Cita de: Robert Blake en 13 de Febrero de 2015, 10:34:07

En cualquer caso, en cine (y, por extensión, en la ficción en general) no hay nada accesorio. Todo obedece siempre a una premisa o una idea concreta. Las buenas historias lo tienen todo mejor encajado que las más flojas.

Tienes razón, pero a mi la obsesión por no dejar cabos sueltos. con que cada punto del guión tenga su razón y quede explicado, limpio atado y bien atado me resulta bastante molesta. Mas propio de alguien con transtorno absesivo compulsivo que del mundo real.

Entiendaseme, no estoy reivindicando cutreces como el guion de Prometeus, donde directamente no hay una mínima coherencia, si no que reivindico el adorno accesorio, sin otro fin que el estético, sin tener que buscarle una lectura metafísica a todo.

Stephen King escribió una vez que le asombraba las lecturas metafísicas y trascendentales que hacían de sus obras, en plan "aqui el autor critica el materialismo de bla" "este ser es claramente una metáfora de la falta de blabla en la sociedad anglosajona..." y se quedaba ojiplático. No señores, es una historieta de susto. Fin.

A mi es que me encanta lo inutil.

Sobre eso ultimo, Yuyu, tenia entendido que lo que esta penado es si tienes placas solares Y te conectas ala red electrica. Si no lo estás no pasaría nada, pero si vuelcas el excedente a la red si darte de alta sí.

Es un tema interesante, y más ahora que Tesla anuncia unas baterías de hidrogeno, que estarían en el mercado en pocos meses y que permitiría acumular el excedente con una eficacia enorme.

http://mexico.pueblosamerica.com/vida/tesla-baterias-hogar/

Creo que la subtrama no es "necesaria" pero personalmente adoro lo acesorio. En rigor, tampoco es necesario hacer cine

Creo que sirve para dibujar al protagonista, Oskar, y en ultima instancia, junto a la escena del padre, explicar porqué abandona su hogar, su ciudad y su escuela por Eli.

La chicha de la historia esta en el desenlace, es lo que a mi me deja pensando. Lo que te hace ir mas allá de la peli y lo que hace que pienses en ella cuando ha acabado. ¿Que va a ser de Oskar a partir de ahora? ¿Como va a acabar? Sin ese final solo seria una historia de un niño y un vampiro y la carniceria que este organiza en la piscina de una escuela, gracias al final va un punto mas allá, enlaza con la historia de Hakan, insinua la posibilidad de que Eli utilice a sucesivos Oskar... Vamos, que si me apuras la peli se cuenta a partir del final.

Y la trama de los matones ayuda a reforzar la decisión de Oskar, por que, por muy enamorado que esté, no es normal que un niño de 12 años abandone su casa por ninguna razón, algo más tiene que haber.

Yo tengo para mi que en lo que en una película no queda explicitamente aclarado es porque cualquiera de las interpretaciones es igual de válida. Me parece que el creer que Eli ama a Oscar da a la pelicula una lectura mas redentora, mas optimista, y el creer que Eli necesita un Oskar, como Hakan fue el Oskar antes de Oskas y otros antes de Hakan y los que vengan despues, da una lectura mucho mas descorazonadora y perturbadora. Sobre todo por que al acabar la peli te deja pensando que va a ser de Oskar, que vida va a llevar y como va a acabar y no puede uno evitar en pensar en Hakan, entregado, devoto, ignorado y sacrificado.

Pero como la pelicula nos deja esa posibilidad a elegir, ya cada uno le pone el matiz según lo optimista o pesimista que sea (o igual tiene que ver con la clase de mujeres que se haya cruzado cada uno por ahi )

Los fallos, que también los hay: A mi la cuadrilla de amigotes victimas me parece esperpéntica. No se si porque los actores no llegan a estar a la altura de los protas (mientras que sin embargo los nenes cabrones lo clavan, hasta este momento de escribir sobre ellos no he pensado en ellos como actores si no como los malos.) El que Eli ataque una y otra vez a ese grupo parece de esas coincidencias que no ocurren, restando credibilidad. Las relaciones internas de ese grupo hace `pensar si no los habra reunido Cárdenas. Y la subtrama de la tipa que se convierte en vampiro me sobra. Es utilitaria (sirve para mostrar lo que es un vampiro, que se convierten al morderse, que se queman con el sol...) y cuando ha explicado lo que quería con ella, ya no hace falta, se quema y a tomar por saco. En realidad, como hablamos de vampiros todo eso ya esta en el imaginario colectivo, no hace falta sacar a un vampiro quemado por el sol para saber que el sol les quema (con la escena de la bañera sobraba, crepúsculo aun no habia hecho que los vampiros dieran vergüenza ajena paseandose de dia por el insti)

Pero no diria que esta sobrevalorada, au contrair, poco conocida para lo que ofrece.

