Cita de: Miguelón en 08 de Enero de 2013, 13:55:23
Y todo tiene un nivel de tolerancia. Por ello no compraría un Puerto Rico hecho de lentejas ni jarto vino.

Por supuesto, un juego de esos ni regalado (porque lo haría yo mismo y mejor), impreso en laser en cartulina con cartoncitos delgados, hombre si no pasa de 8 euros lo puedo pensar, si me quiere cobrar 30....  $%&##

Este es uno de los juegos más famosos del Dr. Knizia. Debo admitir que me he vuelto algo fan de este autor después de varios de sus juegos: Samurai, a través de desierto, T&E, laberinto y otros) sin que me hayan gustado todos, los que si, me han encantado.
Tigris & Euphrates es un juego de colocación de losetas que pueden jugarse entre 2 a 4 jugadores; sin embargo con 4 jugadores es donde el juego "brilla" por decirlo de alguna manera.

Los materiales
El mapa es una cuadricula de 11x16 de cartón de grueso similar a un Monopoly o un juego de Clue, las losetas son de cartón grueso con buenas gráficas y los lideres son discos de Madera. También en madera vienen los marcadores de puntos de victoria y los tesoros. En general el material es de muy buena calidad, tal vez el tablero podría ser un poco mas grueso (tipo Risk 2210 o aventureros al tren) pero cumple su función y no es papel o cartulina que seria peor.


El manual esta muy bien redactado e ilustrado. Sin embargo el juego es de esos que cuando lo lees la primera vez estas perdido y le agarras algo de miedo; pero cuando alguien te lo explica te das cuenta lo sencillo que es de jugar. Y aunque aprender a jugarlo puede ser muy fácil ganar no lo es para nada, luego de unas dos o tres partidas uno se da cuenta lo profundo que puede llegar a ser, especialmente a cuatro jugadores.

El juego
Voy hacer un pequeño resumen de las reglas, ya quien este interesado puede bajar el manual para ahondar un poco más.
Cada jugador representa una dinastía que compite con las otras para obtener el desarrollo mas equilibrado de su civilización.
Para ello se deben conseguir crecer en cuatro aspectos fundamentales: Población, Religión, Agricultura y Comercio.
Ello se logra colocando lideres (los discos de Madera) que representan al Rey(Negro), Sacerdote(Rojo), Granjero(Azul) y Mercader(Verde) de nuestra dinastía; y losetas que representan los cuatro aspectos de la civilización a desarrollar:: Asentamientos (Población - Negro), Templos(Religión - Rojo), Granjas(Agricultura - Azul) y Mercados(Comercio - Verde). Cada grupo de losetas en el tablero que tenga al menos un líder se denomina "Reino"

Cada loseta de civilización colocada en un reino que posea un líder del mismo color adjudica un punto de victoria para ese color. Por ejemplo si uno tiene su líder Mercader(verde) en un reino, cada loseta de mercado(Verde) que coloque le otorga un punto de victoria verde. Estas losetas se van sacando por turno de una bolsa y se mantienen ocultas de los otros jugadores tras una pantalla.

Ahora, un reino no soporta tener 2 líderes del mismo tipo, así que si en un reino se colocan 2 lideres del mismo tipo o si un jugador coloca una loseta que une dos 2 reinos de modo que en el nuevo reino coexistan mas de un líder del mismo tipo, ocurren los conflictos. En estos conflictos el líder que tenga mas "apoyos" gana y el los demás son expulsados del reino.
También existen las figuras de los monumentos. Cada monumento permite desarrollar más rápidamente dos aspectos culturales según el tipo de monumento.
Cada jugador posee 2 losetas especiales llamadas "Losetas de Desastre" con ellas se puede eliminar losetas de civilización del mapa destrozando un reino en varios pedazos.
El juego termina cuando se acaban las fichas de "Robo"
¿Y como se gana? Como había dicho el que tenga la civilización mas "equilibrada". Esto se traduce en que de los 4 tipos de puntos de victorias que se tienen (Negro, Rojo, Azul y Verde) en el que tengamos menor puntuación sera nuestra puntuación final. O sea si al terminar el juego acumulas 6 puntos de victoria Negro, 8 Rojos, 5 Azules y 9 Verdes, nuestra puntuación final sera 5 (el menor), lo que quiere decir es que durante toda la partida tendremos que estar pendiente del aspecto menos desarrollado y tratar de subirlo.

