Cita de: Skryre en 03 de Marzo de 2016, 17:19:01

Cita de: Wolrum en 03 de Marzo de 2016, 17:10:33

Cita de: Skryre en 03 de Marzo de 2016, 15:29:45
Pues nada,  habra que esperar a estar como Corea del Norte para quejarse.

Por supuesto que te puedes quejar, no estamos en un estado policial ni una dictadura. Lo que hay ser es coherente con la situación en la que vivimos. Ideal? Ni de lejos; muy mejorable.
Pero tampoco tratar de vender la idea de falta de libertades, opresión y censura cuando no la hay. Y la prueba es la cantidad de gente que se queja de falta de libertad y no está en la cárcel.

Ese extremo si implicaria vivir en Corea del Norte. Así que precisamente y para que esto no llegue, hay que seguir quejandose. Y cuando se usan las leyes para atacar a la oposición política como es el caso, ya ni te cuento. A cada recorte de libertades hay que protestar.

Me parece muy bien que te quejes, estás en tu derecho y casi diría que es una obligación de todos. Pero dónde ves tú recortes de libertades y ataques a la oposición política? Que Otegi fue a la cárcel por reunirse con ETA y establecer una estraegia conjunta, no por pedir la independencia del País Vasco? Se ha utilizado la ley para atacar a los independentistas catalanes por pedir la independencia de Cataluña? En todo caso por hacer algo ilegal. Si yo o el vecino nos manifestamos a favor de la eutanasia, nadie nos va a detener ni a juzgar. Si de ahí paso a matar abuelos en la parada del autobús, normal que me juzguen y condenen.

Yo soy partidario de un ferreo control y limitaciones al estado, y creo que esu peso es excesivo, pero sinceramente no veo el recorte de libertades.

La policía me ha parado en muchas ocasiones, unas por las pintas que llevaba y otras por estar en determinados sitios. Jamás he tenido ningún problema. Me han pedido la documentación o preguntado dónde iba, siempre con educación, yo he respondido de la misma forma y nunca me ha pasado nada.
A lo mejor he tenido suerte, porque imbéciles hay en todos los gremios, taxistas, panaderos, profesores y policías.

De verdad que no veo esa opresión de la que tanto te quejas.

Cita de: Gand-Alf en 03 de Marzo de 2016, 16:25:18

Cita de: Nosferatu en 03 de Marzo de 2016, 15:45:22

Cita de: Gand-Alf en 03 de Marzo de 2016, 14:42:41

Cita de: Nosferatu en 03 de Marzo de 2016, 12:26:45
Tampoco la anecdota tiene nada que ver con venganzas. Lo que tiene que ver y que parece que no entiendes es que Otegi no fue a prision porque defendiera una idea sino porque los jueces pensaron que estaba probado que habia puesto en marcha la formación de un partido politico siguiendo las instrucciones directas de una organización terrorista. Una organización terrorista que mató a centenares de personas y hirio a otras tantas. Actos de terror que no eran teoria politica, ni social, sino la realidad de tener que retirar la carne de los muertos de los cables de telefono. Por eso es por lo que Otegi fue a prisión, no por una idea.

Lo siento, pero no compro.

No se que delito hay en que terroristas que han matado a cientos de personas monten un partido político. El delito en todo caso será haber matado a cientos de personas.

Hola

No soy juez asi que solo puedo darte mi opinion. El delito es doble si entendi bien lo que lei de la sentencia. Primero el aceptar ordenes de una banda terrorista es conforme a ley española un delito de colaboracion con banda armada. Segundo el montar el partido politico para aprovechar la ley para que se cuelen en las instituciones del estado y que luego las puedan usar como hacian con batasuna para cometer atentados terroristas o conseguir informacion para extorsionar. Es como si montas una empresa porque te lo ordena la mafia rusa, por ejemplo. A lo mejor la empresa es legal pero igual pueden mandarte a prision si se prueba que tu intencion era utilizarla para blanquear dinero de la mafia.

