Cita de: Blorsh en 29 de Octubre de 2020, 09:31:20
¿habría huevos de un juego, cooperativo o no, sobre el 23F? Que yo sepa no lo hay ¿no? Ya sea grupo de golpistas o de evitar el golpe o de bando de golpistas y nado de evitarlo.

¡Se me sienten para responder! ¡Coño! 

Creo que si no se saca es porque a nadie se le ha ocurrido y porque es bastante probable que sea un tema que al público mayoritario no le interesa, pero desde luego sería algo original. Eso sí, no creo que si no se saca sea por miedo a las críticas o por ser tema tabú.

Y la pregunta:
¿Estás ya pensando en qué juegos le vas a pedir a los Reyes Magos/Papanoel? ¿Cuál/Cuáles son? (yo ya les estoy escribiendo la carta )

Cita de: quebranta en 03 de Noviembre de 2020, 17:00:51
Veo difícil que se pueda llegar a una definición consensuada sobre lo que es un wargame, pero a lo mejor sí es posible acotar algunos aspectos del concepto. Por ejemplo, pensáis  que pueden existir wargames sobre conflictos imaginarios? Yo siempre he pensado que sí, pero la insistencia en algunos comentarios sobre la necesidad de que un wargame se base en datos reales me hace pensar que a lo mejor estoy equivocado.

De hecho los warhammer, tanto fantasy como 40k, son wargames, o al menos así están considerados por la BGG. Ya por curiosidad he buscado Aristeia y este no entra en el saco. Supongo que la clave es que warhammer está representando batallas en una guerra ficticia, así que en el fondo este juego estaría entrando en la categoría wargame por la temática.

Ya por rizar el rizo, está este juego de zombies el "All things Zombies":
https://www.boardgamegeek.com/boardgame/36986/all-things-zombie-boardgame
Clasificado como wargame y temático, supongo que este entra en la categoría de wargame por la mecánica, que viene a ser la del sistema Lock'n Load.

Yo lejos de acotar conceptos cada vez tengo menos claro lo que es un wargame, aunque viendo como están clasificados estos ejemplos parece que teniendo una mecánica de wargame o bien la temática pueden entrar en el cajón.

Prácticamente un año más tarde renuevo la lista y aprovecho para animar un poco esto. Han caído 4 juegos que han sido sustituidos por los 4 que me he comprado este año, los caídos son: Pandemic, Carcassonne, Hero Realms y Azul.

Sin mucho orden pero con concierto, los 10 son:

- Descent2ed: es un pájaro? es un avión? un dungeon crawler? o un juego de estrategia de posicionamiento en escenarios únicos? lo quieres con app o sin app? cooperativo o competitivo? de naranja o de limón? por la izquierda o por la derecha? El crawler definitivo e infinito. Amado por unos y odiado por otros, mejora a cada juego que saca FFG.
- Combat Commander: el juego que me tuvo 3 horas cachondo cortando las esquinitas con cortauñas, rápido, tenso, caótico, peliculero e infinito. Al principio los bosques de Lipki no me dejaron ver el árbol, pero cuando salí de allí encontré un árbol muy pepino, apodado el Tito Di-Di.
- Grand Austria Hotel: el euro medio de gestión de dados de 1 a 4 jugadores, el juego que me enseñó que el AP no existe, que son los padres, que el entreturno es el tiempo que pasa entre lo que tardas en leer esto e ir a comprarlo si es que no lo tienes. Lo quieres con tarta o con strudle? venga, un vasito de leche y a la cama!
- Julius Caesar: el juego fairi ultra, cunde más de lo que cuesta, da mucho con muy poco. Ave César y Pompeyo Magno! un juego que te exige templanza y luchar hasta el final, un paso en falso y estás acabado, juegalo online y verás como te machacan una y otra vez sin piedad mientras poco a poco vas aprendiendo como con cuatro maderas y tres cartas te pueden bailar. Una maravilla que te mantendrá más tenso que el dentista de Drácula.
- Los Castillos de Borgoña: el euro que te hará maldecir tus tiradas más que un temático, historia viva de los juegos de mesa. Esto es como la meca, tienes que jugarlo almenos 100 veces en la vida.
- Clank!: donde va triunfa, el deckbuilding familiar, lo juegan los brothers, lo juega mi hermano, lo juega mi mulata con las bragas en la mano. A todos gusta, todos se lo pasan bien, todos rien, sale el señor bigotes... no se puede pedir más en la vida.
- Robinson Crusoe: el cooperativo aristotélico que baila con virtud en el punto medio de dos extremos malos, más complejo que Pandemic, menos farragoso que Eldritch. Hay una lección de vida que este Robinson Crusoe nos recuerda en cada partida, no somos nada ni nadie ante los caprichos de la naturaleza. Acéptalo y hazlo lo mejor que puedas, quizá sobrevivas.
- Le Havre: si cuando piensas en la definición de elegante se te viene a la mente Xabi Alonso trajeado, espera a probar este juego, te parecerá que el anterior futbolista es Iván Campo en pijama un domingo por la tarde arreglando el fregadero y enseñando la hucha. Codazos y tortas por los recursos y por prosperar en el puerto. Optimización al máximo y agobio. Gran diseño.
- Scythe: el desaparecido, el sobrevalorado, el muerto, el lapidado, la ruina, el sobreproducido, el que nunca hace nada, hay que bajarlo de ahí, el que marca de churro, el que no tira penalties pero los mete de uno en uno. Sale una vez al mes y te hace un hattrick, Scythe selección.
- Cyclades: oh inmortal poseidón el del furioso tridente! a ti me encomiendo para que este archipiélago vea la mesa... cuánto me gusta y qué poco le gusta a mis jugadores. Táctico sobre el mapa, económico en lo estratégico. Con solo una partida por año mantiene el puesto.

