Cita de: Lopez de la Osa en 04 de Agosto de 2013, 23:29:30
Otra más de Mujer Fatal....

Si Mujer Fatal elije un hielo de esos que pone, antes de las rutinas, algo así: "Cuando el Netrunner se enfrente a este hielo, tócate la nariz", ¿primero se toca la nariz y luego supera las rutinas, o directamente supera el hielo?

¿La correspondencia/traducción es bypass = superar?

¿Hay errata con Mujer Fatal?

Las rutinas se rompen y los hielos se superan. Si el hielo es superado el efecto "cuando te enfrenta" no se ejecuta, es decir, no te tocas la nariz.

Sacado de las discusiones de la BGG:

Inside Job and Femme Fatale work on an encountered piece of ice.
Mateusz gave the correct answer : runner's effects take place first, then the runner is not longer encountering the ice.

It's important because if the Runner bypasses the first piece of ice with the Femme Fatale, he may not bypass the second one with Inside Job. Because the first piece of ice was actually encountered.

La clave esta es que el runner se ha enfrentado ya por lo que se aplica todo al primer hielo aunque lo supere.

Pd: http://boardgamegeek.com/thread/849002/revisiting-femme-fatale

Cita de: NETes en 04 de Agosto de 2013, 13:48:50
Mirando las FAQS:

Código [Seleccionar] Expandir

"Bypass"
When an effect allows the Runner to "bypass" a piece of ice,
he immediately passes that ice and continues the run. Any
subroutines on the ice bypassed are not broken. Bypassing
prevents any unresolved conditional abilities that met their
trigger condition when the ice was encountered from resolving.
Example: The Runner encounters a piece of ice that she can
bypass with . The last piece of ice the Runner
encountered was , whose subroutine the Runner did not
break. The Runner pays to bypass the current piece of ice with
Femme Fatale, and takes 3 net damage from Chum's ability, since
subroutines on bypassed ice are not broken.

Así que sí te enfrentas al hielo aunque te lo saltes. El code gate sería para el primer hielo

Entonces....aunque supere(bypass) el hielo antes me he tenido que "enfrentar al hielo" pero en este caso evito que se disparan los efectos condicionantes del hielo "cuando te enfrentes" y no partiría ninguna subrutina, por lo que entiendo que ese hielo ganaría "Puerta de Código" con la habilidad de la identidad ¿Correcto, no?

Por otro lado, me ha surgido otra duda con la carta INSIDE JOB (Make a run. Bypass the first piece of ice encountered during this run). Si resulta que el primer hielo al que me enfrento esta marcado por "mujer fatal". ¿Puedo superar ese hielo con mujer fatal y el siguiente saltarmelo con "inside job"? Siguiendo el razonamiento anterior...entiendo que no puedo hacerlo.

Un saludo y gracias por todo chicos

Cita de: NETes en 04 de Agosto de 2013, 13:20:26
Al hacer bypass no te estás enfrentando al hielo así que sería el segundo hielo el que ganase Puerta de Código.

Así lo entiendo yo pero hoy he tenido una "discusión" con uno en OCTGM y me negaba esto...al final entro por la tira pero no estaba convencido.

Os planteo otra jugada y os digo como la he resuelto, corregirme si estoy equivocado.

M identidad (Rielle "Kit" Peddler: Transhuman): The first piece of ice you encounter each turn gains code gate until the end of the run.
Mujer fatal: When you install Femme Fatale, choose an installed piece of ice. When you encounter that ice, you may spend 1 [Credits] per subroutine on that ice to bypass it.

Jugada
Hago una incursión al mazo (por ejemplo) que esta protegido por 2 hielos, el primer hielo esta marcado por la mujer fatal. Cuando me enfrente al primer hielo se disparan dos efectos simultáneos "El de la mujer fatal" y el de "mi identidad", yo decido cual se aplica primero y evidentemente elijo el de la mujer fatal por lo que supero el primer hielo evitando el enfrentamiento. Ahora me aproximo al segundo hielo y me enfrento a él ¿Ganaría "Puerta de Código" gracias a mi identidad?

