezca jugarlo cada semana o cada mes y con un par de partidas al año me satisfaga. ¿Por qué?: porque me da mucha pereza prepararlo, no tengo tiempo normalmente para jugarlo, no me apetece freirme ese día las neuronas, o no me apetece jugarlo con las personas disponibles ese día. Pero cuando se da la partida, aunque sean sólo una o dos al año, pueden ser épicas y eso para mí hace también bueno a un juego.

Cita de: rgvilla en 13 de Julio de 2021, 09:18:59
....
Las primeras partidas no me gustaron demasiado. Lo jugaba como un deckbuilding clásico, priorizando la velocidad de ciclado de mazo. Mi sensación con el juego es que era un coitus interruptus,......
.....
Después de empezar a jugar en DBA, con jugadores con muchas partidas a sus espaldas, te empiezas a dar cuenta, que tras esa máscara de juego medio tontorrón, ......se encuentra un juego perverso, intrincado, sutil. Un juego que no perdona fallos, muy duro estratégicamente....
....
Cuanto más lo juego más me gusta, más tensas son las partidas. Realmente estamos ante un gran diseño al que no se le ve su potencial en las primeras partidas, pero que es realmente exigente y satisfactorio. Sin lugar a dudas, un imprescindible en cualquier ludoteca.

Veredicto: 10/10 (uno de mis 2 únicos 10s en la BGG).

No he probado el juego ni creo que me lo compre, pero...Este es un buen ejemplo de por qué a veces merece la pena darle más de una o dos partidas a un juego complejo antes de valorarlo.

A mí en su día me llamó la atención con un arte bueno para los tiempos en que se publicó. Tras unas partidas me gustó bastante, pero ahora no sé si lo compraría.

En cualquier caso, apuesto a que varias editoriales españolas se van a pelear por él. Como euro familiar me parece un caramelo que puede venderse bastante bien.

Cita de: Lapu en 11 de Julio de 2021, 23:16:37

Cita de: Shiring en 11 de Julio de 2021, 18:37:04
principalmente seremos uno o dos jugadores.

Esto es clave.

No soy jugador de solos así que ahí no te puedo recomendar. Euros que funcionen muy bien a dos jugadores se me ocurren pocos ahora mismo porque mis favoritos necesitan 3-4 para no quedarse aguachinados. Quizás los que no requieran de putear a mucha gente. Todos los de mayorías, fuera, por ejemplo. Dos de mis preferidos últimamente a ese número son Grand Austria Hotel y Railroad Revolution.

Railroad Revolution?. En bgg lo ponen bastante flojo a 2 jugadores (más de un 20% no lo recomienda y sólo a un 5% le parece óptimo/muy bueno a 2).

Euro peso medio-duro, si te gustan Agrícola y Le Havre, para jugar sobre todo a1-2 jugadores, es raro que no te guste:

Campos de Arle

Cita de: Delaware en 31 de Marzo de 2021, 11:48:15
Precisamente donde veo más prepotencia es en los novatos. No sueles leerle a un veterano que tal juego está roto y descompensado habiendo jugado cuatro veces, o que este otro juego antiguo es malo porque es feo, y demás opiniones categóricas que, siendo respetables, denotan poca experiencia y, por qué no decirlo, bajo interés por los juegos.

Buen apunte compañero. Yo lo he visto en novatos y en veteranos. En el caso de los novatos no sabría decir si es más por poca experiencia que por prepotencia...y en mi experiencia a ésta gente no le suele gustar jugar y suelen apuntarse de 'relleno' para completar la mesa (y también digo que parte de la culpa la tenemos los veteranos por 'suplicar' a esta gente que se apunte).

A mí la experiencia me ha enseñado curiosamente lo contrario: a no juzgar un juego (me refiero a juegos complejos) con 1-2 partidas, y menos a decir que está roto. A veces se nos olvida que los juegos se testean durante la fase de desarrollo (a veces he leído con más de 100 partidas) por parte del autor y gente normalmente jugona. Eso no impide que a la larga con 1 o 2 años en el mercado, tras miles de partidas, se descubra algún desequibrio o alguna carta desbalanceada...pero que tras 1 o 2 partidas alguien salte diciendo que está roto me parece hasta una falta de respeto.

Yo me tragué el video entero el otro día y me gustó bastante el juego pero como oí a uno comentar por aquí: 'Es el mercado amigos'

Seguro que hay gente suficiente que lo va a pagar. Pero que no cuenten conmigo y me da pena porque parece un muy buen juego que se podía haber publicado en un formato más pequeño/componentes más sencillos, para un público más amplio por 50 euros como mucho. Mira Devir como lo ha petado con el Red Cathedral, un juego que bien se podría haber publicado por el doble de precio.

Cita de: red_fcampos en 17 de Junio de 2021, 14:20:15
Hola, cansado un poco de las novedades que siento que muchas ocasiones solo rizan el rizo me he ido a jugar juegos de hace 15 o 20 años donde las mecánicas eran más sencillas y se privilegiaba la interacción, le he dado a muchos Knizia clásicos, Dorra y Cassola Merkel.

De este último me ha llamado la atención Attika que un tipo vende barato en la BGG y aparte veo que tiene muy barato el Yspahan que es un juego que acá en Chile siempre han hablado bien, pero nunca he logrado probar y ya pensaba que no lo probaría jamás

¿Siguen siendo una buena opción de compra en estos tiempos? ¿Son juegos que ven mesa asiduamente? Me refiero a que pueda sacarlos seguidos con mi esposa y que no nos aburramos a la 3ra partida


Gracias

Tengo buenos recuerdos de ambos. Del Attika casi no me acuerdo, pero sí recuerdo que me resultó muy original y tiene el plus de que iba muy bien a 2 jugadores (la mayoría de euros funcionan mejor a más). Estuve detrás de él pero ya era muy difícil conseguirlo y ahora me da pereza, hay tantos juegos...

El Yspahan es un buen euro de mayorías y uno de los primeros que recuerdo que utiliza dados para realizar acciones. A mí me parece un buen juego y bastante bonito para su época. Si Attika lo veo más para 2, éste es claramente un juego para 3-4, así que ambos se complementan muy bien en este sentido.

Ambos son de complejidad media-ligera, no esperes una rejugabilidad tan alta como en juegos más complejos, pero si los consigues a buen precio te recomiendo ambos.

Cita de: gixmo en 16 de Junio de 2021, 15:14:16
va a salir ahora en castellano con caja mas pequeña

¿Se sabe quién lo va a publicar?

Gracias.