Un par de apuntes sobre esta edición, apunto que nunca he tocado la versión antigua, aunque la he visto y jugado por yucata:

- Las losetas negras sí que se diferencian por el frontal, tienen un punto negro al igual la versión antigua.
- El diseño de las losetas de edificio me parece infinitamente mejor, gracias a los colores y formas asociadas a los bonus que otorgan se distingue fácilmente lo que hace el edificio y no hace falta mirar la ayuda, por lo que me parece un cambio positivo que evita necesitar todos los iconos en cada tablero personal. Las losetas de ayuda igual la necesitas en las dos primeras partidas.
- El tablero principal no es para echar cohetes en cuanto a materiales, por el lado de 4 jugadores viene impreso y por el de 2-3 es una pegatina, en cuanto a colores y diseño se distingue todo con facilidad.
- Hay una errata, en ambas losetas de ovejas del mercado negro se muestran cuatro ovejas y deberían ser tres en una de ellas (me tocó pintar de verde una oveja para camuflarla entre la maleza).
- En el manual hay una errata cuando explica la puntuación final, dice "Por cada 2 fichas de victoria gana un punto de victoria", en el resumen lateral si que lo pone bien, es decir, por cada 2 fichas de trabajador gana un punto de victoria. Es una chorrada pero lo comento porque a mí me tuvo un buen rato confuso y sin saber a qué se refería.
- Los iconos de las losetas de monasterio son minúsculos, para mi es la gran pega de esta edición junto con el número asociado a la loseta de monasterio, forzando la vista puedo ver el dichoso número, eso sí, en las losetas de mercado negro el número está dentro del puntito negro que las distingue, en algún caso he tenido que usar la cámara del móvil como lupa para poder distinguir qué número es.

En general me parece mejor y más completa esta edición que la antigua, tanto por materiales como por diseño, con la pega comentada del tamaño en los monasterios.

¿Cómo va ese reto? Yo tengo claro que salvo milagro no llego, hasta me puse a ver alguna variante en solitario para cumplir con el Cyclades jeje, pero lo vi tan lioso que lo dejé. Este octubre el más jugado con 17 partidas ha sido Los Castillos de Borgoña... sí, estoy en esa fase por la que tantos habéis pasado, y ahí vamos dándole caña, de momento con los tableros del 1 al 10.

- Robinson Crusoe 29. +2
- Hero Realms 60. +2
- Carcassonne 42. +1
- Azul 29. +1
- Scythe 12. +1
- Grand Austria Hotel 106. +0
- Clank! 51. +0
- Pandemic 19. +0
- Cyclades 1. +0
- Descent 18. +0

Cita de: borat en 01 de Noviembre de 2020, 11:52:59

Cita de: generalinvierno en 01 de Noviembre de 2020, 11:40:16
U Boot es una evolucion de los wargames, y aparentemente, exitosa. Cierto que no es un wargame al uso, y hay muchos aficionados (entre los que me incluyo) que no nos gusta, porque en cierto sentido rompe el monopolio elitista (cartoneros, Grognards...) endogamico que tiene esta aficion, pero es lo que hay.