Aceptar órdenes de una banda terrorista no se como puede ser perseguido como delito. Si la mafia rusa me ordena montar un bar lo puedo montar y decir que yo ya tenía la idea de montar el bar y pensaba hacerlo de todos modos. ¿Cómo se va a poder demostrar lo contrario? Y que te condenen porque ese posible bar podría haber servido para blanquear dinero es un caso para el departamento de precrimen.

Es tan fácil como que la policía tenga pruebas de que te has reunido con la mafia rusa y has llegado al acuerdo de montar el bar para blanquear dinero, utilizar el almacén como depósito de armas y contratar como camareros a los sicarios que luego van delinquir en España.
Qué pruebas? Escuchas teléfonicas, testigos de arrepentidos o infiltrados, documentos...

Mira, no hace falta la unidad de pre crimen para esto.

Cita de: Skryre en 03 de Marzo de 2016, 15:29:45
Pues nada,  habra que esperar a estar como Corea del Norte para quejarse.

Por supuesto que te puedes quejar, no estamos en un estado policial ni una dictadura. Lo que hay ser es coherente con la situación en la que vivimos. Ideal? Ni de lejos; muy mejorable.
Pero tampoco tratar de vender la idea de falta de libertades, opresión y censura cuando no la hay. Y la prueba es la cantidad de gente que se queja de falta de libertad y no está en la cárcel.

Cita de: Skryre en 03 de Marzo de 2016, 11:16:56

Cita de: Wolrum en 03 de Marzo de 2016, 11:01:50
Por mucho que algunos se empeñen no vivimos en un estado policial y no se puede condenar a alguien por cualquier motivo. Solo por lo contemplado en la ley.

Por cualquier motivo no. Por los que a mi, que estoy en el poder, me interesan. ¿Financiación ilegal de los partidos? Oiga no, eso no es delito. ¿Hacer una obra protesta? Enaltecimiento del terrorismo. No me lo digas a mi, díselo a los titiriteros. Tener leyes que mutilan la libertad de expresión es vivir en un estado policial, que es lo que algunos quieren, visto lo visto.

A ver si queda claro, que los titiriteros no han sido condenados. Han sido detenidos (que sigue siendo un despropósito)
Y lo de la libertad de expresión, si fuese así todos los que os quejáis estaríais detenidos o en la cárcel.
En este link http://www.rsf-es.org/grandes-citas/clasificacion-por-paises/ puedes ver que España está en el puesto 33 del ranking de libertad de prensa que elabora Reporteros sin Fronteras (ONG no muy sospechosa de reaccionaria/fascista(/opresora)

Me dirás, joder, el 33, y encima Ghana y Namibia están por encima nuestra!!!!! Estado policial!!!!

Sí, pero mira también que hemos ganado 2 puestos respecto al año anterior y que estamos por encima de países como Francia, Reino Unido o los EEUU. Y adivina los paraisos socialistas dónde están? Del 100 para abajo.

No, no vivimos en un estado policial.

Si no fuese así no podríamos tener estas conversaciones. Y yo desde luego no oigo las sirenas acercarse a casa.

Por mucho que algunos se empeñen no vivimos en un estado policial y no se puede condenar a alguien por cualquier motivo. Solo por lo contemplado en la ley.

A Otegi no se le condenó por colaborar con ETA para que ésta dejase de matar.  Se le condenó por colaboración con banda armada en calidad de dirigente.
Alguien me puede enseñar la parte de la sentencia que dice que Otegi fue culpable de colaborar para que ETA dejase de matar? Qué artículo del Código Penal recoge ese delito?

Cita de: Skryre en 02 de Marzo de 2016, 21:12:27

Cita de: Wolrum en 02 de Marzo de 2016, 20:22:17

Cita de: Skryre en 02 de Marzo de 2016, 17:21:42

Cita de: Wolrum en 02 de Marzo de 2016, 17:02:16

Cita de: Skryre en 02 de Marzo de 2016, 15:37:51

Cita de: Wolrum en 02 de Marzo de 2016, 15:22:34
La izquierda cainita.

O simplemente que la izquierda alberga mayor amplitud de miras en muchos aspectos. Dios, pátria y dinero y ala, a no pensar por uno mismo.

