Depende porque por control de un pais puedes puntuar mucho 9 puntos por ejemplo y después si tienes todos los conflictivos, pueden se otros tantos. Corres el riesgo de palmar con un +20

Cita de: Celacanto en 10 de Septiembre de 2012, 16:12:06


A ver si lo pruebo de una vez que tengo una copia cerca.

Ya sabes, cuando quieras

Cita de: Pavlo en 10 de Septiembre de 2012, 16:08:32


Por cierto, goyogoya, el próximo día me pido el "poli bueno"

Ni de coña chaval, con lo q mola ser el poeta soñador q lucha por una causa justa y noble, q luego se acaba convirtiendo en ídolo de masas, cual David Hasselhoff, jajaja

Cita de: Celacanto en 10 de Septiembre de 2012, 15:08:25
Aunque este mal que yo lo diga, por que conozco a los creadores, oye de los mejores hilos que leido en tiempo en la BSK. Hablando de un juego reciente para ver si merece la pena y comentando parecidos y diferencias... Como ya me he quejado otras veces estoy cansado de que los hilos se estaquen en cuanto los juegos salen al mercado.

Como debe ser

Cita de: negroscuro en 10 de Septiembre de 2012, 14:46:37
para mi la pregunta del millon es:
repetitivo? quicir, es mas de lo mismo? sobra comprar uno teniendo el otro?

Para nada. En mi caso tengo los dos y yo tengo pocos wargames. Merece la pena tener los dos. Este mas si cabe porque muchas cosas están mas pulidas

Cita de: Gelete en 10 de Septiembre de 2012, 12:39:11
Otras cositas, y perdona por ser tan pesado.

a) Polonia y Hungría, salen mucho a puntuarse? Porque me he fijado que un enorme numero de eventos son del tipo asterisco, y entiendo que el mazo de descartes incluira menos cartas en los barajeados que un mazo de TS, por lo que entiendo que en especial Polonia será clave por lo importante de los puntos que da...

b) La mecánica de que el jugador comunista pueda escoger la eliminación de la carta del mazo me parece muy interesante, la probastéis?

c) la tirada del dado al finalizar el power struggle, no os pareció muy aleatoria (me refiero a la que te hace perder puntos de apoyo y la que determina los VP y la posible retirada de la carta del mazo en caso de triunfo demócratico).

d)

a) Realmente salen una vez casi seguro en early , por lo q dices de los asteriscos. Y después supongo q rápidamente llega el turno 4 para incorporar el resto del mazo. Luego si q podrían salir mas veces de seguir en juego. También radica parte de la gracia del juego en ir a saco al principio a por Polonia y Hungría.

b) Yo se lo propuse a Pavlo pero el pérfido comunista nada. Era la línea dura. Honecker, Brevnev, Jruchov, jajaja

c) bastante aleatoria. Debería haber mas modificadores

La lucha de poder esta puesta ahí para narrar el punto clave en el la URSS perdio el control de esos países, por eso digo q es muy narrativo. Y de no funcionar (opinable), por lo menos es de loar por parte de los diseñadores un intento de meter ese elemento narrativo. No así con el track de Tianamen donde no esta todo lo trabajado q se esperaría para narrar ese aspecto del juego.
Tianamen y sus protestas es mas como un toma y daca entre la opinion occidental y el gobierno comunista chino, que como una carrera espacial.
Aunque si es cierto q en el track hay muchas mejoras q lo hacen, mecánicamente, muy interesante.

Cita de: Perceval_ftw en 10 de Septiembre de 2012, 13:14:37
Sobre las cartas de puntuación, el mecanismo que comentas de que el comunista renuncie al poder, también puede pasar a la inversa, que gracias a la tirada del dado se instale la democracia en el país y se elimina la carta de puntuación del mazo. Así que los 2 bandos tienen un mecanismo para descartar una región; es más, por cada país en el cual no se haya instaurado la democracia al final de la partida el comunista recibirá puntos, muchos puntos... así que hay que saber jugar con eso; en ocasiones plantearse como comunista si te sale más a cuenta renunciar al poder o mantener el comunismo incluso a sabiendas de que el demócrata está por delante en el control de la zona en una hipotetica 2º o 3º puntuación... vamos es algo nuevo que hace el juego mucho más interesante en ese aspecto.

