Cita de: halbert82 en 17 de Marzo de 2019, 13:48:12
No veo dónde está el problema en que algunos juegos lleven componentes de lujo y, en consecuencia, sean más caros. Están orientados a otro tipo de público objetivo distinto a los juegos de 40â,¬-45â,¬. De la misma manera que un BMW o un Audi no está orientado al mismo público que un Dacia o un Peugeot.

Esto es un síntoma de que el mercado de los juegos está vivo y se diversifica para llegar a todos los posibles nichos de mercado que existen. Hace unos años, en la época de los Caylus, In the Year of the Dragon, etc... que comentáis, estos juegos de 100â,¬ seguramente no habrían tenido salida porque existían pocos compradores potenciales y el perfil de estos era muy similar (priorizando juegos de bajo coste sobre las calidades de los materiales).

Actualmente siguen habiendo novedades que están en el rango de precio considerado "bajo": Teotihuacan, Newton, Coimbra, etc... Y algunos de estos tienen unos componentes que hace 10 años nos hubieran parecido de lujo máximo.

El problema creo que está en que se quiere ser el público objetivo de todos los juegos de mesa que salen al mercado. Hay que darse cuenta que el mercado ha cambiado y que ahora, si el poder adquisitivo no llega a los juegos considerados "de lujo", pues entonces es que este juego está pensado para otro público, de la misma manera que cuando vas a comprar un coche, ropa o un teléfono móvil valoras la compra de según que marcas según el precio al que lo venden.

¡Coño! Has entendido a la perfección lo que digo. No sé si habrás jugado al Vinhos, pero lo has entendido.

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Cita de: Ben en 17 de Marzo de 2019, 11:58:17

Cita de: denoventi en 17 de Marzo de 2019, 10:17:13

Cita de: Ben en 17 de Marzo de 2019, 10:13:14
Pues deberías jugarlo, la primera edición y la deluxe y luego hablamos. Solo entonces podrás emplear cierto tipo de términos
Y por  supuesto, la mayor parte del precio del On Mars viene en los materiales y componentes, que darán un peso en la caja ...así de simple para el que lo quiera ver..,

Hombre, relacionar un juego que no he jugado con la validez de mi argumento para que no te replique... ¿Qué quieres que te diga?
¿Qué porcentaje del precio es unicamente materiales al peso?

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Puedes replicarme cuantas veces quieras; no estamos discutiendo, solo exponemos los puntos de vista.
Que tú no hallas jugado al vinhos primera edición y despues al vinhos deluxe (por poner un ejemplo), es una desventaja para tí a este respecto; de haberlo hecho, tu argumentación, tendría un peso añadido para legitimar, por derecho propio, para que tu argumento tenga sentido; y además entenderás el resto de argumentos.
Y eso vale para todo.

Hombre, he jugado a otros cientos de juegos, pero que lástima que sólo el Vinhos legitime opiniones.

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Cita de: Ben en 17 de Marzo de 2019, 10:13:14
Pues deberías jugarlo, la primera edición y la deluxe y luego hablamos. Solo entonces podrás emplear cierto tipo de términos
Y por  supuesto, la mayor parte del precio del On Mars viene en los materiales y componentes, que darán un peso en la caja ...así de simple para el que lo quiera ver..,

Hombre, relacionar un juego que no he jugado con la validez de mi argumento para que no te replique... ¿Qué quieres que te diga?
¿Qué porcentaje del precio es unicamente materiales al peso?

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Cita de: Ben en 17 de Marzo de 2019, 09:45:57
Simplista danoventi?
Dime la diferencia entre Vinhos  primera edición y la deluxe: la idea del juego?
Valórame el precio de Caylus, castillos de Botgoña, Glen More...las ideas en esos juegos, unos " truñacos" supongo.
Simplista es normalizar todo aquello,  de forma banal y frívola.

No. Lo voy a volver a decir. Valorar los juegos en base a un término (kilos de material en el caso de On Mars) me parece simplista. Es una confluencia de cosas. De la misma manera que un juego tampoco puedes valorarlo sólo en base a una idea (barato no significa malo, pero caro tampoco tiene que significar muchos kilos).
Al Vinhos no he jugado, así que ni idea.

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Cita de: Lapu en 16 de Marzo de 2019, 23:28:27

Cita de: denoventi en 16 de Marzo de 2019, 08:32:49
Lección 1 del mercado: si queréis que los precios bajen, no comprad y dejad que los juegos se den las hostias que se tengan que dar.

Correcto, en ello estamos.

Cita de: denoventi en 16 de Marzo de 2019, 08:32:49
Quejarse en foros, poner ejemplos y demás no vale absolutamente de nada.

Para que los precios bajen, no vale absoultamente de nada.
Para compartir con otros usuarios un sentimiento personal, vale de mucho. Salir a manifestarse a la calle por algo tampoco suele valer de nada a efectos prácticos y la gente lo sigue haciendo. Algún componénte psicológico y social habrá en ello. ¿Para qué sirve estar registrado en este foro?

Cita de: denoventi en 16 de Marzo de 2019, 08:32:49
Por cierto, creo que deberíamos aceptar que no tenemos por qué ser el público objetivo de todos y cada uno de los juegos.