Un saludo y gracias por vuestra atención

Cita de: PGrande en 01 de Agosto de 2013, 19:50:51
Efectivamente, Gudix. Yo tiendo a pensar en Magic, no lo puedo evitar, y en Magic así sería. Pero esto además tiene confirmación en la BGG que le preguntaron a FFG:

Thanks for the question. The Femme Fatale is treated as a new program, and does not return to the top of your stack. Hope that helps,

Lukas Litzsinger


http://www.boardgamegeek.com/thread/1014849/lukas-on-test-run-scavenge-and-femme-fatale-to-boo

Retomando el tema, cuando descarto la "mujer fatal" debido al Scavenge....¿el hielo que marqué anteriormente ya no lo esta?

Cita de: PGrande en 01 de Agosto de 2013, 19:50:51
Efectivamente, Gudix. Yo tiendo a pensar en Magic, no lo puedo evitar, y en Magic así sería. Pero esto además tiene confirmación en la BGG que le preguntaron a FFG:

Thanks for the question. The Femme Fatale is treated as a new program, and does not return to the top of your stack. Hope that helps,

Lukas Litzsinger


http://www.boardgamegeek.com/thread/1014849/lukas-on-test-run-scavenge-and-femme-fatale-to-boo

Ostia que bueno entonces

Tengo una duda sobre los efectos de estas dos cartas: Test Run(Cyber Exodus) y Scavenge(Creación y Control).

Test Run: Search your stack or heap for a program. Install that program, ignoring all costs. Shuffle your stack if you searched it. When this turn ends, add the program to the top of your stack if it is still installed.
Scavenge: As an additional cost to play this card, trash an installed program.
Install a program from your grip or heap, lowering the install cost of that program by the cost of the program trashed.

Partiendo de lo anterior...podría hacer esto:
Gasto un clic para jugar "Test Run", busco en mi mazo "Mujer Fatal" y entra en juego...hasta el final del turno que se va a la parte superior del mazo si sigue instalado.
Con el siguiente clic juego "Scavenge" y como coste adicional descarto la "Mujer Fatal" que esta instalada gracias al "Test Run" y va a la pila...

Partiendo de la jugada anterior...¿Puedo instalar la misma "Mujer Fatal" que esta en la pila debido al coste adicional de jugar el "Scavenge"? De ser así....una vez acabado mi turno....¿La mujer fatal sigue en juego (efecto del scavenge) o va a la parte superior (efecto del test run)?

Mi opinión (puede ser errónea): Se supone que el programa que se busco con el "Test Run" se ha descartado por el "Scavenge" por lo que ha perdido el objetivo y por lo tanto el efecto de la carta. Entiendo que al final del turno la "Mujer Fatal seguirá instalada gracias al "Scavenge".

Ya tengo instalado el OCTGN, mi nick es Gudix. ¿Aún estoy a tiempo para la liga?

Por segundo año consecutivo La Asociación Cultural Mueve Ficha cuenta con el apoyo del Área de Juventud del Excmo. Ayuntamiento de Cádiz para celebrar las II Jornadas Mueve Ficha el día 27 y 28 de Septiembre en la Casa de la Juventud de Cádiz donde ya hemos realizado otras actividades.

Horarios

• Viernes 27/09/13:  17:00 - 21:30
  
• Sábado 28/09/13: 11:00 - 23:00
  

* La entrada es gratuita.



ZONA DE EDITORIALES
Aquí se presentarán las últimas novedades y se realizarán demostraciones del catálogo de las editoriales colaboradoras. Aquí podréis completar el pasaporte Mueve Ficha con el que tendréis opción a ganar premios al final de las Jornadas.

