Yo creo que si en el primer trimestre de este 2017 no sabemos nada, y no hay noticias de desarrollo, pues es cuando deberíamos ponernos nerviosos.

Aunque quizá sería algo tarde, como me ha pasado con el warhammer quest: the card game, que tenían pensado traducir las dos pequeñas expansiones, y por esperar no me las pillé en inglés, y ya no hay ni unas ni otras.

Cita de: Zaranthir en 05 de Enero de 2017, 11:51:08

Cita de: Regulus en 05 de Enero de 2017, 03:58:15
PD.- Por cierto, si se descubriera la cura del cáncer, sería maravilloso per se; Otro debate es si no llega a la población. Ya que me sacas esta comparación, que sinceramente no la veo acertada, ni adecuada ni parecida a lo que se está hablando, mezclar bienes y derechos de primera necesidad, con hobbies y ocio, solo para hacer más rimbombante tu argumentos.

Coincido contigo en que el ejemplo del cáncer no es muy acertado al tratarse de algo de primera necesidad frente a un producto de coleccionismo (algo innecesario en términos absolutos), pero si se descubriese la cura del cáncer y se supiese que solo iba a estar al alcance de unos pocos de forma indefinida o que se iba a hacer una edición exclusiva y limitada del tratamiento creo que prácticamente todo el mundo lo consideraría un fracaso y una imposición grotesca de los intereses económicos sobre la vida de las personas, y desde luego se hablaría mucho más de eso que de lo maravilloso que sería que la cura ya exista.

Y por otra parte, no me parece mal que se hable del precio del juego en un hilo que se ha abierto con un tema que es la recaudación inmensa del juego en Kickstarter. Otra cuestión, desde lueho errónea a mi ver, sería entender que el juego está ahí fundamentalmente por el precio que tiene, cuando precisamente el precio es un factor que juega en contra del éxito del producto, no a favor.

Vale, hablemos del precio. (ya lo había comentado en  el primer post, pero parece que no me expliqué bien).


Considero que una parte fundamental de los pensamientos de una persona es el estar ubicado, porque si no, seguramente fallemos en nuestros análisis y perspectivas.


Bien, según a este principio que yo tengo, considero que el juego es un producto de Estadounidenses para un mercado Estadounidense, por tanto hay que valorar si el precio es correcto allí o no lo es.


Sueldos de EEUU de hace unos 8 años:


Sueldos brutos anuales:
Seguridad Privada: 29.000 $
Administrativo: 40.000 $
Profesor de instituto: 50.000 $.
Categorías un tanto más altas, abogados, ingenieros etc. mínimo entre 60.000 y 80.000 $


Bien, más o menos sale un sueldo medio de unos 35.000 $ - 40.000 $; para gente normal.


Es decir, el doble o el triple de lo que se gana aquí (recordemos que el sueldo más común en España son 16.500 â,¬).


Dicho esto, para ellos 250 â,¬, es más o menos lo que a nosotros nos supone 100 â,¬.


Estamos comprando directamente en el mercado USA, por tanto es normal, que nos llame la atención un precio, que ya de por sí allí es un pelín alto.


Y no, no vale la expresión (que ya os estoy oyendo) "a mi me da igual el mercado USA, aquí en España es un precio muy alto y punto"... Vale, no aceptes la realidad, nadie se parará a escuchar que quiere el mercado Español, porque es pobre y no interesa. Sinceramente, bastante atención nos dan, traduciendo muchas cosas.

Los precios de los juegos de mesa, hay que valorarlos según esta premisa, pues casi todos son juegos Americanos o Germanos (que también ganan bastante más que aquí)

Por eso no hablo de precios... Es como querer que una naranja que se vende en Finlandia tenga el precio que piden los portugueses.

Cita de: Zamo en 04 de Enero de 2017, 10:45:15

Cita de: Regulus en 04 de Enero de 2017, 08:34:31
Es típico de este país valorar los juegos (todo) por su precio... mal. Hay que valorar al juego por su calidad y valía, luego si se puede pagar o no, es otra cuestión, si se aprovechan o no, es otra cuestión... no mezclemos...

(...)

Saludos, necesitaba ponerlo... (cuando hablemos del juego, propiamente dicho, me encantará leeros).

