Cita de: Skryre en 29 de Octubre de 2015, 15:34:04

Cita de: Lycaon en 29 de Octubre de 2015, 15:27:58
Y sobre algo que ha dicho Tinet, es obvio que, en menor o mayor grado, todos los que escribimos en este foro somos nacionalistas. Todas las personas son nacionalistas, porque todas tienen una idea de nación.

No es cierto. Por lo menos en mi caso y seguramente en el de muchos más.

Entonces entiendo que a algunos de este foro no les importaría que España se convirtiera en una provincia francesa. Pregunto.

Y sobre algo que ha dicho Tinet, es obvio que, en menor o mayor grado, todos los que escribimos en este foro somos nacionalistas. Todas las personas son nacionalistas, porque todas tienen una idea de nación.

Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 10:54:17

Cita de: Miguelón en 29 de Octubre de 2015, 10:26:16

Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 10:16:23

Cita de: Miguelón en 29 de Octubre de 2015, 10:09:19

Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 07:54:39

Cita de: Miguelón en 29 de Octubre de 2015, 01:33:21

Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 00:33:07

Cita de: Miguelón en 28 de Octubre de 2015, 20:25:11
Hace algún tiempo leí un Tuit que decía "Me hace mucha gracia cuando oigo a un gibraltareño decir Nozotro lo ingleze...". En perfecto Andalú.

Puedes explicarme mejor esto? No voy de coña. Qué opinas de este tuit?

Me pareció muy gracioso.

Hace un tiempo se lió una gorda sólo por hablar de la catalanidad de unos niños nacidos en Cat de padre no catalán (dónde comprensiblemente los niños habían cogido una gran parte cultural del padre). Sólo por preguntarse estas cosas hubo lío ('xenófobo', 'estás diciendo que...', 'me estás llamando...').
Parece que si son de Gibraltar ya vale.

El tuit es tan etnicista como cuestionarse lo de los catalanes. Seguimos dando vueltas sin tener las definiciones claras, y encima las mezclamos a conveniencia. Los catalanes tienen que sacrificar generosamente su gentilicio y convertirlo en el vacío 'todo aquel que vive o nació' so pena de nacionalistas xenófobos. En cambio el inmigrante manchego en Cat está definido por algo más que haber nacido en La Mancha, y los de Gibraltar serán ingleses o andaluces según lo decía el Tribunal Cultural Popular.

Yo hace mucho que digo que en el fondo todos tenemos un nacionalista dentro.

Ves elefantes rosas donde no los hay. Es un tuit gracioso, nada más.

El mundo se divide en cosas dignas de debate que los demás menosprecian y elefantes rosas que los demás sobrevaloran. Yyyyyap. Es un tuit gracioso etnicista, y evidencia la arbitrariedad de los conceptos y el doble rasero. Nada más.

Y nazi, también es nazi. No lo olvides.

Aquí cosas como etnicista o xenófobo sólo se pueden decir en una dirección aunque los argumentos sean exactamente los mismos. Si se dicen en la otra todo son bromitas, que no tienes humor. Jaj. Perdona por volver a pinchar con un palito la burbuja de la lógica, la eficiencia y la racionalidad del antinacionalismo de los ciudadanos del mundo, me vuelvo a mi cabaña un rato a arrastrar a mi mujer de los pelos.

El autor del tuit expresa su sorpresa como diciendo "¿cómo va a ser inglés uno que halbla andaluz?". Pero, de puertas para fuera, es probable que diga siempre que los catalanes son españoles. Ahí está la contradicción etnicista, la falta de coherencia.

Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 15:09:04

Cita de: Tío Trasgo en 29 de Octubre de 2015, 15:02:39
Espera que lo completamos. 

Cita de: tinocasals en 29 de Octubre de 2015, 13:56:18
No, yo no quiero jugar al ping-pong contigo. 

CitarCreo que lo son o dejan de serlo exactamente en la misma medida. Tú también lo crees?

Depende de la medida, ¿qué medimos exactamente?, ¿la intencionalidad?.

Intencionalidad? No, medíamos la xenofobia. Yo digo claramente que si aquello era xenófobo esto lo es también, y si aquello no lo era, esto no lo es. Y lo digo para responder a tu pregunta ping-pong que se basaba en preguntar lo opuesto de lo que yo he criticado.

¿Estamos de acuerdo entonces en que el post y el tuit o son los dos xenófobos o no lo es ninguno?

Cita de: acv en 28 de Octubre de 2015, 19:13:36
Es muy curioso todo el debate que estais teniendo sobre la legitimidad de un régimen. España como pais no ha tenido ninguna transición "tranquila" y legitimia de regimen. Si se mira la historia todas han sido a dedo, por renuncia o por violencia, aunque despues se han apañado "con elecciones" desde mediados del XIX.

La del 75 fue a dedo, la del 39 por violencia ¿que legitimidad tenia franco para acabar con un régimen democrático?, la del 31 por renuncia de Alfonso XII y si nos vamos al XIX "es una fiesta" de legitimidades, alzamientos, pronunciamientos y revoluciones...

Me imagino a un revolucionario del 1776 en américa o en en 1789 dudando ¿esto es legítimo?... , o quizas no...

