Cita de: Betote en 04 de Julio de 2017, 08:25:37

Cita de: delcampo en 03 de Julio de 2017, 23:33:37
No creo que la religión sea una protegida de toda crítica.

El Código Penal discrepa.

Dudo que la religión tenga esa protección de facto. La segunda del Ayuntamiento de Madrid asaltó una capilla, intentando hacer mofa de los que allí estaban, del a forma más hiriente para ellos posible, y ahí sigue, en su cargo. Si en lugar de hacer eso, hubiese entrado en una asociación de inmigrantes subsaharianos y para hacerles el máximo daño posible, hubiese hecho gestos de mono diciendo "fuera monos de mi universidad", a día de hoy no se podría presentar ni a presidir su comunidad de vecinos.

Cita de: amarillo114 en 02 de Julio de 2017, 20:34:27
Me parece que esto que has dicho es una chorrada. Mierda en la calle se pone en cualquier evento.¿ O es que te fastidia que se celebre el día del orgullo LGTB? Porque seguro que más mierda se puso el día que el madrid ganó la champions y no viniste a abrir un hilo.

Eso de ir calificando de chorrada las ideas de los demás, no es muy fino.
El tipo lo que dice, es que es curioso, que a todo el mundo que sacan en la tele, le parece bien que durante cinco días en el centro de Madrid no haya limitación de ruido, cuando incluso en los carnavales de Tenerife (que es una fiesta con mucha más tradición e identidad), hay detractores en la propia isla e incluso iniciarion un proceso judicial para poder dormir esos días.

Que el Orgullo, formalmente dura 9 días, y el mogollón dura 5. ¿Te imaginas que no te dejan dormir 5 diitas, porque el alcade de tu ciudad, ha dicho que para esos días no habrá limites ni en horario ni en decibelios para el ruido?.

Pero claro, en lugar de debatir, sobre si esto es algo cívico, o se les está yendo la mano, porque ahora está de moda lo LGTB -me gustaría saber lo que decían y opinaban los que ahora se rasgan las vestiduras, hace 15 añitos-, es más fácil insinuar que la persona que abrió el hilo, es un homófobo, bla bla bla.

Hombre, te diría que a los foros los erosionan cosas como cerrar el hilo del Referendum, en el cual se contraponían posturas sin malos modos, pero sería una opinión sesgada por la molestia ocasionada.

Está claro que las formas de comunicación se solapan, y para comunicaciones locales -como grupos de juegos de una ciudad- pues se resentirán los foros, pero para divulgación/debate, no debería.

Cita de: Mesa Camilla en 02 de Junio de 2017, 13:50:32
¿Y nadie dice del tremendo error en el diseño con la corbata que le han puesto? Esa corbata no es de la época para nada.

Pues con "La Leyenda de los 5 anillos", LCG, parece ser que no saldrá hasta el último trimestre del año, por lo que paciencia y Dice Masters.

Cita de: Kveld en 26 de Mayo de 2017, 20:55:00
estoy hasta la punta de la p*** [notese la ironia] de los que a la mínima se sacan lo de "lo politicamente correcto" como un especie de argumento deus ex machina que sirve para descalificar cualquier argumento de cualquier tema en cualquier momento...

¿Y qué argumento se ha descalificado en esta ocasión?

Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Mayo de 2017, 21:53:47
Estaba echando yo de menos al experto en terrorismo. Filosofía, historia, medicina, sociología, politología, terrorismo, derecho público -su teoría de la función del poder ejecutivo debería ser estudiada en todas las facultades de derecho en España ¿Qué digo en España? ¡En el mundo, pardiez!- y privado... Un auténtico hombre del Renacimiento.

Y un tío fino, que te podía haber dicho que si necesitabas un croquis, pero se ha quedado en un "te lo puedo explicar más detalladamente si quieres".

Cita de: Antonio J Carrasco en 26 de Mayo de 2017, 09:45:09
Si hay algo que nunca dejará de sorprenderme es la habilidad humana para simplificar problemas terriblemente complejos.

Os propongo un juego: releed todos los mensajes e intentad refutar aquellos con los que estéis de acuerdo. Un profesor que tuve en la universidad nos obligaba a hacerlo cuando presentábamos una hipótesis. En vez de decirnos que la defendiéramos, nos forzaba a buscar los argumentos que demostraban que era errónea. Era muy educativo. Frustrante, pero educativo.

En un foro se tiende a simplificar, dado que cada respuesta no puede ser un ensayo. Pero simplificar es captar la esencia, no caer en eslóganes vacíos y mantras gastados por su repetición.