Está muy bien, hombre. Estoy muy de acuerdo en lo de valorar las cosas por la calidad. Cuanta razón tienes (sin ironía).

Salvo que te equivocas.

Reducción al ridículo; una cura para el cáncer que solo esta al alcance de un 1% de sus afectados, sea por precio, distribución... Puede considerarse una cura, mas alla de su etimología? Yo creo que se saque a colación el precio si es pertinente porque, oh sorpresa, el pvp es parte del producto, lo mismo que el nombre o la caja, no es un elemento etéreo, insignificante y disociado del juego.

Punto número dos (2). No soy el paradigma del respeto, algún guantazo me merezco... Pero he leído TODOS los comentarios antes de escribir nada en lugar de asumir que  todos hablan del precio en lugar del producto. Y ni con esas, aun pensándolo me molestaría en perder el tiempo dejando clarito que no voy a seguir leyendo, asumiendo lo que se va a contestar. No se si es lo que querías decir, pero es lo que has acabado diciendo, y se me antoja de un perfil un tanto bajo, que es de lo que viene hablando el grueso de tu mensaje.

Y creeme que entiendo de la percepción de la calidad y del precio. Soy escultor (multidisciplina) y me pagan menos que al que cambia un manguito o una bujía. Me regatean. Y lo que hago acaba saliendo en un periódico. A diferencia del trabajo que te hace un Pepe Gotera(*), que ni se le discute ni regatea.

*A título ilustrativo, no para desmerecer ningún sector.

Lo malo, es cuando no se ha entendido un escrito, e interpretar lo que a uno le interesa o le da la gana.


Decir típico, no significa decir todos.


Suponer al leer la expresión y me cito: "cuando hablemos del juego, propiamente dicho, me encantará leeros" que no voy a seguir leyendo, es suponer lo que te da la gana, pues sólo subrayo que es lo que me encantaría leer, cómo funciona el juego, que mecánicas, que sensaciones da, cómo se desarrolla y un largo etc… en ningún momento he escrito que voy a dejar de leer… eso te lo has inventado tú.


Totalmente de acuerdo, el precio forma parte del producto, lo malo es cuando se pretende hacer de el precio lo único del producto.


También has supuesto que no me he leído todos los post,  tengo la fea manía de leerme todo el hilo antes de escribir, y en cuanto te descuidas en cualquier hilo, ya se está hablando únicamente del precio, por lo que es típico.


Te has quedado en la superficie de lo que pongo, no es que sea un escrito muy profundo, pero es que ni siquiera has hecho ademán de intentar entenderlo e interpretarlo correctamente.


Por supuesto, podrás estar a favor o en contra de lo que digo, pero no digas cosas que no he dicho, para llevarte el ascua a tu sardina.


Agradecer a todos los demás que han hablado del juego, tanto las críticas positivas como las negativas, así aprenderé más sobre él, que de momento no me llama ni me convence.


PD.- Por cierto, si se descubriera la cura del cáncer, sería maravilloso per se; Otro debate es si no llega a la población. Ya que me sacas esta comparación, que sinceramente no la veo acertada, ni adecuada ni parecida a lo que se está hablando, mezclar bienes y derechos de primera necesidad, con hobbies y ocio, solo para hacer más rimbombante tu argumentos.

PD2.- Por cierto, ya que lo vas a mencionar, cuando he puesto entre paréntesis después de la palabra juegos "Todo" nótese que está en singular, por lo que hace referencia a las cosas, y no a las personas que habría sido si hubiera usado el plural, por tanto he querido expresar que siempre se habla del precio en todas las cosas y no de su calidad. Pero no he dicho que todos hablen de ello, cosa que habría sido de haber usado el plural, repito.

Es típico de este país valorar los juegos (todo) por su precio... mal. Hay que valorar al juego por su calidad y valía, luego si se puede pagar o no, es otra cuestión, si se aprovechan o no, es otra cuestión... no mezclemos...