 -Expectativas Iniciales

Yo habia visto ya el remake. Del que me gustó mucho la idea de la película, en cierto modo eso ha lastrado en parte el ver la versión original, ya que saber que iba a pasar ha hecho que el desarrollo me pareciese más lento. Por lo demás, sin sorpresas. Ha sido mas o menos lo que esperaba ver

- Debate sobre la película (argumentos, tono, mensaje)

Para mi la ambientación, de la película que sea, en un entorno nevado me produce siempre sensación de clautrofobia, de estar en territorio inhóspito. Lo que le da un plus de malrrollete a la situación. Para mi la historia representa el momento en que un ciclo acaba (el acompañante anterior de la niña, Eli) y otro empieza (el niño, Oskar) mostrando un ciclo que no sabemos lo que dura ni cuanto se va a alargar en el futuro (si bien que la niña tenga un huevo de Fabergé (o lo que sea) creo que es una pista clara de que el niño no va a ser el segundo ni el tercero.

Creo que lo que convierte a la niña en un monstruo es la ausencia de empatía. Las muertes no son muy espectaculares, creo que intencionadamente se saca la carga dramática del hecho de la caza y si acaso la muerte mas impresionante es la primera, la que acaba interrumpida en plena cosecha. Eli muestra siempre una gran frialdad, sus acompañantes le cubren una necesidad básica y los utiliza como una herramienta. La forma en la que mira a Hakan (el primer cuidador) en el hospital, como un jueguete roto, y la forma totalmente pragmática en que acaba con él (se ha roto pero al menos hoy me soluciona la merienda) contrastan con la devoción que despierta tanto en Oskar como en Hakan. Aun seindo este último consciente de que no va a recibir calor ninguno de Eli.

Aquí disiento del anterior comentario de Robert Blake, creo que cuando la Eli entra en la casa solo pretende forzar que el niño la invite. Juega con cartas marcadas, pero en ningún momento veo amor por parte de ella.

- Debate de los aspectos técnicos de la película (dirección, fotografía, guion, bso, actuaciones)

La imagen me parece un complemento muy bueno a la película. Ese tono retro (Por Dios, esos jerseis de lana remetidos en el pantalón ) saca a la película de nuestro marco temporal y creo que ayuda a dar esa sensación de bucle.

- Escena favorita

La escena en que Eli entra sin permiso tiene mucha fuerza. Al igual que la escena donde los moletes del cole preparan la encerrona a Oskar está muy llena de tensión. Aunque para mi la esencia de la pelicula está en la muerte de Harak.

Sigo mañana que hay que enroscarse

Me vais a arruinar !!!

Una delicia la revista. Os sigo desde el principio. Y aprovechando que igual me leeis aqui voy a criticar lo unico que no me gusta de la DF y que hablando con amiguetes que tambien os leen, coinciden conmigo.

Creo que el gran acierto de Desperta Ferro respecto de otras revistas de Historia Militar o de Historia a secas es su carácter monográfico. Así si un número me interesa me hago con él y si no, ahorro para el numero siguiente. Pero eso lo enturbia bastante el articulo de presentación del siguiente número.

Si el siguiente numero no me interesa, no me lo voy a comprar, igual me da el articulo de presentación, por muy bueno que sea. Hasta ahora me he comprado el 75% de los números que habeis sacado y hasta hoy no ha habido ni una sola vez, ni una, que decida comprar un numero por el articulo del numero anterior. Así, si el numero presente me interesa y el siguiente no, tengo en mi monografico del tema X un articulo del tema Y dando por c### . Si este numero no me interesa pero el proximo sí, en mi monografico guay del tema Y me falta un articulo que esta en el numero anterior. Que ni de coña pieso comprar, ya sería vil tener que tragar con un numero que no me interesa para tener mi monografico entero, con lo que me quedo sin articulo y me jodo.