Sensaciones
Las partidas empiezan apaciblemente construyendo cada jugador uno o dos reinos en las esquinas del tablero; pero a medida que los reinos crecen y se acercan los unos a los otros la tensión aumenta hasta que los conflictos son inevitables. Los jugadores más agresivos a veces no esperan y envían sus lideres a intentar de expulsar los de otros jugadores y apoderarse de sus reinos.
Siempre tienes la impresión que podrías hacerlo mejor y quieres intentarlo de nuevo. Pero cada vez tratas de hacer algo alguien se te adelanta y maldices fácilmente tratando de pensar como devolver el golpe.
A pesar de ser un juego abstracto no te da la sensación de los juegos de tipo Ajedrez ó GO, se ve muy bien en la mesa y la tensión de tratar de saber cual es el momento idóneo para atacar o protegerte no tiene precio.


Conclusiones
Es un juego que te pone a pensar, muy estratégico a pesar del factor azar de ir sacando las losetas de una bolsa, los materiales (al menos de la versión que probé: Mayfair Games) son excelentes. El mapa al reverso tiene otro mapa y en la caja vienen unas piezas extras para jugar una variante del juego por lo que tienes 2 juegos en uno.

Pueden probar el juego on-line en http://www.boardgamegeek.com/tigris/
y si les gusta comprarlo. En mi opinión al que le agrade los juegos de usar la cabeza para ganar les agradara este juego.

Una vez quejándonos de los precios de algunos juegos de miniaturas yo argumentaba que todo juego es simplemente una abstracción.
Para demostrar mi punto me fui al patio de mi casa, busque algunas piedras, las lave, con un marcador anote 4 estadísticas, el nombre de la pieza y su facción. Se las presente a mis amigos y jugamos algunos turnos del mismo juego de miniaturas que discutíamos en una mesa. -¡OYE, Que no es lo mismo!- me dicen, pero tus habilidades estratégicas/tácticas no cambian por la pinta de la pieza, la mecánica del juego es la misma. No es que un minotauro de plástico sea una criatura real en la mesa, o un robot tenga realmente 30 metros y armas nucleares, o que realmente tengas un tanque T-34 ruso de 30 toneladas en tu mesa, que no es tu mesa por cierto si no las estepas del este soviético. Todo esta en nuestra imaginación. Entonces, si tenemos que imaginar que las criaturas fantásticas, o de ciencia ficción que no son mas que cartones o piezas de plástico sobre la mesa ¿no podemos usar esa misma imaginación con las piedritas en una cartulina?
Pienso que mucha gente no ejercita tanto la imaginación como otros y que necesitan a veces una "ayudita" de parte de los diseñadores de juego.

Ojo, no critico los juegos con buenos componentes, son como una vez dije como obras de arte que disfrutar de admirar. Pero lo que digo es que al final todo tiene un nivel de abstracción.

¡Bajatelo en el móvil y dales paliza a todos, luego les regalas la App del Carcanssonne!

Jejeje.

Esto es algo parecido a una conversación con unos amigos que filosofábamos  de un hecho peculiar. Verán la gente "normal" ve como bichos raros a la gente que gusta de juegos electrónicos (consolas, PC etc) y juraban que jamas se comprarían un armatoste de esos para perder el tiempo. Pero cuando los smartphones se popularizaron, y estos se les podían instalar juegos entre otras cosas. La cosa del juego ludico se volvió para ellos "social" y aceptable. Las aplicaciones de juegos son como fiebres que pasan y depende de la moda. La mayoría de la gente juegan estos fillers de smartphones porque ve a todos los demás jugandolos. Mientras tengan la fiebre del momento no querrán ver ni oír de otras cosas.
Esta afición de los juegos de mesas son un poco como alta cocina, se investiga , se prueba, hay dedicación y por ello degustamos con exquisitez el resultado. La gente que se deja arrastrar por la moda de las masas es mas como gente que devora comida rápida.
No hay que calentarse mucho esto siempre ha sido así.