A los wargameros de "pro" nos gusta considerarnos especiales, y si vemos que algo amenaza este estatus, algo nuevo y desconocido, algo que no llegamos a catalogar con precision... pues genera cierto rechazo.

Habla por ti, compañero. Pero por favor no generalices ni proyectes tu subjetivo punto de vista sobre los demás.

Yo llevo 40 años jugando wargames y tengo una colección de casi 200 títulos. Pero ni me considero parte de ninguna élite ni pongo a los wargames por encima de ningún otro tipo de juegos. Es más, otra parte notable de mi colección son juegos temáticos que aprecio tanto o más que mis wargames. Por no decir que la inmensa mayoría de wargamers que conozco (y conozco unas cuantas docenas sólo en mi club) tampoco son para nada elitistas y aprecian todo tipo de juegos sin problema alguno.

Aquí lo único que se está comentando por los que no consideramos el Uboot un wargame es que las palabras y las categorías están para entenderse. Y no para crear más confusión. Y punto.

Las fobias personales de cada uno no creo que aporten gran cosa al hilo.

Aquí cada cual habla por sí mismo, no creo que haga falta decirlo. El "elitismo" wargameros existe como existe en todos los campos (lo que no hace que deje de ser un absurdo), hay desde los que constantemente hacen gala de ello en este hilo como los que piensas que U-boot es un wargame, pasando por toda una gama de matices en opiniones más o menos moderadas.

No sé el porcentaje wargamero del U-Boot, pero si gana un premio de wargames, tiene su reseña en páginas de wargame (wargamereviewer p.ej.), en la BGG lo catalogan como wargame y tanta gente lo cataloga de wargame, pues eso...

Yo no lo he jugado y si lo hago estoy seguro de que no me va a dar las mismas sensaciones que otros wargames que sí he jugado, pero supongo que sí puedo experimentar todo el tema histórico y tener sensación de estar en la batalla. Igual luego me llevo un chasco y digo que no es un wargame ni de coña xD.

Pero volvemos a lo mismo, hay muchos juegos en el espectro de categorización mayoritariamente común wargamero, y mientras algunos dicen que sí y otros que no a otros, los medios y páginas que lo clasifican siempre le dan la "nacionalidad" wargamera. Por lo que gusten más o menos a algunos, acaban siendo aceptados como tales para la mayoría.

Gracias por las definiciones dadas. U-boot está categorizado como wargame y temático dentro de la BGG, tiene doble nacionalidad. Si un peruano se viene a España y se nacionaliza será tanto español como peruano (o no es un español de verdad?), si un juego tiene características tanto de wargame como de temático, pues igual.

Ahí tenemos al D-Day Dice, que es cooperativo y expresión de un conflicto armado. Algunos lo consideran wargame y otros no, ejemplos hay miles pero al final todos estos están dentro de la categoría de juegos de guerra porque en mayor o menor medida reflejan un conflicto armado.

Pero hombre, en serio consideras eso un insulto? No es para ponerse de esa manera... eso sí, ante unas respuestas de ese calibre no sé que esperas que se te responda, y más cuando varios usuarios han intentado dar su opinión y argumentos y han recibido respuestas que prefiero no calificar para no herir más sensibilidades.

En cualquier caso creo que hay un par de párrafos de todo lo que he dicho que puede ser interesante de discutir. Aunque tengo claro que hay mucha gente a la que no le interesa: si lo digo con el máximo respeto se ignora y si hago un poco de ruido se quedan con el ruido.

Te respondo por aclararlo, y no iba solo por ti sino por todos los que habéis machacado el "no es un wargame y punto", creo que lo dejo claro.

Cita de: Antonio Carrasco en 31 de Octubre de 2020, 21:43:48

Cita de: Kolirio en 31 de Octubre de 2020, 20:17:37

Cita de: ignigogm en 30 de Octubre de 2020, 21:34:31
Es el ajedrez un wargame? Que alguien me lo,aclare por favor.

No, es un abstracto porque no tiene tema alguno, los wargames tienen que tener una temática militar, como el premiado U-boot.

Lo mejor de este hilo es que aprendes más de wargameros que de wargames.

¿Cómo que no tiene tema? Eso lo dirás tú. Yo veo dos ejércitos medievales, enfrentándose en una batalla a muerte, en la que los pobres peones son comidos y los caballeros, obispos, castillos y las elites en general son capturadas, con el fin de cobrar un rescate después de la acción.