Pero si el tema X y el Y me interesan tengo el monográfico partido en dos números en lugar de todos los articulos juntitos en una revista, como me gustaría tener . Sería una delicia tener todo el monografico reunido y no un articulo descolgado que, con perdón de la expresión, también me peta el culantro (Que en vuestro numero de octavio descrubrí que es expresión milenaria la de petar el cacas)

Así que en cualquiera de los tres casos sufre mi esfinter. Perdón por el abuso de lenguaje escatológico.


Se que es politica de empresa y que no lo vais a cambiar solo por una critica, solo os pido que tengais esta opinión en cuenta. Al menos en mi caso, no iba a comprar ni mas numeros ni menos, pero os iba a amar mucho más de lo que ya lo hago 

Invito a los besekeros que esten a favor a que se manifiesten, y a los que no... salgan por esa puerta, alineense a la izquierda, una cruz por persona. Nahhhh que se manifiesten también

Para cuando el forum sobre "Déjame entrar"?

Voy a tratar de llevar de nuevo el tema a Charlie Hebdo.

Una de las cosas de todo esto que me dan ascopena es lo poco que han tardado en salir los conspiranoicos con las teorias mas disparatadas. (No se si se ha tocado antes, el hilo es largo)

En particular, me parece especialmente estúpida la de que el video del policia muerto es falso. ¿Se puede saber quien creen que ha hecho el video y con qué propósito?

Alguien que me desatonte, plis.

Cita de: salpikaespuma en 20 de Enero de 2015, 11:48:50
Lupus lo siento pero tu estás practicando lo que denuncias, dramatización. Empezando por la primera afirmación, yo no les he llamado fanáticos, si no conservadores y si ahora me decís que la iglesia no es conservadora, apaga y vámonos.

[...]

PD.: Y para aquellos que se os llena la boca, no hace tanto que la iglesia dejó de asesinar en España. Apenas unos cuarenta años, no sé si os sonará una tal guerra civil. A lo mejor no estamos a los años luz del Islam como algunos se piensan.

En tu mensaje de la página anterior decías:

Citar[...]el catolicismo parece que se ha moderado pero no es verdad, el núcleo practicante sigue siendo muy conservador.
Yo en mi trabajo tengo mucho contacto con gente del opus o los quicos y no están tan alejadas la ambas ideologías, [...]

Vaya, dices que es conservador, pero también dices que no es moderado y que no están muy alejadas ambas ideologías (entiendo que la otra es el Islam). La verdad, en un hilo que trata de unos asesinatos en nombre del Islam y mas aun cuando el mensaje al que contestas compara el Islam y el cristianismo, el que digas que los cristianos no son más moderados y que ambas ideologias no están alejadas lo interpreto como que consideras a los cristianos diferentes a los islamistas, cuota de fanáticos incluida y proporción y representatividad de esta cuota de fanáticos tambíén incluída.


Si es como creía afirmas que tan fanáticos son cristianos como islamistas, y en ese caso no dramatízo, los llamas fanáticos.

Si te he entendido mal te pido disculpas, en ese caso estamos de acuerdo, por la razón que sea hay proporcionalmente mucho menos fanatismo dentro del cristianismo que dentro del islam (en mi opinión porque la cultura y sociedad donde es mayoritario el cristianismo ya no esta dispuesta a seguir el dictado de los religiosos, y las sociedades musulmanas si) quod erat demostrandum.

Y si, claro, hay mas conservadurismo entre los católicos que entre los ateos, pero evidentemente en este hilo hablamos de radicalidad religiosa, no de conservadurismo.

En cuanto al tema de la Guerra civil, podemos dejarlo para otro hilo, para no desvirtuar el hilo, que estopa hay para repartir a dos bandas.

http://etudiant.lefigaro.fr/les-news/actu/detail/article/la-violente-reaction-d-un-professeur-de-l-ecole-du-barreau-devant-une-etudiante-voilee-10605/

Por cierto, ¿que os parece esto? Un profesor  de universidad pide a una alumna que se quite el velo y como esta se niega, el profesor se desnuda

Cita de: salpikaespuma en 19 de Enero de 2015, 16:46:46
Espero que esta vez se me entienda mejor.
Es que la afirmación resaltada es falsa, es que lo que vosotros consideráis  católicos moderados seguramente ellos ni se consideren católicos y es lo que no queréis ver. Entonces quitando esa facción moderada que incluís, solo nos queda la iglesia retrógrada que es la que veo todos los días en mi trabajo o la que invita a niños a mantear muñecos de fetos.