Viernes 27/09 y Sábado 28/09
Editoriales Colaboradoras:

• Devir: San Juan, El desierto prohibido, Ligretto Dados, El señor de los anillos, Spartacus 
  
• Edge: Cosmic Encounter, Crisis Tokyo, Ad Astra, Toledo 1085, Alta Tensión: Primeras Chispas, Rockband Manager 
  
• Morapiaf: Gobbi't y Panic Lab
  
• Homoludicus: Pandemic, Ubongo, Set y Matamosca
  
• Ludonova: Rialto y Fortuna
  
• Asylum Games: Banjolii Xeet
  
• Steve Jackson Games: Cthulhu Dice, Zombie Dice, Dino Hunt Dice y The Star are right 
  
• Dizemo entertaiment: Red Code y WetLand
  
• Darbel: Ajo y Agua
  
• Mercurio: Toma 11, Tiro al Pato, Bonanza, Swish
  
• Asmodee: Room25, Super Comic
  
• Peká Editorial: Huída de Silver City
  

ZONA INFANTIL
En Mueve Ficha también pensamos en los más pequeños de la casa, por ello, tendremos un buen número de actividades para fomentar en ellos y en sus padres, el juego, como manera de aprendizaje, de desarrollo cognitivo, social y cultural

Viernes 27/09
17:00 - Ludoteca infantil
17:00 - Carrera de avestruces
18:00 - Taller de Hama y Construcciones Zoob 75
18:00 - Osito Peluchito
19:00 - Pingüinos XXL
20:00 - Torneo de Carrera de avestruces
21:00 â€" Bilingual Zingo!

Sábado 28/09
11:00 - Ludoteca infantil
11:30 - Taller de Padres
11:30 - Taller de Hama y Construcciones Zoob 75
12:00 - Tiro al pato XXL
13:00 - Escuela de Fantasma
14:00 â€" Roll and Play
15:00 â€" Carrera de tortugas
16.00 - Serpentina
17:00 - Matamosca
18:00 - Torneo Piko piko XXL
19:00 - Osito Peluchito;
20:00 - Torneo Matamosca
21:00 â€" Noche de los magos


ZONA JUEGOS AVANZADOS
Esta zona está pensada para los jugones más exigentes ya que los juegos son de mayor complejidad. Aquí será donde aprendáis este tipo de juegos o también os podéis apuntar a las partidas que tenemos programadas: 

Viernes 27/09
17:30 â€" Earth Reborn
18:30 â€" Bora Bora
18:30 - Conan

Sábado 28/09
11:00 â€" Rex
11:00 - Cyclades
12:00 â€" Middle Earth Quest
12:00 â€" Marea de Acero
15:00 â€" Mansiones de la locura
15:00 â€" Tzolkin
17:00 â€" Juego de Tronos
17:00 â€" Santiago de Cuba
18:00 â€" Furia de Dracula
20:00 â€" Clash of Culture


ZONA XXL
Olvídate de ser un mero jugador en los juegos de mesa y conviértete tu mismo en el protagonista ya sea en un gusanito, un patito o un pingüino con nuestros juegos en tamaño XXL donde convertiremos la sala en un tablero gigante.

Viernes 27/09
19:00 â€" Pingüinos XXL

Sábado 28/09
12:00 â€" Tiro al pato XXL
18:00 â€" Torneo de Piko Piko XXL


ZONA TORNEOS
Contamos con torneos para todo tipo de público (infantil, familiar, jugón, profesional) donde los participante podrán ganar cheques y premios.

Viernes 27/09
18:00 â€" Carcassonne
18:00 - Perudo
19:00 â€" Crokinole por individual
19:00 - Bang
20:00 - Torneo de Carrera de avestruces (zona infantil)

Sábado 28/09
11:00 â€" Ranqueado de X-Wing
11:00 â€" Ranqueado de Android Netrunner LCG
12:00 â€" Catán
13:30 â€" Zombie Dice 
13:30 â€" Fantasma Blitz
15:15 â€" Ranqueado Juegos de Tronos LCG
15:15 â€" Ranqueado Star War LCG
16:00 â€" Crokinole por parejas
17:00 â€" King of Tokyo
17:00 â€" Carrera de Aveztruces
18:00 â€" Piko piko XXL (zona XXL)
18:00 â€" Super Comic
18:00 â€" Munchkin;
19:00 â€" Dominion
19:00 â€" Jungle Speed
20:00 â€" Gobb'it
20:00 â€" Matamosca (zona infantil)


TALLERES
Se van a impartir talleres orientados a un público jugón, infantil, familiar… con el objetivo de enseñar y fomentar la cultura de los juegos de mesa.