Sobre la tirada del dado, si te fijas en las tablas, cuando cruzas el resultado con su columna, los rangos son muy parecidos, con lo que una tirada de 6 no va a ser infinitamente mejor que una de 1. No lo veo algo determinante, simplemente una forma de compensar al vencedor sin decantar la balanza.

Eso es lo q no nos ha quedado claro: ¿Como le compensa al comunista ceder el poder en un pais aunq no haya caído en manos del demócrata?

Me imagino q será por tener muy pocos apoyos en el pais y querer centrarse en otros objetivos, y con miedo a q salga de nuevo la carta de puntuación.

Cita de: Gelete en 10 de Septiembre de 2012, 11:55:20
Una pregunta para los galleguiños.

Qué tal está el tema de las cartas de poder tipo Hannibal? Funciona bien o se hace repetitivo? No genera mucho downtime? Esa es mi principal (y casi única) pega después de un solitario, pero claro jugar eso en solitario carece de sentido y quizás en dos jugadores mole mucho...

PD: Las cartas de trololo y David Hasselford, épicas...

A mi me a gustado mucho y genera una tensión q en otros juegos no se da. Se trata de un impas en toda regla, en el juego, pero no para decaer sino para hacer de ese instante un subidon por el control del pais, porque es el momento ansiado por uno de los dos, o por los dos. Es un gran acierto y la mecánica si se acomoda a la historia q te están contando, muy narrativo este tema, de lo mejor

Cita de: Gelete en 10 de Septiembre de 2012, 11:09:34
Yo lo juego mañana, a ver que tal.

Me entristece un poco lo que dices de Tianamen, porque de leer las reglas me resulta muy interesante, incluso mas que la carrera espacial debido a los +1 por evento propio y anterior fallo, y el hecho de que sumas a la tirada de dado el valor de ops de la carta. Esto parece diluir parte de la suerte que si es esquiva en la carrera espacial te puede hacer la puñeta...

Bueno, no me refiero tanto a q sea una mala mecánica en el juego, ya q un track de este tipo siempre es bienvenido porque le da dinamismo y frescura.
Mis criticas van encaminadas hacia el aspecto histórico ya q no veo las protestas en Tianamen como un evento a lo largo de 1989. Ya q estas solo tuvieron lugar entre mayo y junio (middle year por tanto). Y aunq son mas importantes q una carta, lo son menos q para un track completo.
Serian mas acordes para un track el tema de la independencia de las repúblicas bálticas (q esta resuelto brillantemente como un medio track)

Parece metido con calzador porque sino q hacían? Me parece q se estrujaron poco el coco en este aspecto y lo resolvieron de manera facilona porque ya sabían q el tema funcionaba bien. Pero las sensaciones q te deja al jugar en Tianamen sin de aguachirri, para mi gusto, claro.
Aunq una cosa esta genialmente resuelta, y es los puntos necesarios para avanzar en el track son distintos para los dos contendientes.

De hecho la asimetría del juego es uno de los puntos q mas me ha gustado

Como muy bien dijiste al ver el juego por primera vez en vivo, se trata de una cuidadísima edición, que podríamos calificar de lujo.

En este aspecto, un 10 para GMT   

Pues sí, quizás jugandolo un poco más te convenzas de la gran obra de arte que tienes ante tus ojos 

Para todos los viciosos, ya he dejado la megareseña-comentario de partida, en el siguiente vículo.

http://www.labsk.net/index.php?topic=92616.0

Sensaciones encontradas, pero lo bueno supera con creces los puntos negativos. Para mi gusto, mejor que el TS, pero bueno, es que yo soy muy underground.

Sto Lat!

Alegraos hermanos, Polonia es (casi) libre!




El otro día tuvimos el primer contacto con "1989 the Dawn of Freedom", la considerada por muchos, secuela de Twilight Struggle. Y la verdad es que, compartiendo diseñador (Jason Matthews), ambos juegos beben de las mismas fuentes y todo haría indicar que se trataría de un refrito de aquel, considerado number one. Pero todo lo contrario, presenta este grandes virtudes que junto con pequeños matices muy sutiles, logran hacer un juego totalmente distinto.

