Veamos..... Soy un apasionado de Lacerda. Tengo todos sus juegos y me chiflan.

No hago un top por que todos me gustan y según el dia me apetece uno u otro. El dia que quiero cooperativos el CO2 me tira mas, Si quiero un juego mas ligero pero inmersivo y peliculero Escape Plan. Gallerist siempre (por cierto, las instrucciones están traducidas en BGG y es totalmente independiente del idioma). Y cuando no soy yo mi mujer me pide sacar el Lisboa :)….. y asi con todos.

Pero respondiendo al tema del hilo, yo creo que el mas sencillo de entender y de explicar para quien empieza con los Lacerda puede ser el Vinhos.

Aunque también es cierto que para Muggles y poco jugones yo empezaría por el Escape Plan, es relativamente sencillo y muy inmersivo, a poco que pongas de tu parte y te metas en el papel te asegura tardes epicas. Hace tiempo oi a Chema Pamundi decir que a el le gustaban los juegos que te hacen vivir una historia y que después del tiempo recuerdas y comentas con los amigos. Pues bien, para mi eso es Escape Plan, todas las partidas que hemos jugado son especiales y peliculeras y al cabo del tiempo siempre recuerdas cosas como una partida a 5 jugadores en la que a mitad de partida estábamos los 5 metidos en el bar, rodeados de polis por todos sitios y haciendo la broma de " sal tu que a mi me da la risa", o la partida que tenia ganada uno de mis compañeros de mesa con un monton de dinero fuera de la ciudad y al final no pudo escapar por no tener 1000 dólares en efectivo . Ojo, que aunque le recomiendo aquí para poco jugones los "culo duros" también lo disfrutamos como enanos.

Dicho esto, y perdonad el rollo pero Lacerda me excita, creo que empieces por donde empieces, cada vez  se te va haciendo mas fácil jugar a los Lacerda ya que vas viendo similitudes y mecanicas que ya has visto antes, adaptadas a cada juego, claro. Por ejemplo en el On Mars los sitios donde tienes el astronauta rojo y que tienes que poner tu colono y pagar mas o menos según los que haya es las oficinas de los nobles del Lisboa (adaptado al nuevo juego, claro.

En resumen, yo empezaría por el Vinhos, si no la opción Kanban por el precio seria mi segunda elección, y si tu grupo es de Muggles o poco jugones el Escape plan

Muy buenas

Ante todo aclara el concepto "permanente". Ningún disco de acción extra es "permanente", le tienes en tu maletín hasta que le gastes para hacer una acción extra, momento en el cual se descarta.

Y el que consigues con las cartas de contacto es igual. Cuando consigues una carta de contacto te la llevas a tu maletín y se queda ahí boca arriba hasta que pagues para usar su efecto, en este caso conseguir un disco de acción extra que pones en tu maletín, agotas la carta dándole la vuelta y deja de estar disponible. Si por alguna circunstancia consigues dar la vuelta nuevamente a esa carta de acción, vuelves a pagar, consigues un nuevo disco y vuelves a agotar la carta. Y esos discos funcionan exactamente igual que los que consigas por cualquier otra vía, permanecen en tu maletín hasta que les uses para tener una acción extra y en ese momento se descarta.

Espero que esto aclare tu duda

Yo tengo al edición de KS recién llegada y os puedo asegurar que lo del inserto es casi imprescindible...

Pues con esas edades prueba con el Carcassone para ir metiéndolas en algo un poco mas complejo, que funciona bien y que a los adultos también les funcione.

Otra opción podría ser el Stone Age pero a la peque igual todavía se le queda un poco grande

Hola dese Santander.

Que edad tienen tus niñas? por saber un poco recomendarte algún juego.

Además llegas justo a tiempo, el puente de la inmaculada los amigos de Minas Tirith organizan sus jornadas de juegos de mesa en el Palacio de Exposiciones (en el Sardinero) con una gran ludoteca publica y los chicos de camiseta naranja para ayudarte a elegir que juegos probar e incluso enseñarte a jugar. Yo que tu lo aprovechaba

Entiendo que si ya que las reglas dicen que se hace la producción completa de una fabrica y luego se pasa a la siguiente

Cita de: closcar en 22 de Septiembre de 2019, 23:45:01
Buenas a todos

En el modo avanzado del juego te habla de una la emisión de participaciones que es vender acciones de la compañía al banco, y que es una jugada no muy aconsejable. Porque?

El resto de jugadores en turnos posteriores puede comprarlas del banco? Es que si es así a mí si que me parece una jugada muy optima

Pues de optima nada.

Lo primero vendes acciones de las que quedan en la tesorería de la compañía. Esa venta hace que el precio baje un escalon por cada acción que vendas y además una penalización extra de otro nivel que te impone la Bolsa de chicago. Y luego además cuando esa empresa pague dividendos las acciones en propiedad del banco generan dividendos para el banco con lo que la compañía no gana nada del dividendo de las acciones que vendio al banco, con lo cual empeora su financiación a futuro. Además, al bajar la cotización de la acción si algún jugador quiere comprar acciones de esa compañía, además de que puede comprarlas al banco mientras haya, pagara menos a la compañía por sus acciones.