Más allá de esa puntualización, no puedo estar más de acuerdo con la esencia de tu mensaje. He leído en algún mensaje algo que es fiel reflejo de lo que es hoy la sociedad: se cercenan los debates, porque hoy en día existe una inquisición de lo políticamente correcto, o lo que "está de moda", adaptando el antíguo grito de "hereje" que todo lo abarcaba a los modernos de "racista", "machista", "xenófobo", "homófobo", etc.

En lugar de adjetivar, mejor explicar la postura propia, porque no conozco el caso de alguien que haya cambiado de opinión porque se le llame nosequista, en todo caso la silencia.

Si, estamos esperando a que salga La Leyenda de los 5 anillos LCG para darle un tiento. A mi me parece el que Mage Wars tiene muy buena pinta, pero no es del gusto de los de mi clan.

También me han hablado del Ashes, que es un LCG pero muy relajado.

Cita de: Tío Trasgo en 19 de Mayo de 2017, 18:28:24

Entonces. ¿Dónde está tu humilde "en mi opinión" aquí?, y ya de paso esos hechos o razonamientos:

CitarHombre, obviamente está pensado para favorecer a los votantes de Pedro Sánchez. El objetivo número 1 de Iglesias, no es gobernar, es desguazar al PSOE, de ahí la unión con IU, tras las primeras elecciones, y todo el cuento del "sorpasso", de no permitir el gobierno de Sánchez con Rivera... y ahora sabe que con Sánchez en el PSOE, le va a ser más fácil diluirlo -o al menos tenerlo controlado-, que con Díaz.

Esto es lo que te digo que te lo sacas de la manga. Así que entiendo que se te ha olvidado poner delante un "yo creo".

¿Me estás preguntando por la moción?. Sí creo (¿ves?, un creo) que se presenta para avergonzar al PSOE pensando que saldrá Susana Díaz finalmente y con posibilidad de que si sale Pedro Sanchez que se junte a la moción. Aunque creo que es más para consumo interno del electorado de Podemos.

Mira, es agotador esto, por lo que me rindo.

Primero sueltas que lo que yo opino es sólo lo que divulgan "los medios de derechas".
Luego que si no lo que digo no tengo fundamento. Es decir, no he dado razones que justifiquen la opinión que propongo a debate en el hilo. Que no doy argumentos. Aquí merece la pena citarte:

"Es que no das razonamientos. "Yo creo", "mi opinión" no son argumentos. Son opiniones subjetivas."

¿Existe alguna opinión que no sea subjetiva? En fin...

Luego cuando te demuestran que una mujer que lleva militando en el PSOE y que gobierna Andalucía con el PSOE, tiene una opinión -igualita que la de un servidor-, ya se la denosta diciendo que "es la derecha". ¡Ole! Esto es una ad hominen de libro.

Y por fin, copias lo que yo dije, y me reclamas que ponga un "en mi opinión", cuando si te parases a leer el primer post, comienza la disertación con el citado encabezamiento, el cual veo que no exiges a los demás cuando dan su opinión. Olé, Olé y Olé!

Por si no los encuentras la opinión va primero y los argumentos que me llevan a ella van detrás del: "de ahí".

Vaya Oda al despropósito. Es el problema de proponer un tema político, los partidismos ciegan la razón, y se quiere embarrar el campo y negar el debate. Conseguido.

Cita de: Tío Trasgo en 19 de Mayo de 2017, 17:47:45

Cita de: No Disparen en 19 de Mayo de 2017, 17:42:03
Los argumentos es lo que viene detrás de "yo creo" y "en mi opinión".
Entonces ya no sólo lo dicen los medios de la derecha, sino la candidata de la derecha.
Entendido.

Pues justo lo que decía, infundados. Porque afirmar tan tajantemente las intenciones de alguien y decir que lo argumentas como un "yo creo", pues.... como que no.

Sí, candidata de la derecha, a la vista de los sondeos es un término muy apropiado. Un 18,6 % de votantes socialistas (según la encuesta enlazada) quiere a Susana Díaz como secretaria del partido. Y un 50,5% de los votantes del PP también.

Verás, te voy a contar como va el proceso deductivo: observas unos hechos, los razonas, y sacas una conclusión. Eso es una conclusión fundamentada (que no acertada).
¿Mi conclusión está fundamentada? sí. ¿Acertada?, por eso escribo un humilde "en mi opinión", que por cierto a tí no te leo.
Es decir, si los votantes del PP prefieren a Hillary, Hillary era la candidata de la derecha. ¿En serio?.
Eso si, sobre por qué pusieron ese día para registrar la moción: nada.