¿Ves? Tiene tema. Y sé que tengo razón, porque dado que el único criterio válido es el que yo arbitrariamente decido para mí mismo -no hay realidad objetiva ¿verdad?- y yo veo una batalla, es obvio que es un wargame.

Lo que me sorprende es que le veas el tema al ajedrez y seas incapaz de ver que U-Boot es un wargame. El Azul y el Patchwork también tienen tema, pero junto al ajedrez tienen otras características que hacen encuadrarlo en abstractos. Te dejo la definición de juego abstracto:

Se identifica como juego abstracto a todo aquel juego en el que no existe un tema o ambientación asociado. Esto es: aquellos en los que los elementos de juego —fichas, dados, tablero, etc.— no representan el comportamiento y características de seres u objetos reales ni imaginarios.

No obstante lo anterior no es infrecuente que, al menos en algunos de los juegos abstractos de mayor antigüedad como el go, el ajedrez o el juego del molino, exista un tema de origen que con el tiempo ha ido perdiendo su representación en la mecánica del juego. Dicha mecánica suele ser simple en cuanto a reglamento, aunque puede permitir un alto grado de complejidad táctica o estratégica.

La definición de wargame la tienes unas páginas atrás, en fin...

Antonio Carrasco y demás wargameros de pro, yo llevo poco tiempo en el mundillo y sinceramente muchas veces me cuesta diferenciar entre las difusas categorías. Como ninguna ciencia ha hecho una clasificación de las distintas categorías de juegos que existen, si tengo algún interés en clasificar un juego tengo que tirar o bien de BGG o bien de opiniones. La BGG por lo menos ha intentado hacer una clasificación en torno a unas características, las cuales en general son aceptadas. Yo creo que si intentaseis hacer una clasificación de buena fe, acabaríais encuadrando al U-boot en wargames, y dentro de estos tendríais varias categorías donde ir metiendo a juegos como U-boot, Here I Stand y demás.

En fin, que entiendo que los dinosaurios del foro estéis hasta los cojones del debate y tampoco tengáis ningún ánimo de aclarar. Aún ninguno de vosotros ha dado una definición de lo que considera un wargame, eso sí, habéis dejado claro las razones por las que para vosotros U-boot no lo es (que no es lo mismo, ojo). Si calificas U-Boot como cooperativo temático, supongo que hay que dejar fuera de la clasificación wargamera a todos los wargames cooperativos. Y llamarlo juego temático... todos los wargames son temáticos.

Personalmente, entre delirios aderezados de malos argumentos de wargamero viejo y una clasificación de la BGG, no me queda más opción que quedarme con lo segundo.

Cita de: ignigogm en 30 de Octubre de 2020, 21:34:31
Es el ajedrez un wargame? Que alguien me lo,aclare por favor.

No, es un abstracto porque no tiene tema alguno, los wargames tienen que tener una temática militar, como el premiado U-boot.

Lo mejor de este hilo es que aprendes más de wargameros que de wargames.

Jaja, nada nada, se agradece el tocho. Gracias a ambos por la respuesta!

Cita de: mago_wes en 30 de Octubre de 2020, 17:03:17
Falta la 3a opción, en tiempo entre el final de tu turno y el inicio del turno del siguiente jugador [emoji16][emoji16][emoji16][emoji16][emoji16]

Jaja, pues lo pensé, pero realmente el tiempo era menor así que no vi interesante ponerlo.

Cita de: mago_wes en 30 de Octubre de 2020, 17:03:17
Ahora en serio. El entreturno es una percepción. Para mí jugar es todo lo relacionado con el acto de pensar.
Si en el turno de otro yo puedo pensar mi turno, para mí es tiempo de juego.
Si durante en el turno de otro yo voy haciendo mi mantenimiento, para mí es tiempo de juego.
Si las acciones de otro jugador son relevantes atenderlas (por ejemplo, el blood bowl), para mí es tiempo de juego.
Si las acciones de otro son divertidas atenderlas (ver lo que hace tu compi héroe en el descent), para mí es tiempo de juego.