¿En serio piensas que el que pone los precios de los juegos debe decidir a todos los efectos si te quiere como consumidor o no? Demasiado elitista para mi.

¿Por qué On Mars costará 120â,¬ en tienda y el The Gallerist o el Vinhos Deluxe cuestan 80â,¬ si es la misma editorial con la misma política de calidades? Esto hay que analizarlo y no decir "pues si te parece caro, igual es que no es para ti". Porque ahora cuesta 120â,¬ y te lo puedes permitir pero en unos años costará 500â,¬ y con el mismo eslogan se te puede volver en contra. Vamos a pagarlo tranquilamente, que nos flipan las losetas talladas en ébano.

Lo que digo es que no siempre nos van a encajar todos los juegos. Las ideas también se pagan. No todo se tasa "al peso". Otra cosa es que aún así te parezca caro o barato, pero decir que algo es caro o barato por la cantidad de plástico o cartón que trae es muy simplista. Es como valorar los libros por el número de páginas.

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Cita de: Tigrónidas en 15 de Marzo de 2019, 20:51:25
Yo creo que existe muy poco deseo de comprometerse con nada en la sociedad moderna, no sólo en la mesa de juego sino en muchos otros ámbitos de la vida.

En mi mesa de juego, nunca nadie ha abandonado a media partida por causas triviales. Lo que sí he detectado es que hay gente que no se compromete a aprenderse las reglas, no se compromete a tomarse la partida en serio, no se compromete a hacer planes con el grupo.

La gente que no se toma en serio lo de aprenderse las reglas puede ser un poco cargante, pero se puede sobrellevar dependiendo del juego. Creo que es peor con los juegos de rol, porque cuando jugábamos semanalmente en mi grupo, había personajes que no se conocían los efectos de los poderes de sus personajes después de llevar jugando meses... Al final, eso significa que otra persona tiene que asumir la sobrecarga de explicarle todas las semanas OTRA VEZ para qué sirve el poder de Impacto Bruto del Guerrero de Nivel 1. No es un "deal killer" pero da una imagen lamentable del jugador.

No tomarse el juego en serio es de las peores cosas que he visto en la mesa de juego. Con eso no me refiero a "no jugar para ganar" o tomarse la partida con calma, sin competir y sin más pretensión que tomar unas cervezas con los amigos alrededor de un tablero. Me refiero a gente que, para lo que hace, podría no estar. Gente que no presta atención al tablero, se tira todo el rato jugando a juegos roñosos en su iPhone de 1000 euros y, cuando les toca su turno, tiene que pausar el juego y pensar durante 10 minutos porque no ha visto qué cosas han pasado en el juego entre su último turno y el presente. No puedes ni hablar con ellos durante los tiempos muertos entre turnos porque están con el iPhone, y el mensaje que lanzan es que tienen cosas mucho mejores que hacer que estar con el grupo, no ya jugando, si no haciendo cualquier cosa. Aún así, aparecen todas las semanas. Es francamente lamentable.

No comprometerse a hacer planes con el grupo es casi lo de menos. Tengo un grupo de seis amigos que mantengo desde que éramos unos alfeñiques de primaria, y hay uno que la mitad de las veces que dice que va a aparecer, no aparece. Otras veces, dice que no va a aparecer y aparece igual - cosa que, por algún motivo, siempre hace cuando hemos planeado sacar un juego que admite 5 jugadores como máximo, haciendo que en el grupo seamos seis y uno se quede mirando mientras los demás juegan. Al final, hemos declarado a esta persona "entidad cuántica", que no se sabe si está o no hasta que se abre la caja del juego, y no hacemos planes contando con ella. Si aparece, apareció. Si no, pues no pasa nada.

Lo peor que ha pasado en mi grupo de juego ha sido que un jugador se levante de la mesa de juego por sentirse agraviado. El típico "voy perdiendo porque vais todos a por mí" cuando es objetivamente demostrable que íbamos todos a por otro jugador de la mesa (por razones estratégicas, no por saña). Al final lo que acabó ocurriendo es que el jugador al que estabábamos machacando entre todos se enfadó porque no quería quedarse a ver lloriquear como una nenaza al primero. Fue un asunto bastante desagradable. Lo segundo peor fue un suceso parecido, en el que un jugador que no se sabía bien las reglas se enfadó conmigo y me acusó de hacer trampas contra él después de una jugada determinada (y eso, después de que otro de los jugadores le advirtiese lo que se le venía encima). Todos los jugadores menos el quejica dimos por acabada la partida de forma unánime tras estas acusaciones.

De mi grupo de juego, hay un jugador con el que no jugaría, pero como han dicho anteriormente, hay jugadores que te tienes que comer porque vienen en "el pack". Sería muy violento decirle a un amigo de hace 20 años que no quieres jugar con él más, y si faltase esa persona probablemente no se reuniría el grupo. Sinceramente, no merece la pena dar lugar a este tipo de drama por la aficion a los juegos de mesa.