Viernes 27/09
18:00 - Taller de Hama y Construcciones Zoob 75

Sábado 28/09
11:30 - Taller de Hama y Construcciones Zoob 75
11:30 - Taller de Padres
16:30 - Taller de Juegos de mesa online


A DESTACAR...

• Servicio de Ludoteca: Todos los visitantes podrán disponer, gratuitamente, de cualquier juego expuesto y disfrutar de él en las mesas dedicadas al juego libre donde habrá monitores que supervisarán y atenderán a los asistentes en las posibles dudas que pudieran surgir. Tenemos una gran ludoteca que se adapta a familias, jóvenes, mayores e incluso a los jugones más exigentes, puedes consultar aquí.
  
• Zona para creadores: Tenemos una sala reservada que servirá de encuentro para que los creadores de prototipos puedan compartir experiencias y jugar entre ellos como playtester con el fin de mejorar y pulir sus protos. 
  
• Sorteos: Tenemos 3 sorteos durante las jornadas que estarán cargados de premios (juegos, cheques, camisetas…) y tamb para aquellos que han completado el "Pasaporte Mueve Ficha".
  

*Se requerirá DNI a quien desee retirar un juego para evitar robos u otros actos vandálicos en el material

CONTACTA
Si quieres contactar con nosotros puedes hacerlo por los distintos medios:
Correo: asociacionmueveficha[arroba]gmail.com
Facebook: http://www.facebook.com/AsociacionMueveFicha 
Twitter: https://twitter.com/ACMueveFicha

AGRADECIMIENTOS...
Agradecer a todos los que han hecho posible estas jornadas: Devir, Edge, Homoludicus, Mercurio, Ludonova, Asylum Games, Asmodee, Steve Jackson Games, Dizemo Entetaiment, Darbel, Morapiaf, Haba, Peká Editorial, Legends Cádiz,  Player vs Player, Lapcra, Dracotienda, ¿Jugamos Otra?, Finplay, Mesa291, Tablerum, Juegos de la Mesa Redonda, Zacatrus, Juegos de Mesa top, Deocaenoca, Ojo al dado, 5mpj, Mecomounaymecuento20, Tienda de Hama, Copisteria Charimar y por supuesto al Área de Juventud del Excmo. Ayuntamiento de Cádiz

Actualizo con la programación del Evento

Programación
10:00 â€" Abierta la inscripción para el clasificatorio de Catán y los torneos: La pre-inscripción online para Catán tendrá preferencia ya que tienen su plaza reservada, APÚNTATE AQUI.
10:00 â€" Apertura de la Barra Libre Devir: Durante todo el día aprende y juega con los títulos de esta magnífica editorial que disponemos en nuestra ludoteca.

Pasa la mañana con Devir.
10:30 -- Comienza el clasificatorio Regional de Catán
11:00 -- Demostración de Graffiti (zona familiar)
11:00 -- Demostración de La guerra del Anillo (zona jugona)
11:00 -- Demostración de Sopa de Bichos (zona novedades)

12:00 â€" Prepárate para nuestros torneos
12:00 -- Demostración de Fantasma Blitz y Fantasma Blitz 2.0 (zona familiar)
12:00 -- Demostración de Dominion (zona jugona)

13:00 -- Demostración de Isla Prohibida (zona familiar)
13:00 -- Demostración de Fuga de Colditz (zona jugona)
13:00 -- Demostración de La polilla Tramposa (zona novedades)