Si no es mejor, tampoco lo es peor. Simplemente distinto y muy bueno.

En primer lugar hay que destacar que se trata de otra época. Para mí muy interesante. Un año bien movidito. 1989. Ya no tenemos el mapa de todo el mundo, nos vamos a centrar esta vez en los 6 países que vivieron el despojo de las férreas cadenas comunistas, para abrazar (ellos no lo sabían todavía) el falso modelo democrático, el equivocado (hoy se demuestra con más fuerza) modelo capitalista. Con los EEUU siempre de por medio, como no.

Pero bueno para hablar de historia en este juego, hay grandes estudiosos en la materia, véase: http://puntodevictoria.wordpress.com/2012/05/29/1989-el-amanecer-de-la-libertad/

Hay sutilezas excelentes, como es el caso del contador de estabilidad de la URSS. Me parece preciosista y un gran detalle, pues se incluye en este bonito viaje, la historia de los movimientos de independencia de las tres repúblicas bálticas. Letonia, Estonia y Lituania.



Otras como el contador de la Plaza de Tianamen, están pensadas con buena intención, pero es un aspecto, que a mi juicio está metido con calzador y a imagen y semejanza de la carrera espacial en el TS (donde allí si que estaba bien implementada). Demasiado refrito este aspecto. Huele a chamusca, jojojo.



Otra diferencia importante, que no se ha nombrado mucho, son los espacios que se pueden controlar. Se tratan de extrapolaciones, de enclaves geográficos sí, muchas veces, pero también (y aquí radica una gracia jugosa) enclaves etnográficos, de la cultura, de la sociedad, de la religión o de las etnias. Así nos podemos encontrar con la Iglesia Polaca, la Universidad de Sofía, los escritores Checos, la Walter Ulbrich Academy. Amén de espacios físicos reales, como pueden ser Leipzig, Sofía, Bucarest, Budapest, Varsovia, etc.



Además cada espacio indica un tipo de grupo social que tiene importancia fundamental en el mismo, diciendo si es un espacio obrero, burócrata, estudiantil, de intelectuales, de la iglesia, de minorías étnicas. Este matiz tendrá mucha importancia en las llamadas luchas de poder.


Pero la principal diferencia, y para mí un punto de acierto en esta edición, se trata de la implementación de las luchas de poder. Luchas que tienen lugar cuando se juega la carta de puntuación de un país. Representan muy bien el momento crítico al que llegaron estas naciones, cuando se levantó la masa, cuando ya no podían más, en ese juego entre Occidente y Oriente, en ese juego en el que muchas veces no fueron más que conejillos de indias, cuando hubo huelgas, marchas, manifestaciones en las calles, en las plazas. Es a través de este juego que se puede decidir la independencia o no de ese país respecto del bloque comunista.


Historia de una revolución (a medias)

Se libró 23 años después, en una pequeña villa de las Rías Baixas, de nuevo y condensado en media tarde, el mismo amanecer que se produjo en 1989.

Nos juntamos Pavlo y un servidor, con poco tiempo por delante, pero suficiente para una primera toma de contacto (sólo 3 turnos). El primero llevando al frente duro de los PCUS y  servidor soliviantando a la masa estudiantil, a los poetas, y al Papa Juan Pablo el segundo, en pos de la modernidad, la igualdad, el amor al prójimo, y todas esas pijotadas capitalistas (la causa era nuestra, llevábamos todas las de ganar).

El tiro salió a medias. A lo largo del primer turno, el intercambio de golpes se fue sucediendo, los estudiantes se manifestaban en Tianamen y la plaza era tomada sin mayor oposición (un +1 al dado del libertador demócrata).
El Eco Glasnot hecho en un pequeño enclave de Bulgaria, llamado Ruse, supuso un duro golpe para el comunista que veía que el chiringuito se le iba de las manos.



