Ya he finalizado las cartas de puntuación del primer mazo.

Aunque todavía me falta terminar el mapa, realizar algunos contadores y redactar las reglas provisionales, os dejo el primer archivo pdf con las cartas del primer mazo, para que le vayáis echando un vistazo por si localizáis alguna errata o fallo. Descargar de aquí

Tened en cuenta que las cartas del pdf son versiones provisionales destinadas al testeo, que podrán ser modificadas en un futuro tras ser testeadas y hacer los cambios necesarios. Cuando cuelgue las versiones finales lo mencionaré expresamente. 

Cita de: Zamo en 11 de Octubre de 2016, 16:08:27

Pero unos son mas aptos para FOMENTAR el hobby que otros, dado que aceptan un rango mas amplio de público de primera.

Difusión, difusión, difusión. Estas 3 corren a cuenta de la casa.

Un saludete.

Entonces estamos completamente de acuerdo. Pensé que te referías a que los miembros del jurado tenían algún interés oculto en fomentar la venta ciertos juegos, pertenecientes a editoriales concretas, frente a otros. Lo entendí mal. 

Cita de: Anduril en 11 de Octubre de 2016, 09:23:03
No es lo mismo votar el mejor juego (o mejor lo que sea) de una manera más objetiva dentro de lo posible, a tener un sesgo en esa votación si el jurado ya mira, y premia, la posibilidad de ventas que tiene.

Vista la composición del jurado, ese sesgo queda descartado, ya que no veo que interés pueden tener sus miembros a que un juego se venda más o menos. Creo que el concepto "X del año" alguno lo desvirtuáis. El Fiat Punto fue elegido "Coche del año" en 1994, y el Fiat Panda en 2004. ¿Es mejor coche un Fiat Panda que un Mercedes Clase C? ¿Tenemos claro que es lo que se premia con estas distinciones?

Cita de: ZamoSalvedad del ejemplo del cine no voy a objetar. Pero vamos, no es que nadie tenga que olerse el pastel. Quién es el jurado (gente implicada en la difusión y/o venta de juegos) y cual es el objetivo del premio ? Blanco y en botella.

No lo veo. Si habláramos que el jurado son miembros de una asociación de editores..., pero en este caso la mayoría de los miembros del jurado son aficionados y miembros de asociaciones de jugadores ¿lo has mirado bien?

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El Pandemic Legacy será un truñaco para muchos, pero en mi opinión existe un mayor número de gente que disfruta jugando a juegos de mesa del tipo del Pandemic que del A Feast for Odin, de igual modo que hay más gente que disfruta viendo las películas Cazafantasmas 2 o Avatar que Doctor Zivhago o Guerra y Paz. Otra cosa es que los círculos de los que se rodea cada uno le hagan percibir una cosa muy distinta.

Deberíamos partir de la base que ninguno tenemos del todo claro que es lo que se vota con este premio. ¿Se vota el mejor juego del año o el juego más trascendental del año? Es decir, el juego que mayor repercusión ha causado en el mundo lúdico. Discutir si el Legacy ha sido el mejor juego no tiene mucho sentido ¿mejor para quién? ¿para los euroadictos? ¿para los plastiqueros? Aquí ya entran los gustos de cada persona. Al que no le gusten los euros sesudos, el Mombasa puede parecerle un autentico y aburrido truño ¿objetivamente lo es? quizás no.

Hay jugones a los que el Legacy no les dice nada. Que consideran que su mecánica es mediocre, pero... ¿mediocre con respecto a que? ¿todo jugón debe aspirar a llegar a jugar algún día euros duros de 4 horas? No todo jugón quiere "evolucionar" ludicamente. ¿acaso es obligatorio jugar cada vez a juegos más complejos? Hay jugadores que quizás prefieren "estancarse", y es una opción tan legítima como otra cualquiera. No todo el mundo tiene porque aspirar a estar en la cúspide jugona. Y no quizás porque sus capacidades intelectuales no le den para analizar y calcular matemáticamente cual debe ser su próxima jugada, sino simplemente porque para ellos jugar no es eso. Es otra cosa.

Nos podrá gustar más o menos, pero el Pandemic Legacy tiene ciertas virtudes objetivas que otros no tienen. Para empezar, es meritorio que el público menos casual (el que no suele visitar labsk o la bgg) lo ha situado en el 1º de la lista BGG. Eso es un hecho objetivo. No todos los juegos, por muy buenos que nos puedan parecer, alcanzan dicha posición. Si el Legacy lo ha conseguido, por algo será.