Pues después de unas cuantas partidas nos surgió una duda.

Esta claro que después de crear las compañías iniciales se le da el Priority Deal Marker al ultimo en crearla y que ese jugador pone uno de sus socios en la primera posición del track de turnos y los demás detrás en el sentido de las agujas del reloj. Esta muy claro también que durante la fase de acciones si un jugador se pone en la acción de subir 2 el atractivo de una compañía y coger el jugador inicial se pone primero en el track sin cambiar el orden de los demás.... Pero, al final de la fase de Stock el marcador de Priority Deal Marker se le da al jugador de la izquierda del que hizo la ultima acción que no fuese pasar. ¿y se reordena el orden de juego? y ¿como? ¿El que tiene el marcador se pone primero y ya esta?¿se reordenan todos a partir de este en el sentido de las agujas del reloj?

No lo tengo nada claro y el orden de juego en la fase de acciones es muy importante.

Bueno, primeras impresiones.

Vaya por delante que no he jugado a ningún 18xx ni al  Arkwright asi que mi opinión carece del punto de vista comparativo con ellos y que las dos partidas jugadas fueron a dos jugadores.

Como ya han dicho por aquí el manual no es que sea un prodigio de claridad. Tiene una edición muy bonita pero se echa en falta, por ejemplo, una tablita con un resumen de cuando sube o baja el precio de las acciones y un poco mas de orden. De todas formas nada insalvable.

En cuanto a componentes, la edición KS al menos, es una autentica gozada, todo cumple perfectamente su cometido con una calidad bastante buena. Por ponerle un pero los tableros de Compañias un poquito mas gruesos hubieran estado mejor.

El juego en si, para dos personas que no habían jugado nunca a 18xx y a muy pocos económicos (el Pamamax y poco mas), no se hace "excesivamente" duro de reglas. Si bien la explicación puede ser un poco larga, sobre todo en una primera partida en la que el que explica tampoco había jugado nunca al juego, una vez que tienes claros algunos conceptos básicos (de quien es el dinero, cuando se usa el  dinero del jugador o el de compañías, cuando sube o baja el valor de las acciones...) la cosa fluye. Para la segunda partida con un pequeño recordatorio de reglas, sobre todo para ver si se hizo algo mal en la primera, fue mas que suficiente

La partida se juega a 5 décadas (turnos) en el que repetimos una serie de fases iguales cada década.

La primera es la fase de negociar valores o crear empresas nuevas. Es la UNICA fase en que se paga con el dinero del jugador. El mecanismo de compra y venta de acciones es muy sencillo y el de creación de nuevas empresas también. Esta fase se juega en orden de turno haciendo acciones hasta que todos los jugadores pasan de forma consecutiva. Si los jugadores están al juego esta fase se resuelve rápido. Usando las reglas avanzadas aquí entra en juego el puteo y la táctica para "robar" empresas de los rivales o forzarles a realizar compras o ventas de acciones no deseadas para defender alguna empresa que sea "atacada"

La segunda fase se juega simultáneamente y consiste en que cada jugador pone en juego un edificio que mas adelante permitirá realizar acciones.

La tercera fase es la de acciones. Comenzamos con dos socios(meepels) a los que mandaremos a los edificios impresos en el tablero o a los edificios que los jugadores hayan puesto en juego para que realicen diversas acciones para nuestras empresas. En cada localización primero hay que ver si requiere algun pago, quien paga y a quien y luego realizar la acción que van desde contratar trabajadores, vendedores o gerentes para nuestras empresas hasta conseguir capital, subir el prestigio de nuestras empresas, activos e capital etc... Dado que hay acciones que pueden ocuparse por varios socios del mismo o distintos jugadores y otras solo por uno hay que planificar bien para que no te quiten las acciones únicas que quieres. La fase se hace en orden de turno hasta que se acaban los socios de todos los jugadores.

Y pasamos a la fase que mas enjundia tiene del juego que es la de operaciones. Aquí, en orden de prestigio, van actuando las Compañias. Cada una realiza todas las acciones de la fase y luego se pasa a la siguiente Compañía. Lo primero es conseguir las materias primas que la Compañía necesitará para producir, luego activar las fabricas de esa Compañía en las que tengas trabajadores y materias primas para producir bienes que vender en el mercado según la demanda del bien que produzca la Compañía. Esto generará unos beneficios que la Compañía puede resevar para su tesorería, teniendo mas capital para futuro pero haciendo bajar el valor de su acción, o dedicarlo a repartir dividendos lo que provocara que su acción suba en función del dividendo que se reparte.

Cuando todas las compañías han operado se pasa a una sencilla fase de limpieza que prepara el juego para la siguiente década.