Como del juego no queréis hablar, diré, que cualquier queja respecto a los precios, tener en cuenta que el mercado es para y por los de Anglogerlandia (Dicese de los que son de USA, Británicos y Germanos principalmente). Es decir, tenéis que valorar los precios por personas que tienen sueldos el doble o el triple que aquí... Y no es por nada, pero las empresas que fabrican esos juegos, son de Anglogerlandia  también, suerte que tenemos que otras empresas nos lo traducen... a un mercado mínimo, porque somos pocos y además malpagados. Sí pocos, porque países con sueldos irrisorios, da igual que sean tropecientos millones (hispano parlantes) a las empresas Anglogerladias no piensan en ellos para nada; y cuidadín que nosotros estamos en la cuerda floja, por eso solo nos llega un 30% de todo lo que sale...

Vamos que hay que valorar los precios según la empresa que los desarrolla y a qué mercado va dirigido principalmente.

PD:- Esto de hablar solo de los precios, independientemente del valor propio del juego, me recuerda a los empresarios cuando solo les interesa el coste del sueldo del trabajador, sin importar si es 1000 veces más eficiente que el otro que es más barato (solo 50â,¬ al mes) y ya prefiere al barato aunque se toque la barriga... 

Y no hay que irse a los empresarios, cuando nosotros mismos los de a pie, contratamos los servicios del fontanero de turno, porque nos lo hace muy barato, es un chapuzas y la mitad de las veces tiene que volver porque no está arreglado, pero que barato me lo hace... en vez de ir al profesional que te lo hace bien bien, eso sí más caro y con factura...

Es el mal endémico de este país... cuando empecemos a saber valorar las cosas por su calidad... daremos un gran paso hacia el progreso...

Saludos, necesitaba ponerlo... (cuando hablemos del juego, propiamente dicho, me encantará leeros).

Cita de: periprocto en 03 de Enero de 2017, 23:31:16
La pena es que se oofrecen peanas, pero  la escala sigue siendo 28 mm. Al lado un equipo Willy o hungry troll o iron golems, queda pequeño con estos equipos de GW.

Cita de: Regulus en 03 de Enero de 2017, 01:53:18
Hola, yo tengo algunas preguntas, me he leído todos los mensajes, pero en vez de aclararme conceptos, al final me he liado más y además tengo preguntas nuevas, a ver si me podéis responder, gracias de antemano:

1.- No me ha quedado claro el tema de las dimensiones de las figuras, yo creí que 28mm y 32mm se referían a la altura partiendo de los humanos como standard, y resulta que alguien comentó que es en referencia a las peanas. Cual es al final la medida??? o ambas??? y lo más importante, se podría jugar por ejemplo, enanos (figuras nuevas) contra humanos (figuras viejas) o desentonarían mucho; hay diferencia?. Considero que si es solo cuestión de peana no debería haber problema, si es altura, 4 mm      hacen la diferencia???...

2.- El tema de las reglas, me habéis liado, al final vienen todas las reglas, o solo las básicas y si luego quieres jugar con las opciones avanzadas, tendrías que comprar el "death Zone". Y no me estoy refiriendo al tema de como hacer ligas y esas cosas, si no a las reglas propiamente dichas de un partido, pasar, bloquear... habilidades... conceptos de los partidos (Estos vienen en la caja de juego??)...

3.- Y tercero; esta pregunta es nueva; yo tengo el juego de la última versión que sacaron, perola caja está muy destrozada, gracias a todo el trajín que le he dado; estaba pensando en hacerme con esta caja y meter todo ahí, lo antiguo y lo nuevo; cabría??? cuales son las dimensiones de la nueva caja???... Cierto que todo depende de si se puede mezclar las figuras...

4.- Ah y otra preguntita; van a sacar tableros de neopreno??? para cuando sería eso???

Saludos y gracias por las respuestas.

Los 28 o 32 mm, se refiere a la escala global, es decir que un humano medio mide 28mm, y el resto de razas en consonancia a eso (orcos más gruesos, elfos más delgaditos, etc...). Las peanas son más o menos de ese mismo tamaño (25mm para escala  28mm).
Las reglas son practicamente las ultimas que habia antes de esta nueva version "oficial" de GW. EL LRB 6.0. Con l oque viene en la caja ya puedes jugar perfectamente. EL  Death Zone  son reglas extra para ligas y torneos y los nuevos equipos que incluye el libro.
La caja nueva es como la mitad de alta que la antigua. Lo vas a tener que apretar mucho.

Vamos que mezclar figuras no va a ser lo ideal, se notará mucho... vaya historia.