En segundo lugar, el Legacy ha sido un éxito de ventas, y si lo ha sido no lo debe a una campaña de marketing brutal en los medios de comunicación ordinarios, con inserciones publicitarias en las pausas del Sálvame Deluxe; sino en el boca a boca. ¿Y por qué este juego ha triunfado en el boca a boca y no otros? Supongo que este algo tendrá que otros no tienen...

En tercer lugar, el Legacy sin ser un juego que se pueda sacar en cualquier momento debido a su campaña, es un juego de mecánicas y reglas sencillas, accesibles a cualquiera que no haya jugado a ningún juego desde hace años. Por lo menos en mi círculo, de todos los que se han sentado a jugarlo, nadie ha tenido ningún problema de aprendizaje, y las sensaciones que se han llevado han sido buenas.

Se le recrimina que es un juego basura (de un solo uso), pero como ya se ha hablado en numerosas ocasiones, eso solo abarca al modo campaña. Yo he llegado a jugar una partida estándar teniendo la campaña a mitad y no he tenido ningún problema. Actualmente, finalizada la campaña, he retirado todas las pegatinas del tablero y juego con él como si del Pandemic original se tratara. Este es un 2x1 (juego+campaña legacy), lo que le aporta un valor añadido que otros no poseen.

En mi opinión, si el Pandemic Legacy es el juego del año, no es porque haya sido el mejor juego publicado este año, que seguro que se han publicado juegos mejores, sino porque es un juego que ha calado y ha trascendido más allá de que sus mecánicas sean de tal o cual manera. Juego "mejores" han pasado sin pena ni gloria, sin la trascendencia que ha tenido este, sin levantar revuelo o interés, y curiosamente, esa es una de las acepciones que describe lo que realmente es la mediocridad: la falta de interés.

La verdad es que el programa acelera mucho el proceso de maquetación (no sabes la pereza que me daba...) No tengo impresora a color, pero he realizado una prueba de impresión en papel estándar en b/n y la verdad es que el resultado es más que satisfactorio, pues el texto se lee adecuadamente y mantiene el tamaño de las cartas (63,5mm x 89mm)

Cita de: alfalfasecas en 08 de Octubre de 2016, 16:32:51

Cita de: Icue en 08 de Octubre de 2016, 15:17:50

Cita de: jupklass en 08 de Octubre de 2016, 10:02:50
Cuando nos dad algo para catar??
Que ganas!'

Hace unos días terminé el listado de localidades que aparecerán en el tablero y me encuentro disponiendolas sobre el mapa.

El archivo P&P de las cartas del primer mazo lo tengo a medio hacer, y si todo va según lo planeado espero finalizarlo antes de que acabe esta semana.

En cuanto termine estas 2 cosillas colgaré los archivos para que podáis comenzar a trastearlo. 

Parael tema de la maquetación de cartas puedes echarle un vistazo a este programa

Saludos

Ohhh, gracias!! no lo conocía. Está fenomenal 

Cita de: jupklass en 08 de Octubre de 2016, 10:02:50
Cuando nos dad algo para catar??
Que ganas!'

Hace unos días terminé el listado de localidades que aparecerán en el tablero y me encuentro disponiendolas sobre el mapa.

El archivo P&P de las cartas del primer mazo lo tengo a medio hacer, y si todo va según lo planeado espero finalizarlo antes de que acabe esta semana.

En cuanto termine estas 2 cosillas colgaré los archivos para que podáis comenzar a trastearlo. 

Para animar un poco el hilo dejo la última ilustración que me ha llegado para una de las cartas. Falta aplicarle algunos detalles y unos cambios que he propuesto, pero ya está casi terminada. ¿Sabéis a que unidad pertenece?

Antes de acostarme, la 4 del día:

Cita de: Kaxte en 06 de Octubre de 2016, 20:21:04
DESPEGUE TRÁGICO

Ups... se me fue.  CorreGido!! 

Añado nuevas cartas para el segundo mazo. Se que ha estado la cosa algo parada, pero entre una lumbalgia que me ha tenido fastidiado un par de semanas, mi abuela que ha estado pachucha y la vuelta al trabajo a turnos, el tiempo no ha dado para mucho... 