Cita de: Tío Trasgo en 19 de Mayo de 2017, 17:24:40

Cita de: No Disparen en 19 de Mayo de 2017, 17:14:23

Cita de: Tío Trasgo en 19 de Mayo de 2017, 16:36:17

Cita de: No Disparen en 19 de Mayo de 2017, 16:11:12

Cita de: Tío Trasgo en 19 de Mayo de 2017, 15:20:01

Cita de: No Disparen en 19 de Mayo de 2017, 15:07:25
El objetivo número 1 de Iglesias, no es gobernar, es desguazar al PSOE,

Este es el mantra repetido hasta la saciedad en medios de derechas. Supongo que lo dirán para evitar que más socialistas pasen a votar a Podemos.

Vamos a pararnos en este punto, dado que el argumento "es lo repetido hasta la saciedad en los medios de derechas", merece un análisis.

Con esa afirmación NO se habla a favor o directamente de la premisa, sino que se desacredita en cierta forma remitiéndolo a un argumentario de un grupo que generalmente son percibidos de forma negativa por un conjunto de la población.

Mas allá está mi opinión los medios no tienen ideologías, sino accionistas/dueños, pero que se dirigen a un nicho de mercado, igual que Disney hace hacer series para niños/adolescentes, que algo venga en uno de estos medios no implica su falsedad o veracidad, están los hechos: esas conversaciones de los mandamases de La Razón hablando de Sandwich al PSOE no creo que se refieresen de un nuevo plato de Masterchef. Pero esto es salirse del tema.

Es que no es un argumento, apunto lo obvio. Es un hecho que los medios de derechas (o dirigidos al público de derechas) lo repiten contínuamente.

Ahora bien, esa afirmación es totalmente infundada. Tú la has hecho muy categóricamente e igualmente sin fundamento, igual que hacen estos medios. Porque ya me dirás sino para qué diablos está ahi Iglesias.

Personalmente veo yo mala fé afirmando que el objetivo principal de Iglesias es desguazar al PSOE que desacreditar esa afirmación como que es de derechas porque esa afirmación precisamente viene de los medios de derechas.

Es como si yo suelto que el objetivo de Rajoy no es ganar elecciones, es evitar que el partido popular se desmorone, porque me lo he sacado de la manga.

Sería tu visión (sobre Rajoy) y si la argumentas, pues ole.

Insisto, me parece bien bien que lo digan los medios que le venden a la gente que se identifica con la derecha, eso no invalida o refuerza un argumento.

Sólo te leo decir que es o algo de derechas o que yo no tengo fundamento para decirlo -creo que ya doy razonamientos anteriormente, por lo que no me voy a repetir-, pero no leo argumentos por tu parte. Parece un intento de cerrar un debate, por motivos partidarios no intelectuales.

Será porque yo no soy capaz de creer en la casualidad de que se haga una moción de censura exprés y se registre el viernes antes de las primarias del partido con el cual compite por parte del electorado.

Por cierto, esto ha dicho Susana Díaz hoy: "Eso lo sabe Pablo Iglesias, pero le da igual y lo que quiere es interferir e intimidar la voluntad libre de los militantes del PSOE", será que ella también sólo repite lo que sale en los medios de derechas.

Es que no das razonamientos. "Yo creo", "mi opinión" no son argumentos. Son opiniones subjetivas. Y es igual que lo que dicen los medios alineados con la derecha, no en los de izquierdas.

Y esa afirmación es independiente de la presentación de la moción de censura, y que por cierto es una afirmación muy repetida desde antes de la misma. Porque yo hablo de tu afirmación, que es sólo tu opinión infundada.

Y Susana Diaz, ¿no era muy amiga de Inda?. Es también la candidata preferida por los votantes del PP (y es otro hecho: http://www.elboletin.com/nacional/146457/susana-diaz-votantes-pp-psoe-sanchez-lopez.html)

Los argumentos es lo que viene detrás de "yo creo" y "en mi opinión".
Entonces ya no sólo lo dicen los medios de la derecha, sino la candidata de la derecha.
Entendido.

Cita de: Weaker en 19 de Mayo de 2017, 17:05:05

Anda que no tiene que llover para que pase algo así. Aparte de que la caida de PSOE no implica tanto el crecimiento de Podemos, que también, sino un mayor afianzamiento a corto plazo del PP hasta que se establilice la masa electoral.

¿Que significa lo de "estabilizarse la masa electoral"?