De todas formas, bien sabíamos que sólo dos naciones, eran la más rebeldes durante los primeros turnos (Polonia y Hungría). Centrando entonces todos nuestros esfuerzos en conseguir colocar muchos hombres, favorables a cada causa, en los distintos enclaves de estos países.

NOTA del JUGÓN: Polonia es un terreno inhóspito e inabarcable, lleno de falsos emisarios de Occidente y de rusos disfrazados de cordero y de cables enchufados con corriente continua a Moscú.

Era tal la situación que, en el segundo turno de juego, el Soviético forzó el tema, a sabiendas de que tenía las de ganar, en Polonia, pillando en pelotas a los universitarios, poetas y demás calaña. Tan sólo la iglesia suponía un férreo azote a los rojos venidos de los fríos del Este. Gracias a la intercesión de Karol wojtyla, en la lucha de poder, los demócratas recibieron 6 cartas (pírricas) que no le sirvieron de nada, a la postre, pues el Comunista aplacó violentamente una marcha, que dejó temblando las máquinas de escribir de los intelectuales. Polonia se mantenía fiel al Comunismo y la iglesia católica polaca, sufrió una dura represión, en venganza, perdiendo casi todo el poder que tenía.

Durante el tercer turno y a lo largo de todo él, las puyas se sucedieron, un poco más al sur. Hungría era el objetivo, a sabiendas de que una revolución se estaba forjando a ambos lados del Danubio (¿azul?). En este caso el demócrata controlaba importantes feudos obreros, así como la iglesia Húgara y a los univesitarios y poetas los tenía, como no, de su lado y bien pertrechados. Sólo se salvaba el hijo de Stalin, con fuertes burócratas del gobierno central en ciudades estratégicas (espacios conflictivos).



La carta de puntuación de Hungría, la guardó celosamente Pavlo durante todo el turno, y la jugó en última fase de acción del turno, de forma sibilina, trantando de hacer mella en las ilusiones del pueblo legítimo de hungría (jojojo). Bien, otra lucha de poder iba a tener lugar. Se demostró que a posteriori la jugamos mal. Pero esta vez sí ganó el pulso el demócrata, aunque esta lucha no fue suficiente para lograr desbancar del poder al pérfido Húngaro Comunista.



La partida terminó en este momento, con gran alboroto para el secretario general rojísimo, que mantenía -11 PV a su favor.

Honecker estaría orgulloso de Pavlo y de su muro que duraría 100 años más si cabe. (ficción)



Resultó una primera toma de contacto, muy positiva.

CONTRAS: Se vuelve repetir el fallo, para mí, del TS, que es que la idea global se diluye enormemente por la cantidad de espacios y posibilidades en los que puedes actuar. Demasiados. Después el track de la plaza de Tianamen, aunque con buena intención, se trata de un calco, malo, de la carrera espacial, que sí era un elemento suficientemente largo, que se podía extrapolar y quedaba muy resultón. Se podría haber enfocado de otra manera, y que se iniciara esta lucha en Tianamen, con algún evento, que en ese momento hubiera que hacer una especie de apuesta secreta en número de puntos a gastar en Tianamen a lo largo del juego, y que se decidiera completamente en el año medio, turnos 4 a 7, como fue que tuvo lugar.

PROS: La historia que cuenta el juego es inmersiva y realmente te crees que estas luchando por la libertad o porque no se te desmadre el sistema que inventaron tus abuelos y que defendieron con sus vidas en las calles de Stalingrado. El marcador de Estabilidad de la URSS. Las localizaciones geográficas y etnográficas. La caracterización de cada espacio. El evento New Years Eve Party. Y las luchas de poder. Muy ágil y dinámico.


Un gran juego que merece estar en toda ludoteca, aunque tan sólo sea para aprender un poco de esa historia reciente tan importante.

Y a seguir con el Virgin Queen, q aun tiene mucha chicha q dar

Y quizás a un Onward loco. El God Kings también debe molar a saco

  Pintaza que tiene esa partida del turning point.

Espero nos deleiteis con una amplia narración de la partida en la próxima entrada y con más fotos de ese mapa tan bonito 

Me imagino que Pavlo llevaba a los de Von Paulus y Jrec a los hijos de Stalin.