Pues como toda la bibliografía sobre tácticas napoleónicas sea en inglés estoy jodido...    Los libros que dispongo que hacen cierta mención al tema no profundizan tanto.

Intentaré echarle un ojo al de David Chandler 

Cita de: oldfritz en 04 de Octubre de 2016, 02:09:58
Ante todo felicitarte por el aspecto de lo que presentas en este hilo, que tiene mucho, mucho mérito.
Enhorabuena por tu proyecto y tus ganas.

Una precisión histórica: en las guerras napoleónicas no había eso que llamas "melee" ni combate cuerpo a cuerpo por parte de unidades formadas y en buen orden en campo abierto. Una vez que las armas de fuego se generalizaron -desde el siglo XVI- el contacto entre unidades en formación prácticamente desapareció.
Si el juego es un juego táctico, eso deberías tenerlo en cuenta, pues los juegos tácticos buenos que ya existen dejan la "melee" para combates en población, en fortificaciones o zonas boscosas, persecución de unidades enemigas en fuga -en eso la caballería se lucía- y poco más.

Buenas Oldfritz!! gracias por pasarte por aquí y comentar. 

En cuanto el combate cuerpo a cuerpo entre unidades de infantería, la bibliografía de la que dispongo no me deja tan claro ese aspecto. ¿? La evolución y mejora de las armas de fuego es cierto que hacía menos probable que 2 formaciones chocaran cuerpo a cuerpo, puesto que desde que llegaban a distancia de tiro estas comenzaban a desgastarse y era probable que 1 de las 2 unidades enfrentadas se retirara antes de dar lugar a un enfrentamiento con bayoneta. Era lo que se conocía como guerra lineal, pues enfrentaba a líneas de fusileros.

Sin embargo, hasta donde yo tenía entendido, tras la revolución francesa el ejército de Napoleón desarrolló una técnica desconocida hasta entonces, la cual dio muchos quebraderos de cabeza al resto de ejércitos europeos. Mientras que otros ejércitos utilizaban la formación en columna como un modo de desplazarse más ordenadamente hasta el campo de batalla, para luego desplegarse en líneas de combate de 3 hombres; el ejército francés llegó a utilizar columnas de combate más profundas destinadas a ser usadas en acciones de choque, ya fuese mediante la aplicación del orden mixto (líneas entre columnas) o de modo individual (en la península el orden mixto prácticamente no se usó). Lógicamente, este modo de combatir era usado junto al combate en línea, ya que las tácticas a usar en cada campo de batalla se adaptaban según la formación de los hombres (la milicia y unidades poco formadas maniobraban mejor en columna), así como a la orografía del terreno o al despliegue enemigo sobre el campo de batalla. 

Existen varios ejemplos del uso de columnas  de choque para desbaratar las líneas enemigas mediante un choque directo de infantería. Napoleón incluso llegó a manifestar que "la columnas no pueden romper las líneas a menos que estén apoyadas por un fuego de artillería superior" Tal problema debió provocar esta nueva manera de combatir a sus enemigos, que hasta el general ruso Alexander Suvorov se convirtió en un gran defensor del entrenamiento en formaciones extensas y el uso de armas blancas, tras haber observado las tácticas de combate francesas. Dicen que llegó a decir: "El mosquete es un compañero perezoso, la bayoneta es un buen amigo". Los prusianos, expertos en la guerra lineal, incluso desarrollaron un nuevo reglamento en 1812 que permitía una especie de orden mixto.

A mi entender, aunque es cierto que el combate cuerpo a cuerpo no era prolongado en el tiempo, las cargas a la bayoneta era utilizadas para desbaratar las líneas enemigas, y una vez hecho esto, usar la caballería contra los hombres en retirada. Si tienes a la mano por ahí algún enlace interesante sobre el tema, te agradecería que me lo hicieses llegar. 

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Pero dejando a un lado esto que comento, y a pesar de que los choques cuerpo a cuerpo pudieran ser algo excepcional, creo que es interesante incluir el valor de combate cuerpo a cuerpo de la unidades, para que sea el jugador el que decida que tipo de táctica utilizar. Puede decidir atacar en columna, a costa de que las unidades del frente se desgasten en exceso o entren en retirada antes incluso de entrar en contacto con el enemigo; o bien hacerlo en línea, lo que les proporciona menor maniobrabilidad pero una mayor potencia de fuego. Es decir, creo que es preferible que sea la mecánica la que fuerce (o haga recomendable) el no utilizar un modo de combate en lugar de otro, a que sean las reglas.