Haces trampa, amigo Para que tu afirmación de que todos los católicos son fanáticos lo que haces es que tachas a los que no son fanaticos de la lista de católicos.

(Dramatización:
Salpikaespuma: Los católicos son igual de fanáticos
Lupus: Alguno hay, pero la mayoría de los católicos no lo son
SE: Es que esos que tu llamas católicos y no son fanáticos en realidad no son ni católicos siquiera.
LU: Ammm, pues si a la suma de católicos fanáticos y no, restamos los que no, tienes tu razón, son fanaticos todos)
Así solo quedan como católicos dignos de tal nombre los que encajan en tu tesis. Pues tengo que decirte que no vale, aun siendo ateo, gran parte de mi familia es católica practicante, muchos de mis amigos los son, y no conozco uno solo que pudiese considerar fanático. Es mas no siquiera uno que justificase que otro asesinase en para mayor gloria de Dios, ni uno solo.

Claro, que igual solo hay 500 católicos en España dignos de sentarse a la diestra del padre, y esos si son fanáticos y los conoces tu a todos

Cita de: franchi en 19 de Enero de 2015, 01:05:41
Ya he explicado varias veces que no es el caso, pero bueno. Debe ser mi formacion cientifica, que cuando considero un problema me hace atacarlo de una forma mas analitica. Si veo que la gente discute de un conflicto que se da en paises con un nivel de desarrollo material y politico y una religion distintas a las nuetras, puedo pensar "sera la religion", o "sera el contexto", o "seran las dos cosas". Y para ayudarme me resulta bastante util recurrir a la abstraccion: "Si 'mi' religion estuviese en esas condiciones, pais menos desarrollado y cupula religiosa con poder absoluto, el conflicto seria el mismo, menor o mayor?". Y luego intento sacar conclusiones: "pues debe ser esa religion", o "a lo mejor es el contexto", etc.

Es politica ficcion, pero a mi me resulta util. Vosotros no estais obligados a comparar nada con nada, faltaba mas, que cada uno analice las cosas como quiera.

Pues me parece una forma muy acertada de analizar el tema, para evitar errores al atribuir la causalidad. Y ciertamente y como explico más arriba, Islam y catolicismo (y judaismo) tienen mas similitudes que diferencias entre si. Pero también creo que el hecho de que sus fieles han seguido camibnos culturales y sociales muy distintos, eso a su vez se ha reflejado en esas religiones. Al punto de que también esas religiones han divergido y son tan diferentes hoy en su predicamento y doctrina como diferentes son las comunidades de fieles cristiana, judia y musulmana entre si.

Cita de: Francis en 18 de Enero de 2015, 22:53:49
Esos grupúsculos que citas, que sí, ciertamente son de lo más sectario, no son representativos del conjunto de católicos.

Ahí es a donde voy y es lo que trataba de aclarar a salpikaespuma. Aunque hay minorias mas radicales en su posicionamiento, ni son representativos, ni siguen la linea de la Iglesia, ni representan un porcentaje tan alto como si lo hacen en el Islam. Aunque en este último la mayoría no apoya acciones terroristas, existe un numero que si las justifica que es preocupante y más aun un numero dispuesto a hacerlas suficientemente grande como ara tomarlo en serio.

Y eso viene, y me repito, por la retroalimentación entre religion, cultura y sociedad. Los ingredientes religiosos son los mismos que en el cristianismo, son doctrinas muy muy similares, pero en el caso del Islam, una cultura pobre y una sociedad violenta y machista toman de la religión los elementos mas violentos, intransigentes y machistas, que vuelven a su vez a la sociedad mas intransigente y mas violenta y asi ad eternam.

Sit terra tibi levis.

Gracias por los ratos que he echado y los que echare disfrutando con su SL.

Cita de: Tío Trasgo en 17 de Enero de 2015, 22:13:20
Por ebay es posible demostrar que te han estafado y recurrir la multa que te podran. Por aliexpress lo tienes mucho mas dificil.