Cita de: Tío Trasgo en 19 de Mayo de 2017, 16:36:17

Cita de: No Disparen en 19 de Mayo de 2017, 16:11:12

Cita de: Tío Trasgo en 19 de Mayo de 2017, 15:20:01

Cita de: No Disparen en 19 de Mayo de 2017, 15:07:25
El objetivo número 1 de Iglesias, no es gobernar, es desguazar al PSOE,

Este es el mantra repetido hasta la saciedad en medios de derechas. Supongo que lo dirán para evitar que más socialistas pasen a votar a Podemos.

Vamos a pararnos en este punto, dado que el argumento "es lo repetido hasta la saciedad en los medios de derechas", merece un análisis.

Con esa afirmación NO se habla a favor o directamente de la premisa, sino que se desacredita en cierta forma remitiéndolo a un argumentario de un grupo que generalmente son percibidos de forma negativa por un conjunto de la población.

Mas allá está mi opinión los medios no tienen ideologías, sino accionistas/dueños, pero que se dirigen a un nicho de mercado, igual que Disney hace hacer series para niños/adolescentes, que algo venga en uno de estos medios no implica su falsedad o veracidad, están los hechos: esas conversaciones de los mandamases de La Razón hablando de Sandwich al PSOE no creo que se refieresen de un nuevo plato de Masterchef. Pero esto es salirse del tema.

Es que no es un argumento, apunto lo obvio. Es un hecho que los medios de derechas (o dirigidos al público de derechas) lo repiten contínuamente.

Ahora bien, esa afirmación es totalmente infundada. Tú la has hecho muy categóricamente e igualmente sin fundamento, igual que hacen estos medios. Porque ya me dirás sino para qué diablos está ahi Iglesias.

Personalmente veo yo mala fé afirmando que el objetivo principal de Iglesias es desguazar al PSOE que desacreditar esa afirmación como que es de derechas porque esa afirmación precisamente viene de los medios de derechas.

Es como si yo suelto que el objetivo de Rajoy no es ganar elecciones, es evitar que el partido popular se desmorone, porque me lo he sacado de la manga.

Sería tu visión (sobre Rajoy) y si la argumentas, pues ole.

Insisto, me parece bien bien que lo digan los medios que le venden a la gente que se identifica con la derecha, eso no invalida o refuerza un argumento.

Sólo te leo decir que es o algo de derechas o que yo no tengo fundamento para decirlo -creo que ya doy razonamientos anteriormente, por lo que no me voy a repetir-, pero no leo argumentos por tu parte. Parece un intento de cerrar un debate, por motivos partidarios no intelectuales.

Será porque yo no soy capaz de creer en la casualidad de que se haga una moción de censura exprés y se registre el viernes antes de las primarias del partido con el cual compite por parte del electorado.

Por cierto, esto ha dicho Susana Díaz hoy: "Eso lo sabe Pablo Iglesias, pero le da igual y lo que quiere es interferir e intimidar la voluntad libre de los militantes del PSOE", será que ella también sólo repite lo que sale en los medios de derechas.

Cita de: Tío Trasgo en 19 de Mayo de 2017, 15:20:01

Cita de: No Disparen en 19 de Mayo de 2017, 15:07:25
El objetivo número 1 de Iglesias, no es gobernar, es desguazar al PSOE,

Este es el mantra repetido hasta la saciedad en medios de derechas. Supongo que lo dirán para evitar que más socialistas pasen a votar a Podemos.

Vamos a pararnos en este punto, dado que el argumento "es lo repetido hasta la saciedad en los medios de derechas", merece un análisis.

Con esa afirmación NO se habla a favor o directamente de la premisa, sino que se desacredita en cierta forma remitiéndolo a un argumentario de un grupo que generalmente son percibidos de forma negativa por un conjunto de la población.

Mas allá está mi opinión los medios no tienen ideologías, sino accionistas/dueños, pero que se dirigen a un nicho de mercado, igual que Disney hace hacer series para niños/adolescentes, que algo venga en uno de estos medios no implica su falsedad o veracidad, están los hechos: esas conversaciones de los mandamases de La Razón hablando de Sandwich al PSOE no creo que se refieresen de un nuevo plato de Masterchef. Pero esto es salirse del tema.

Y ahora volviendo a la proposición, de que si se quiere ser respetuoso con el otro partido, se hace la moción de censura (y se anuncia) el lunes siguiente a las primaras del PSOE, que una moción de censura no es algo que se prepare de un día para otro, y que tarda bastante en gestionarse, dado que no es sólo echar a uno, sino que otro tiene que presentarse para gobernar y exponer un programa de gobierno. Pero la política española, no admite el guante blanco.