Tengo 7 meses con el comprado... ¿Cuando lo estrenare? Requiere voluntad

Villa paletti, Coloretto, Saboteur y como no Jungle Speed

"Puerto Rico: Limited Anniversary Edition" , si te das prisas aun lo puedes conseguir por menos de 100 â,¬

Si quieres probar poco a poco empieza con el "Risk 2210", es en mi opinión la mejor versión de Risk que se haya hecho hasta la fecha. Si le quitas algunos componentes se juega como el Risk clásico, pero lo bueno es cuando le metes "lo nuevo", Comandantes, estaciones espaciales, armas nucleares, etc... muy divertido.

Luego te recomendaría que pruebes un Eurogame que guste a todo publico, como el Colonos de Catan, Carcansonne etc (aunque no tengan ejércitos son muy competitivos).

Si sobrevives a esas dos etapas y todavia quieres seguir probando ahí si podrías meterte en algún wargame ligero, como el Sword of Rome...

Y si luego de eso aun respiras.... hablamos....

El último año agregue a mi Ludoteca algunos juegos Familiares (más para "No Jugones"), con esto varias amistades y amigos lograron compartir el hobby y divertirse mucho. Sin embargo algunos juegos mas duros, que yo disfrutaba muchísimo, ya no salen a la mesa por lo que he estado buscando oponentes online para satisfacer ese componente mas duro de jugador de tablero. ¿Por que entonces de vez en cuando sigo mirando y al final comprando juegos que se que solo puedo jugar con personas lejanas de otros países?
Pues es algo como el hobby de la lectura, el arte de como esta hecho el libro, "la pieza", es algo que disfruto mucho. Un juego de tablero para mi es como un buen libro. Buen diseño de portada, ilustraciones, buenas calidad de hojas, me son tan disfrutables como un buen contenido para leer. Me gusta mucho tener físicamente un juego, admirar un buen tablero, sus componentes, reglamento, grafismo  aunque solo lo juegue online.

De vez en cuando trato de ver si cercano a mi comunidad encuentro personas afines a estos pasatiempos... Pero la única que he encontrado hasta ahora comparte noticias y experiencias pero  solo juega con su familia y allegados.
Asi que la busqueda continua...

Muerte en vida:


Paraiso en la tierra:

Bonitos...pero esto de los juegos (sean de cartas o miniaturas) coleccionables, son un pozo sin fondo. Ya queme  lo que quería de ellos en su momento y me decante solo por juegos de mesa con alguna que otra  expansión cuando mucho y ya. Todavía tengo los cementerios de cajas llenas de plástico y cartas guardando polvo.

Samurai de Knizia. Se puede jugar hasta cuatro pero donde adquiere su brillo es a dos jugadores, muy estratégico, reglas muy sencillas.

Aunque no sea un euro con ese numero de jugadores yo recomendaría "La Resistencia", si fueran 8 o mas "Hombres lobos de Castronegro" (este ultimo mientras mas mejor)

Que bueno esta esto no he podido dejar de carcajearme a pesar que estaba en la oficina cuando lo vi

Mi nivel de friki de juegos de mesa llega a que a pesar de tener un Ps3, Psp, Dsi, tablets y smartphone de punta, es que me la paso comprando juegos electrónicos de tablero.

Mi consejo después de oír todo el cuento es que le preguntes a su familia que es lo que realmente le gusta. Muchas veces la gente le regala cosas a otros por que les gusta a ellos mas que al que recibe el regalo. Después de todo no es un concurso para competir con un Ps3, es un regalo....