Al final el juego se gana con el dinero del jugador (si las compañías acaban forradas no vale para nada)

Mis primeras sensaciones.... Muy buenas. El juego nos parece una gozada y estamos deseando jugarle a tres o cuatro jugadores ya que a dos se atisba que con mas jugadores se le sacara mucho mas jugo y se exprimirá el potencial que tiene. Me reafirmo en un comentario que hice ya que se le critica que las compañías crecen y no hay casi problemas de fondos. Es cierto, pero es que el juego va de eso, aquí no hay que gestionar la miseria y la escasez, hay que gestionar la abundancia y la riqueza, Una época de enorme desarrollo y prosperidad donde nacen y se expanden grandes empresas. Y el juego acaba justo antes de que se produzca el Crack del 29, aunque el mecanismo de demanda mediante losetas que se agotan hace que ya al final del juego la demanda de bienes disminuya y bajando el precio de los bienes producidos.

Por ponerle un pero, que para mi no lo es, puede ser la duración. Creo que con 3 o 4 jugadores, incluso muy metidos en la partida, esta no bajara de las 3/4 horas. Ya digo que para mi no es problema. Y la fase de operaciones cunado estén en juego 6 o 7 Compañias se puede alargar.

En resumen, estoy (estamos, mi mujer también que es con la que jugué) muy contentos de habernos metido en el KS y tener este juego en nuestra coleccion

Pues yo aun no le he probado aunque tengo muchas ganas. He leído esa critica de que las Compañias crecen mucho y ganan mucho dinero y ya veremos cuando juegue como lo veo, pero temáticamente encaja con el espíritu del juego, se supone que ambientado en un Chicago en plena expansión tras un devastador incendio donde la burguesía y los poderes públicos se propusieron reconstruir la ciudad y sus empresas para darle un esplendor nunca visto, lo cual favorecio que nacieran allí enormes compañias que se expandieron fuerte y rapidamente.

Cuando esté la traduccion al castellano y pueda probarlo ya os dire con mas conocimiento de causa

Bueno, pues he preguntado en el hilo de comentarios del KS sobre las reglas en castellano y me han respondido que están ahora mismo maquetando las reglas en castellano asi que en breve las tendremos disponibles

Un poco lejos para mi

Pues a mi me interesa pero falta un dato fundamental.... ¿de donde eres?

Recibido ahora mismo....

Abriendo y enfundando. Y en cuanto pueda a buscar las reglas en castellano

que ganitas tengo.....

Sabeis si hay alguna traducción de las reglas a Castellano?. Me suena que se estaban haciendo pero no se donde lo vi ni donde pueden estar, en BGG no.

Cita de: Scherzo en 28 de Julio de 2019, 13:47:46
cosas que encarecen el producto de forma artificial y que de forma dudosa aportan algo al juego en sí, que si se quitaran se podrían vender los juegos más baratos y sin que se vea mermada la experiencia del juego.

En mi entorno de juego habitual, sin duda venderían mucho más si redujeran los precios y quitaran todas estas cosas añadidas. Pero claro, es mi entorno, no puedo generalizar.

Ya. El problema es que lo que a ti te parece que encarece de forma artificial el producto yo agradezco que lo tenga. Si el juego tiene una buena calidad de materiales en sus tableros y componentes (los huevos de colores en lugar de tokens de carton) y unos accesorios como la torre de dados (no creo que encarezca tanto el producto un troquel de cartón) o el dispensador de cartas que además me sirve para guardar todas las caratas ordenadas y protegidas en la caja... a mi me parece que le da un valor añadido al juego que, a mi y te aseguro que a la mayoría de mi grupo de juego, nos merece la pena. 

También creo que aquí podemos estar en un problema "generacional". Entiendo que la gente mas joven y con menos poder adquisitivo no puede llegar a comprar todos los juegos y menos los mas caros y en cambio gente mas mayor y mas asentada económicamente nos podemos permitir, incluso preferir, tener juegos de mejor calidad y sobre producidos en nuestras colecciones. Pero claro, también recuerdo que con menos edad y menos poder adquisitivo iba al cine una vez al mes como mucho y me perdia muchas pelis que luego veía en video o en la tele. Pues llevándolo a los juegos de mesa, igual en el mismo mes no se puede comprar el Mage Knights y el wingspan…  Igual hay que comprar el wingspan y el Mage ya caerá, si cae, dentro de meses o años cuando alguien lo venda de segunda mano.

Una opción al precio de los juegos es la moda que hubo hace tiempo de vender los extras y los componentes mejorados a parte cuyo máximo exponente creo que puede ser el Scythe, tokens, monedas, mapas, etc, etc.... pero creo que no debio funcionar muy bien por que hace tiempo que no veo que salgan juegos asi.

Y luego hay otra cosa, no creo que sea un fenómeno exclusivo de nuestro país ya que en el caso que nos ocupa, y en muchos otros, los juegos son licencias internacionales que las editoriales compran y que no tienen un margen de maniobra excesivo para modificar componentes ni nada que no sean textos y poco mas.

En cualquier caso este es un debate esteril ya que unos prefieren una cosa y otros la contraria, y ambos legítimamente y con sus razones perfectamente validas. Y el resumen es que los juegos, como cualquier otro producto y mas en el sector del ocio, salen al mercado con el precio que marca la editorial y si quieres lo compras y si no lo dejas. Y no hay mucho mas que decir