La caja es la mitad de alta, pero de ancho y de largo entiendo que es igual a la última versión. ok. Habrá que mirar, pero entonces yo creo que sí cabe.

Gracias.

Cita de: vicoro en 09 de Diciembre de 2016, 11:16:27

Cita de: Ananda en 03 de Diciembre de 2016, 03:12:21

Cita de: vicoro en 28 de Octubre de 2016, 11:16:31
FFG ya anunció 4 expansiones pequeñas y Edge no ha dicho nada, no sé si ha tenido poca aceptación y no quieren seguir invirtiendo en él...

Edge sacará las expansiones,aunque creo que todavia tardará unos meses.

¿Es por alguna fuente o por especulación?

En su página, en el foro oficial suyo, en uno de los temas... En la página 3 del enlace que mando; el nombre del colaborador oficial se llama "Desert Prophet"

http://www.edgeent.com/tema/92678-nuevas_expansiones


Por cierto, a mi el juego me parece bueno, no es el mejor, ni es excepcional, pero me parece un buen juego, yo lo juego sobretodo en solitario; para jugarte unas aventurillas y eso, está muy bien; además creo que el juego ganará con las expansiones...

Hola, yo tengo algunas preguntas, me he leído todos los mensajes, pero en vez de aclararme conceptos, al final me he liado más y además tengo preguntas nuevas, a ver si me podéis responder, gracias de antemano:

1.- No me ha quedado claro el tema de las dimensiones de las figuras, yo creí que 28mm y 32mm se referían a la altura partiendo de los humanos como standard, y resulta que alguien comentó que es en referencia a las peanas. Cual es al final la medida??? o ambas??? y lo más importante, se podría jugar por ejemplo, enanos (figuras nuevas) contra humanos (figuras viejas) o desentonarían mucho; hay diferencia?. Considero que si es solo cuestión de peana no debería haber problema, si es altura, 4 mm      hacen la diferencia???...

2.- El tema de las reglas, me habéis liado, al final vienen todas las reglas, o solo las básicas y si luego quieres jugar con las opciones avanzadas, tendrías que comprar el "death Zone". Y no me estoy refiriendo al tema de como hacer ligas y esas cosas, si no a las reglas propiamente dichas de un partido, pasar, bloquear... habilidades... conceptos de los partidos (Estos vienen en la caja de juego??)...

3.- Y tercero; esta pregunta es nueva; yo tengo el juego de la última versión que sacaron, perola caja está muy destrozada, gracias a todo el trajín que le he dado; estaba pensando en hacerme con esta caja y meter todo ahí, lo antiguo y lo nuevo; cabría??? cuales son las dimensiones de la nueva caja???... Cierto que todo depende de si se puede mezclar las figuras...

4.- Ah y otra preguntita; van a sacar tableros de neopreno??? para cuando sería eso???

Saludos y gracias por las respuestas.

Por un lado, reconozco que han puesto un catálogo muy bueno.

Por otro lado, comentar, que a veces es necesario sacar expansiones, aunque solo cubran con las ventas los costes de producción, o incluso tengan unas perdidas asequibles, con tal de mantener la confianza de los compradores.

A veces mirar más allá del corto plazo, y meditar las consecuencias de nuestras acciones, hacen que a la larga funcionemos mejor como empresas (y como personas, al final todo funciona igual).

Para recibir antes hay que dar, principio universal que vale para todos los ámbitos de nuestra vida. Las empresas que solo quieren recibir y nunca dan, van cayendo poco a poco, pues pierden la confianza de los compradores. (los egoístas al final se quedan solos, tanto las personas como las empresas).

La confianza también es dinero, no ahora, pero sí más tarde, a veces las empresas solo se fijan en los beneficios tangibles y se olvidan de los grandísimos beneficios que a veces aportan los intangibles.

Creer que una empresa debe ganar dinero en absolutamente todo, es un error muy extendido entre el mundo empresarial, a veces poner un buen departamento de corrección de errores en los envíos por ejemplo, y resolver los problemas pronto y eficazmente, hace que el comprador quiera seguir comprandoles, este departamento seguro que no da beneficios, además seguro que da pérdidas, tangibles, pero dará unos beneficios intangibles enormes.

Las empresas que saben estos conceptos triunfan.