Por otra parte, he estado en grupos de juego que me han abierto los ojos a lo mal llevado que está mi grupo actual... grupos donde los móviles están prohibidos salvo que sean mecánicamente beneficiosos para el juego, donde se entrevista a la gente que va a unirse al grupo en un bar antes de la primera partida, todo el mundo conoce las normas del juego de turno... se me humedecen los ojos al recordar ése grupo.

Respondiendo a quienes dicen que la gente que abandona partidas que claramente están perdidas tiene disculpa:

En primer lugar, un juego en el que puedes quedar eliminado o sin posibilidades de influir de forma significativa en la partida a mitad de la misma no me parece que esté muy bien diseñado, salvo que sea un juego muy corto.

En segundo lugar, si estás jugando a un juego en el que puede quedar claro que no vas a ganar en un momento temprano y te ves en esta situación, puedes seguir pasándolo bien aunque no vayas a ganar. Puedes pelear por el segundo puesto. Puedes vengarte del jugador que te ha hecho perder. Puedes pasarlo bien bebiendo Alimerka-Cola y comiendo maiz frito mientras charlas con los amigos. A mí me ha pasado, y no es tan grave. Espero de los demas jugadores que hagan lo mismo.

Mi consejo es que juegues sólo con los que estás agusto. Si son colegas, lo entenderán, y si no lo entiendes, quizá no son tan colegas.
No sé tu situación, pero yo, entre trabajo, familia y otros asuntos, tengo que hacer cabriolas para dedicar 3 ó 4 míseras horas a echar una partida, y al igual que yo, mis compañeros. Nadie nos tiene que explicar que nada de móviles ni plantones. Eso se da por hecho. Entendemos que el tiempo es un bien escaso y lo tenemos que aprovechar. Todos sabemos a lo que venimos.
En resumidas cuentas, si te pica, sacúdete las pulgas.

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Lección 1 del mercado: si queréis que los precios bajen, no comprad y dejad que los juegos se den las hostias que se tengan que dar.
Quejarse en foros, poner ejemplos y demás no vale absolutamente de nada.
Por cierto, creo que deberíamos aceptar que no tenemos por qué ser el público objetivo de todos y cada uno de los juegos.

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Cita de: vileda en 11 de Marzo de 2019, 06:53:30

Cita de: jocava en 10 de Marzo de 2019, 23:46:19
Sabeis en qué relato (o relatos) está basado el ciclo de Carcosa? y por otra parte, ¿merece la pena?. porque sinceramente Lovecraft tiene relatos muy buenos y otros que son soporiferos

El Rey Amarillo de William Chambers. A mi de Lovecraft me gusta el universo, los relatos me parecen un peñazo.

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A mí me parece justo lo contrario. ¡Cada persona es un mundo!

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Cita de: Shiro_himura en 26 de Febrero de 2019, 13:24:50
Para mi el titulo esta mal, primero porque su juegas mal a un juego no estas jugando al juego si no a otra cosa y por tanto no puede ser malo porque valga la redundancia no estas jugando a dicho juego.

Bueno, eso es cogérsela con papel de fumar. Creo que todos entendemos lo que es jugar mal a un juego. Si nos ponemos estupendos, la frase "no hay nadie", que significa que hay 0 personas, significa que sí hay alguien.

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Cita de: Thosnod en 25 de Febrero de 2019, 09:53:11

Cita de: denoventi en 25 de Febrero de 2019, 07:31:39
¿Pero la expansión de la mesa de juego es oficial o fanmade?

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Buenos días

Aquí tienes la tradumaquetación que hice por si quieres echarle un ojo:

http://labsk.net/index.php?topic=219757.msg1992203#msg1992203

Un saludo

Por lo que dices, parece que no está en español por el momento.
Muchas gracias, le echaré un vistazo.

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¿Pero la expansión de la mesa de juego es oficial o fanmade?

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Echa una partida y pruébalo. Ahí sabrás si quedártelo. Como dato, va genial en solitario.

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Es que se intenta llegar a una conclusión general y no la hay. Tener no sé cuántos tipos de mecánicas... Pues no tiene porqué. Si por ejemplo, soy seguidor de Lovecraft, disfrutaré rodeándome de Arkham Horror, Eldricht Horror y un montón de juegos de mecánicas similares, mientras que otras no me interesan para nada. Espacio... Pues quien tenga un estante pequeño, sí, pero quien tenga un trastero enorme se va a inflar. A cada uno le importan unas cosas diferentes, así que intentar buscar una solución a esta pregunta válida para todos es imposible.

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Yo no metería el tema de la memoria en la ecuación. Para algunos puede ser importante, pero yo (e imagino que más gente) disfruto releyendo un manual que he olvidado y recordando el sistema de juego antes de echar una partida. En mi caso, al menos, el tener que acordarme o no de un juego me importa más bien poco, y mi número óptimo de juegos no tiene nada que ver con la memoria.

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A mí me marea mucho la gente que no para de repetirte que quiere jugar, probar tal o cual juego, que a ver si quedamos y, cada vez que le dices de quedar, no puede por un pito o una flauta.
Es normal de vez en cuando, pero si absolutamente nunca vas a poder porque estás muy ocupado, no me des la matraca.

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