Lo dicho, superioridad moral.

Por supuesto. Pero es que es muy fácil ser superior moralmente cuando el argumento que tienes enfrente es "las cosas tienen que ser así porque siempre han sido así y no se pueden cambiar porque no se puede". La superioridad moral es tan clara que no alberga mérito alguno.

Me duele el cuello de mirar tanto hacia arriba al púlpito de la verdad absoluta. Desde allí nos hablan los arquetipos de la moralidad. Todos ellos de izquierda, claro.

Igual es que te has caido de tu torre de marfil.

Intenté subir, pero en el ascensor ponía "Reservado para progres"

Además de la orientación de las reglas, tapa y trasera, si puedo pongo los juegos por editoriales.

Pero mi nivel de enfermedad llega a su máxima expresión con los libros y en especial con los juegos de rol. Los tengo por orden alfabético y dentro de cada juego, los suplementos por idioma y número o referencia de la editorial. Cada vez que me compro algo nuevo de rol tengo que mover buen parte de ellos.

En otro orden de cosas los dados tienen que ir colocados con la misma cara en caso de que haya inserto, como en el King o Tokio. Y los dados de rol los tengo separados por kits. El de D&D, el de Rolemaster...

Mi mujer no me entiende y lo peor es que estoy convirtiendo a mi hijo en un aniático del orden porque ya guarda sus juegos como yo.

Cita de: Skryre en 02 de Marzo de 2016, 17:21:42

Cita de: Wolrum en 02 de Marzo de 2016, 17:02:16

Cita de: Skryre en 02 de Marzo de 2016, 15:37:51

Cita de: Wolrum en 02 de Marzo de 2016, 15:22:34
La izquierda cainita.

O simplemente que la izquierda alberga mayor amplitud de miras en muchos aspectos. Dios, pátria y dinero y ala, a no pensar por uno mismo.

Lo dicho, superioridad moral.

Por supuesto. Pero es que es muy fácil ser superior moralmente cuando el argumento que tienes enfrente es "las cosas tienen que ser así porque siempre han sido así y no se pueden cambiar porque no se puede". La superioridad moral es tan clara que no alberga mérito alguno.

Me duele el cuello de mirar tanto hacia arriba al púlpito de la verdad absoluta. Desde allí nos hablan los arquetipos de la moralidad. Todos ellos de izquierda, claro.

Cita de: Skryre en 02 de Marzo de 2016, 15:37:51

Cita de: Wolrum en 02 de Marzo de 2016, 15:22:34
La izquierda cainita.

O simplemente que la izquierda alberga mayor amplitud de miras en muchos aspectos. Dios, pátria y dinero y ala, a no pensar por uno mismo.

Lo dicho, superioridad moral.

Cita de: Wkr en 02 de Marzo de 2016, 16:11:16

Cita de: Wolrum en 02 de Marzo de 2016, 15:22:34
La izquierda cainita.

¿Esta es la de la americana de pana? Por centrarme.

Americana de pana en Rodiezmo y whisky de improtación en el falcon.

Pregunta. Es posible pasarse a curiosear o necesitas estar inscrito?

Me pilla al lado de casa y la idea era darme un vuelta con el crío, sin intención de jugar.

Pero esto no iba de wargames? 

La izquierda cainita.

Cita de: Sertorius en 02 de Marzo de 2016, 14:27:09
Ya, y (ahora que el tema señor X vuelve a la palestra) supongo que para hablar de Lasa y Zabala con propiedad hay que tener la autoridad moral y experiencia del tipo que limpió la cal de los huesos con un cepillito. Y para hablar de la matanza de Atocha nadie mejor que la mujer de la limpieza que fregó la sangre del suelo.

Las experiencias personales en política, como en medicina, solo sirven para llegar a conclusiones precipitadas y erróneas. Prefiero mil veces un estudio imparcial y claro, con gran muestra de datos y analizado por expertos, a mil experiencias personales.

Ejemplo claro de lo que estamos haciendo aquí.

España es un país de sabios, cuarenta millones de seleccionadores nacionales de fútbol, presidentes del gobierno...
Opinólogos por doquier.