Lanzar 2 unidades de infantería, formadas en columna, para provocar un combate cuerpo a cuerpo contra 2 unidades enemigas desplegadas en línea, tendrán  difícil alcanzar su obejtivo sin que antes sufran muchas bajas o se vean forzadas a retirarse. Entiendo que no deben ser las reglas las que limiten ciertas acciones, sino el propio jugador el que se autolimite a través del ensayo-error, y decida si quiere usar sus fuerzas de un modo que choquen contra la lógica táctica de la época.

En cuanto a los casos que comentas, en donde los combates cuerpo a cuerpo eran frecuentes, en el mapa habrá pequeñas localidades o asentamientos (aldeas, granjas, fondas...) en las que la mejor opción sea tomarlas a la bayoneta, puesto que en ellas las unidades de infantería o las guarniciones allí desplegadas podrán hacerse fuertes.

Cita de: Angel Sanchi en 04 de Octubre de 2016, 12:57:22
Menuda pintaza tiene el juego, impresionante. ¿Los counters también tendrán diseño o serán así como se ven ahora?

Gracias y ánimo. Esto tiene que acabar en tiendas

Cuando haces mención a los counters entiendo que te refieres a los de unidades, no a los de vida o entrada en retirada ¿no?

Mi idea es que los counters tengan 2 caras: una de ellas, la que se aprecia en los montajes, y otra cara en la que se represente la unidad concreta de la que se trata, con sus valores de combate más importantes. Esto lo he hecho así para crear cierta incertidumbre en el combate.

Cuando comienzas la batalla todas las unidades se colocan boca abajo, por su parte de simbología OTAN, de modo que de las unidades del enemigo solo dispones la información que se podía ver a simple vista (o vista de catalejo): si se trata de infantería, caballería o artillería (que se distinguía a simple vista) o si las unidades aliadas pertenecen a España, Portugal o RU (pues se distinguían las banderas). El resto de información de la unidad nos será desconocida: (nombre y tipo de unidad, capacidad de combate, veteranía o vida, etc.)

Por ejemplo, si lanzas un ataque contra 2 unidades de infantería enemiga que ves que encuentran aisladas, hasta cierto momento desconocerás si se trata de unidades de infantería de milicia o de unidades de élite. Una vez tengas acceso a la información (por haber entrado en zona de combate, usar el catalejo de tu general o utilizar un informador) podrás dar la vuelta a la ficha para ver de que unidad concreta se trata, así como ver sus capacidades. Una vez hecho esto, deberás volver a darle la vuelta a la ficha nuevamente para colocarla por el lado de simbología OTAN. El jugador decide si prefiere recordarlo o anotarlo, puesto que no podrá consultarlo otra vez hasta que no se vuelva a dar uno de los supuestos anteriores.

Cita de: adris en 30 de Septiembre de 2016, 17:06:01
Yo la pregunta que tengo es si para alguien que no tenga el original... Qué es mejor y sale más a cuenta, pillarse el primero o este.

Ya sé que este es expansión autojugable, pero comparando no sé si tendrá más y mejor contenido o no respecto al otro.

Las localizaciones de los 2 son las mismas, y como se puede jugar sin aplicar los módulos, yo en tu caso me pillaría este.

Con esta expansión se puede jugar aplicando el mismo sistema del original. La única diferencia de relevancia son los personajes, que son distintos, por lo demás este cuenta con todo el material del primero, pero añadiendo los nuevos módulos, que no dejan de ser mini expansiones que aportan distintos modos de juego.

Cita de: diablox696 en 30 de Septiembre de 2016, 23:17:27
Queria decir si se puede jugar al juego en normal. Sin esas supuestas mini expansiones. Con localizaciones normales y localizaciones normales.

Sí, claro.

Cita de: diablox696 en 30 de Septiembre de 2016, 05:24:37
Hola buenas.

Con esta expansion autojugable se podra jugar al juego normal sin localizaciones digamos con habilidades y zombies mazaos?

No término de entender la pregunta. ¿Qué quieres decir cuando dices "localizaciones con habilidades"?