Yo no lo justifico ni para juegos descatalogados. Esto va mas alla de eso. Cada juego que compras a esta gente que basa su negocio en saltarse leyes que aqui tenemos que cumplir les fomenta seguir adelante y ver que su negocio es rentable, y eso estropea esta industria. Para un juego descatalogado es mejor hacerte tu mismo un print and play, que los hay a montones o jugar con un colega que lo tenga.

+1

Y no solo eso. Saliendo ya del mundo de los juegos, a todos se nos llena la boca exigiendo derechos para los trabajadores, poniendo el grito en cielo justificadamente cuando creemos que los pisotean y hablando de que si la moderna esclavitud y bla bla bla. Queremos que el estado asegure ciertos derechos, pero cuando tenemos que elegir nosotros, elegimos no saber en que condiciones trabajan los que hacen esos juegos, si tienen vacaciones o seguridad social (eso si, la nuestra que no la toquen).

¿Que debe pensar el empresario? El mensaje que le mandamos es que nos la pela como trate a sus trabajadores, queremos producto barato y punto. Si nos lo ofrece se lo compramos aunque trate a sus empleados como a la mierda. Al empresario un sueldo justo, unas vacaciones, unas condiciones laborales dignas le cuestan un dinero que le reprcute al producto, si vamos a decir "que le den, se lo compro a los chinos" pues el mensaje que damos es que preferimos ese modelo.

Y hay muchos empresarios, la mayoría, que tienen empresas modestitas, con pocos empleados, y margenes muy justitos que no pueden competir con esos precios. La salida que le dais es o cerrar la empresa o adoptar condiciones chinas. Pues si nos ofrecen un trabajo a jornada completa por 500 euros y horas extra no retribuidas pero ay de tí si no las echas, merecido lo tendremos. Por asnos. 

Cita de: salpikaespuma en 18 de Enero de 2015, 18:02:13

Cita de: Lupus en 18 de Enero de 2015, 12:45:10

Cita de: franchi en 18 de Enero de 2015, 12:23:24

Los últimos comentarios giran entorno a esto y yo no puedo estar más en desacuerdo. Por mucho que lo intenten la sociedad cada vez en más laica y es por eso que el catolicismo parece que se ha moderado pero no es verdad, el núcleo practicante sigue siendo muy conservador.
Yo en mi trabajo tengo mucho contacto con gente del opus o los quicos y no están tan alejadas la ambas ideologías, si ellos mandarán viviríamos muchos más sometidos.
No hay que confundir con católicos a cada chaval que está bautizado.

Saludos.

Me alegra que estés en desacuerdo porque así es como podemos discutir  .  Cierto que hay grupusculos católicos o cristianos en general más radicales, rayando lo fanático, pero prueba de que esa evolución existe es que no son mas que eso, grupillos muy minoritarios, con muy mala leche, eso si.  Por  poner un ejemplo, es como decir que politicamente no hemos avanzado nada en 80 años porque hay grupos fascistas y comunistas que siguen anclados en postulados del primer tercio del siglo anterior. Y siendo cierto no lo es menos que en general la sociedad ha avanzado algo politicamente, y analogamente menos de que podríamos esperar, pero es un avance.

Repito, la sociedad modifica la doctrina y viceversa. Lo que hoy es aceptado por la jerarquia vaticana no lo era en los años 50, y lo que era aceptado en los cincuenta no era aceptable en 1600. Hoy en día nadie te da la espalda por divorciarte o ser madre soltera, hace cincuenta años si, hace trescientos posiblemente te hubiese costado la vida plantear abiertamente la posibilidad de hacerlo. Y eso por suerte es un camino de no retorno, la inmensa mayoria de practicantes católicos lo son de forma laxa y en el momento que les den la brasa con la sexualidad, los ritos y las imposiciones retiran su apoyo a la iglesia.

El cambio ha sido muy grande y seguirá siendolo. Que un Papa diga que se puede ser buena persona sin ser creyente, que la teoria de la evolución no está reñida con la fé etc etc no tiene marcha atras, queda negro sobre blanco. Y si ese camino se andase en el Islam otro gallo les cantaría. Nadie en la iglesia católica apoyaría una matanza  como la de París, ni entre los creyentes ni mucho menos entre la jerarquia. No solo por que va contra sus intereses, si no porque a la mayoría de creyentes les horrorizaría.

Dios todopoderoso puede mandar sus propios rayos a fulminar a los blasfemos. By the way