Pasa la tarde con Devir.
16:00 -- Demostración de Graffiti (zona familiar)
16:00 -- Demostración de Twilight Struggle (zona jugona)
16:00 -- Demostración de Conflict of Heroes - El Oso Despierta (zona novedades)
16:00 -- Torneo de Dominion (20 plazas)

17:00 -- Demostración de Laberinto Mágico (zona familiar)
17:00 -- Demostración de Un mundo sin Fin (zona jugona)
17:00 -- Demostración de La polilla Tramposa (zona novedades)
17:00 -- Torneo de Fantasma Blitz (24 plazas)

18:00 -- Demostración de Carcassonne (zona familiar)
18:00 -- Demostración de Las leyendas de Andor (zona jugona)
18:00 -- Demostración de Poker de Bichos (zona novedades)

19:00 â€" Recta Final Devirtete: Disfruta de tu juego favorito de Devir en compañía de nuestros monitores.
20:00 -- Entrega de premios (Clasificatorio de Catán, Torneos y Sorteo "Mueve ficha").
21:00 â€" Clausura de Devirtete 2013.

Cita de: Fisolofo en 22 de Marzo de 2013, 19:59:55
Muchas gracias por aclararme la duda Gudix.

Creo que las reglas sólo se puede copiar una sola vez, creo recordar que lo pone así expresamente en las reglas pero no lo puedo asegurar porque no tengo las reglas a mano.

Un saludo

En el ejemplo anterior, he tenido en cuenta en todo momento la regla que dice que una carta solo puede ser jugada dos veces como máximo, el truco esta en la carta kopie, ^_^

He estado indagando en el foro de dudas de la bgg del Copycat y he dado con un par de puntos interesantes, las pongo aquí por si alguien quiere anotar alguna aclaración en sus reglas.

Voy a empezar con el tema del multiplicador de token de PV (puntos de victoria), que me ha quedado claro en estos dos hilos (http://boardgamegeek.com/thread/881785/double-vp-card-question y http://www.boardgamegeek.com/thread/877953/is-this-game-broken):

Con la carta Wahlkampftour (dobla los token de victoria): Lo que hace exactamente es doblar los token de PV que he recogido de las oficinas (aquellas que al no ser usada se premian a final de ronda) y NO los puntos que me han dado las cartas de acciones/oficina.

Otras curiosidades
- La carta de 'Kopia', crea una copia idéntica de una carta de acción jugada, es decir que podría jugar una acción dos veces y ambas cartas NO van a la pila intermedia (está en el area de juego).
- Partiendo del punto anterior...Si aplico un 'duplicador de acciones' (Vergabestelle fur grobprojekte - sale un hombre entrando en el servicio) a la carta original sería la tercera vez que jugaría esa acción y va a la pila intermedia.
- Partiendo de los dos puntos anteriores y rizando el rizo...si juego otro 'duplicador de acciones' sobre la carta 'kopia' ejecutando la acción copiada y no copio un nuevo objetivo (otra carta de acción de mi área de juego). Luego la carta 'kopia' pasa a la pila intermedia.

Si os fijáis he jugado una acción 4 veces.

No se ustedes....pero yo tengo que volver a jugar porque esto cambia mucho el juego...

Cita de: Fisolofo en 22 de Marzo de 2013, 16:20:09
A ver si lo he entendido puedo guardarme el número de cartas que quiera de una mano para la siguiente, ¿es así?

Si, pero esas cartas que guardas no pueden ser jugadas ese turno como es logico

Llevo dos partidas y tengo la misma duda que la de multiplicar puntos....que lio. Alguien las puedes contestar de lo agradecería.

Respecto a la carta "Reunión Estratégica", en la traducción de la reglas de español tiene una errata....en vez de "Robar"...es GUARDAR.

Es como dices Sagres, junto a la carta que juegas apartas las cartas que tu creas que no vas a jugar ese turno y luego en tu siguiente turno las añade a la mano (además de las 5 cartas que robas normalmente).

Gracias