PD.- Esto tampoco quiere decir que tengan que sacar todo de todo, y tampoco quiere decir que tengan que hacernos caso en todo lo que decimos, que a veces los más habladores, somos a los que menos nos tienen que hacer caso, pues podemos ser los menos pero los más gritones.
Como decía uno, ser bueno no tiene que significar que te dejes dar por todos lados sin enfrentarte, ser bueno a veces también significa luchar y decir no, a veces es honesto ser deshonesto.

Lo dicho, el mundo funciona igual en todos los sentidos de la vida, tanto si eres marido, mujer, hijo, amigo, jefe, trabajador, empresa... Gánate la confianza como se tiene que ganar la confianza, haciendo bien las cosas, aunque a veces esto signifique sacrificar o perder beneficios, a la larga obtendrás más beneficios.

EDITO. Importante, si por las razones x que sean, no se puede sacar alguna expansión, o publicar algo en concreto, informar, informar sin dilación, si se informa de manera clara y sincera, aseguro que la mayoría de los compradores entenderemos (siempre habrá algún gritón y son los que más ruído hacen, pero esos se les pilla rápido si se sabe mirar).

Bueno, esperando con ansia la nueva expansión...  ; parece que han ido bien las ventas de esta expansión; me alegro.

También me gusta mucho este juego.

Esperando con ansia la expansión, esperemos que la traduzcan. (me gustaría saber, si alguno conoce, que componentes trae y cuantos exactamente)

No entiendo porque tanta crítica a la fase de resolución, La parte de la gestión es la más importante e influye definitivamente en la fase de resolución, con lo que en realidad queda un 85% de gestión y un 15 % de azar, creo que está en su punto. (no valen los que no les guste el azar ni al 1%). No es lo mismo tirar 3 dados que tirar 1, no es lo mismo hacerlo con cartas de investigación que respalden la tirada que a pelo, no es lo mismo centrarte en lo más importante que ir a por todo con poco, y que es lo más importante, pues ahí está la ciencia...Es importante los mini-combos que se hacen con la investigación, soldados, satélites, interceptores, ventajas etc... si no gestionas bien, no ganarás nunca ni en el modo fácil, por tanto es importantísimo hacer bien las cosas, así que no es tan azaroso como pretenden algunos presuponer. Por supuesto una mala tirada puede hacer que muerdas el polvo, como cualquier juego con un dado de por medio, pero eso no lo convierte en azaroso, ni mucho menos.

Que hay juegos con mucha más gestión, vale, y???... no estamos hablando por el método de comparación, sino, objetivamente como es el juego.

Es que me duele este aspecto, no compraba este juego por las críticas recibidas, pero vi una vez como jugaban (4) en un vídeo, en el cual consideraban que era azaroso y yo lo que vi, es una pésima gestión de recursos y me di cuenta que no era tan como lo pintaban, así que me lo compré y el juego está genial. Y la fase de resolución le da ese punto de tensión, de como falle la vamos a liar, que mola. Pero no es tirar por tirar, ya digo, todo depende de si tiro con 3 dados, o con 1 y en qué tarea y todo lo que respalda a esa tirada (técnología, ventajas, soldados en carta/reserva, interceptores en carta/reserva, satélites en carta/reserva etc.) más la parte de decidir si arriesgo más o lo dejo como está y me espero al siguiente turno (pero necesito ya su beneficio) o me como ese único OVNI etc... Decisión, decisión, decisión... a mi personalmente me gustan los juegos en los que tengo muchas opciones y tengo que decidir que hago en cada momento y además lo que decida influye en el juego posteriormente...

Por supuesto, es mi opinión, pero es que ha sido tan atacado en este punto, que creo que tenía que decir lo que he comentado.

P.D- Los porcentajes no pretenden ser exactos, solo pretenden dar una perspectiva de que es más importante para conseguir la victoria.

Es de agradecer que llegue esta expansión, esperemos que vayan bien las ventas y haga que se piensen en sacar alguna más, aunque esta era imprescindible, el resto son bienvenidas, pero esta era imperdonable no tenerla.