A mi lo que me duele mucho es mirar las musarañas aunque sean 2 minutos. Ejemplo: el entreturno de wingspan se me hace eteeeeeeeeerno. Por eso solo lo juego en solitario. En el turno de los demás no hay nada que pensar, nada interesante que ver ni ninguna acción que estar pendiente por su impacto en ti.
Un juego de tronos a 6, que tienes que estar con los ojos abiertos a TODO, noto 0 entreturno! Me siento jugando tooodo el rato.
En el tainted Grail, aunque coincida que estoy 2 turnos quieto sin hacer nada, no me afecta porque lo cooperativo lo juego todo como un pack y presto atención a los compis.

Al final en un juego de 1h a 4 jugadores te corresponden 15m de turno y 45 de entreturno. Es cierto que no es lo mismo poder pensar tu jugada cuando no es tu turno que estar de brazos cruzados porque ya has pensado todas las posibilidades, aquí puedes ir esbozando tu plan y conforme se acerca tu turno puedes ir definiendo tus opciones.

Yo soy de los que en el turno de los demás estoy tanto pensando lo mio como vigilando qué van haciendo los otros, así que mi tiempo parado tiende a ser nulo. Es más, un día voy a coger un folio pa pintarme un hotel, dos dados más y voy a jugar al GAH a 5 jugadores xD.

Y ahora niños sentaos, porque os voy a contar una historia...

Spoiler

Érase hace año y cuarto, antes de saber de begegés y besekás... que cierto día un amigo comprase el Estonaje (Stone Age) y yo comenzase a jugar.

Siempre fui rápido en pensar, pues curtido estoy en blitz de ajedrez, y en segundos... todas mis jugadas pensadas estaban, no se si en cuatro o en tres.

El primer moñeco a arar trigo, los segundos a procrear, los terceros al campo a por leña, el cuarto a una carta trincar.

Me aburría a la par que ganaba, qué poca profundidad! tan sólo tres segundos de decisiones y eso sí, mucho dado lanzar.

No disfrutaba del juego... más tarde en este foro me quejé con desdén, plano y muy largo para novatos, y en mi contra argumentó Ben.

La razón no se la daba, se me hace largo y ya está
no disfrutaba tanto del juego, pero sí de criticar.

Tras cientos y cientos de partidas, mi mente empezó a cambiar... no sólo disfrutaba en mi turno, sino en el de los demás.

Milagro de la cuarentena? o vuelta a la realidad? hay algo más importante que aprender las reglas, aprender a disfrutar.

*****
Hoy es viernes fin de mes y día de cobro para muchos así que recordad lo que dijo un gran sabio:
http://www.tortugasradioactivas.com/paulo/paulo.php?t=Vmllcm5lcyBkZSBjb2JybywganVlZ28gcGFsIGthbGxheA%3D%3D

No he jugado a la isla de los gatos, pero si ya tienes Patchwork iría a por Clank! por simple variabilidad.

Clank! va bien de 1 a 4, en solitario es interesante y a 2 es como te ha dicho MaxFlores. Yo a dos lo he jugado muchísimo con mi pareja y es muy disfrutable, incluso al principio lo prefería a 2 antes que a 3-4.

Aprovecho para consultarte :p... te ha funcionado de primeras el Terraforming con tu pareja? o es que tiene madera de jugona? yo alguna vez he pensado en este TM, pero me dan miedito las dos horas de duración... y eso que los euros medios a dos los juega sin problema, pero eso, partidas de 1h.

En resumen:

- el juego simula una guerra: wargame estratégico.
- el juego simula una operación o parte de una guerra: wargame operacional.
- el juego simula una batalla: wargame táctico.
- el juego simula un/unos militares: simulación/temático/lo que tu quieras pero wargame no, NOOOOOO!!

Ya que estamos aprovecho para preguntar, hay más wargames simulaciones/temáticos en los que estés en la batalla a nivel individual? es este el primero?

Yo ya he oído que el Undaunted Normandy no es un wargame, que el Julius Caesar tampoco e incluso que el Combat Commander tampoco. Todo de boca de wargameros de pro.

En palabras de la wikipedia un wargame se define como: Un juego de guerra (del inglés wargame y este, a su vez, del alemán Kriegspiel) es aquel que recrea un enfrentamiento armado de cualquier escala (de escaramuza, táctico, operacional, estratégico o global) con reglas que implementan cierta simulación de la tecnología, estrategia y organización militar usada en cualquier entorno histórico, hipotético o fantástico.

Con esta definición, creo que U-Boot cumpliría para entrar en la categoría de wargame, eso sí, es un juego tan "único" que es normal que cueste encuadrarlo en cualquier sitio. Otra cosa es que haya ganado el premio, que a mí personalmente no me convence.