Ya, eso es cierto, pero solo pedimos que si se usan las mecánicas desarrolladas en el warhammer quest: card game, en otro juego, seguramente en el mundo de Terrinoth, que se acuerden de los que compramos este juego y lo adapten a que se pueda jugar con ambos juntos, como si de una expansión se tratara, si se olvidaran es cuando sí me sentiría un tanto estafado; por otra parte el juego en sí mismo es un buen juego, y además la comunidad de fans traerá muchos más escenarios, con lo que no me arrepiento de la compra, pues en realidad ya se sabía que esto iba a pasar o se tenía muy considerado que sería así, por tanto lo compré con conocimiento de causa (no me pude resistir ).

Por otra parte, tampoco pedimos que saquen 20 expansiones, pero un par de ellas grandes y otro par pequeñas, no habría estado mal.

Bueno, pues lo dicho, espero que saquen el juego en el mundo de terrinoth y se pueda adaptar este juego sin problema, así no me sentiré estafado, pues sabiendo que no habría continuidad... nos la han colado pero bien.

Mil gracias. Todavía no me he comprado el juego, y con los rumores de que no va a tener continiudad, me hacía dudar de si comprarmelo, ahora ya no tengo dudas, con estas ampliaciones, y las que vengan por parte de los fan, esto tiene vida.

Muchas gracias de nuevo, un gran trabajo. descargando y en unos días me compro el juegazo... 

He jugado mis dos primeras partidas en solitario. (Decir antes que no he jugado nunca al Runebound 2 edición).

La primera la perdí, con el enano, luchando contra el dragón, en la última tirada, los dos a un punto de la muerte; el que sacara la iniciativa e hiciera 1 punto de vida, ganaba, la sacó el dragón... Con el enano, tuve la sensación que las aventuras que más le interesan son las de luchar, conseguí la habilidad de ambidextro y con dos armas era la muerte andante... Aunque perdí.

La segunda partida, la gané, contra el dragón también, con la elfa arquera, mi sensación con ella, era que era mejor ir de aventuras exploratorias que luchar, que perdió casi todos los combates que tuvo, al final aunque fallé muchas aventuras, y exploré algo mejor, los eventos me vinieron bien, y pude en extremis, hacerme con una armadura y un arco y con lo mal que había luchado durante todo el juego, al final, gané, gracias a las habilidades de parar daño y los escudos que tenía.

Las sensaciones, han sido buenas, meterte en el papel es importante y al principio con el enano, creía que tanta aventura para qué, si luego era mejor luchar sin parar, pero luego realmente con la elfa, me di cuenta que no, que todo depende de qué equipo tienes, habilidades y personaje inicial, así que me parece lo suficientemente asimétrico para que tenga rejugabilidad.

El tema del combate y las ficha, me parece una genialidad, que cada arma y equipo tenga su fichita, me gustó muchísimo, y cada personaje las suyas propias... una genialidad, que me ha gustado mucho, al final es un dado de dos caras de cartón, es decir, la sensación de que va a salir es la misma que con los dados, aunque no lo sean y entiendo (yo también soy fetiche de dados) que la gente quiera dados, pero no lo veo ultra-necesario, además de que sería 40 â,¬ más caro y 40 cm más de caja.

Así que yo le doy un 6,9 sobre 10, juego ligero, 2 horas con set up y recogida incluída; Buen solitario. Los habrá mejores, vale, pero no se pregunta eso, se pregunta si se puede jugar en solitario. A lo mejor el Arkham Horror, es mejor solitario, pero mucho más engorroso y largo, por tanto este tiene que es válido como solitario y además es rápido y ligero... 2 horas con todo.

Quiero probarlo llevando 2 jugadores, a ver... 

Edito: Por cierto, el único pero que le saco, es que me parece que el héroe, no tiene tiempo de hacerse más fuerte y conseguir equipo, tienes la sensación continua que se pasan los turnos y no has avanzado nada... Luego al final, resulta que sí, que tienes 2 o 3 aptitudes más y otros 2 o 3 armas, equipo etc. más, pero la sensación es que te come el tiempo, quizá si las aventuras no se gastara dos acciones, yo creo que lo han hecho así para que no sea más largo el juego... No sé... probaré un día gastando solo una acción en aventuras. (Aunque quizá si te haces más fuerte con más equipo y más aptitudes, quizá se desequilibre luchar contra el villano...). Habrá que probar.