De todas maneras si el asunto de la legitimidad se pusiera "flamenco", la Generalitat de Cataluña fue restituida de la legalidad republicana antes de la propia constitución, por el sucesor de Franco con las antiguos leyes en funcionamiento,
https://es.wikipedia.org/wiki/Leyes_Fundamentales_del_Reino
por lo que podría pedir historicamente que es la legitima continuadora de esa República española, pero esto es irse a temas históricos que ya han sido vilipendiados en el foro con el consabido "Agua pasada no mueve molino" y "para que se van a fijar en cosas que pasarón hace 300", aunque el estado Español sigue fijandose, y mucho, cada año con Gibraltar que aunque hace más de 300 años sigue siendo Español... aunque claro Ceuta y Melilla nunca pueden ser de Marruecos...

No se como acabará esto pero el tema histórico y legitimo es curioso y siempre se suele ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio. Además es curioso que hasta Franco tuvo de firmar una en 1968
https://www.boe.es/boe/dias/1968/10/11/pdfs/A14442-14442.pdf
y Isabel II tuvo de resolver lo que Canovas  y Sagasta no supieron  porque aunque en Madrid, las Cortes rechazaron el tratado sobre Cuba, la Reina Regente procedió a firmarlo, habilitada a tal efecto por una cláusula en la Constitución española.
http://avalon.law.yale.edu/19th_century/sp1898.asp
Canovas se equivoco...

21 de noviembre de 1896: "Yo creo saber, yo sé, que en los Estados Unidos no hay un sólo hombre de Estado serio é influyente, que desee, en realidad, la independencia de Cuba, pues se dan perfecta cuenta de que la isla independiente vendría á ser en seguida una nueva República dominicana: una segunda Liberia, que retrogradaría de la civilización á la anarquía. Si el ejército español abandonara á Cuba serían las ideas sabias, fecundas, liberales, progresistas de Europa las que abandonarían aquel país, que ha sido el más rico, el más próspero de la América española..... Después de todo, la gran República está fundada en el respeto á la Ley, al cual no ha faltado hasta ahora y esperamos que respetará siempre nuestro derecho. La cuestión de Cuba es para España una cuestión interior."

La legitimidad es muy escurridiza... y muy adaptable.

¿Por cierto que opinais de esto?
http://www.vilaweb.cat/noticies/catalunya-si-que-es-pot-vol-tornar-a-madrid-a-demanar-un-referendum/
, aunque me gustaria que me respondiera Pensator que es fiel defensor de CSQSP. porque parece que lo del 10 Abril del 14 no existio..
http://www.NoCanonAEDE/rc/20140408/mas-actualidad/nacional/parlament-defendera-legalidad-propuesta-201404080241.html
Más que nada porque esto es "el dia de la marmota" versión izquierdas.

Saludos

En CSQP algunos creen que los últimos 5 años han pasado sólo para los demás. Y podrían vivir años con el mismo discurso sin cambiar nada...

Cita de: Bru en 28 de Octubre de 2015, 18:50:22

Cita de: Lycaon en 28 de Octubre de 2015, 18:24:16

Cita de: MIKI1980 en 28 de Octubre de 2015, 18:18:14

Cita de: Bru en 28 de Octubre de 2015, 17:51:22

Cita de: tinocasals en 28 de Octubre de 2015, 17:24:31

Cita de: Bru en 28 de Octubre de 2015, 17:19:09

Cita de: tinocasals en 28 de Octubre de 2015, 17:13:31

(...)Votar para constituir, como votaron tus padres, tampoco implica que sea legítimo, por cierto. Necesitamos, claro, una definición de legitimidad pero en cualquier caso supongo que estamos de acuerdo en que simplemente votar no es suficiente: quién organizó la votación? cómo se hizo? cuánto y de qué manera se informó? cuáles eran las diferentes opciones? cuál el contexto, la historia, de dónde se venía y a dónde se podía ir? cuántos de los que hoy estamos bajo ese paraguas lo "legitimamos" en su momento? se hereda la legitimación? puedo hacer un bocadillo de jamón serrano que no de cáncer? y un país multinacional con una nación privilegiada?

No se puede encontrar mejor argumento contra el movimiento secesionista catalán.  Gracias

De nada. Gracias a ti por validar un argumento contra el régimen del 78 como un argumento contra el movimiento secesionista catalán.
No tengo yo la culpa de que, en el fondo, todo sea un castillo de naipes que se mantiene en pie simplemente porque tiene suficiente apoyo y de lo que va es de ver qué tiene más apoyo en un momento dado.

Es que el régimen del 78 cometió muchos errores.  Entre ellos permitir que aflorasen los nacionalismos.  Es lo que pasa cuando en casa te entran inmundicias, que hay que acabar con ellas a las primeras de cambio, o cuando te das cuenta tienes una plaga.

Es verdad, debieran haber arrasado Barcelona y sus alrededores, "puta pedanía" de las Españas!

(Es broma, creo que entiendo lo que dices, y es probable que esté bastante de acuerdo, seguirían existiendo independentistas, pero menos).

¿El nacionalismo español hegemónico también es inmundo? ¿O sólo el mío?

Depende.  Especifica un poco más.

No hace falta decir nada más. Lo que has dicho es que el Estado debería haber acabado con una ideología que no te gusta, que es inmundicia.

Cita de: MIKI1980 en 28 de Octubre de 2015, 18:18:14

Cita de: Bru en 28 de Octubre de 2015, 17:51:22

Cita de: tinocasals en 28 de Octubre de 2015, 17:24:31

Cita de: Bru en 28 de Octubre de 2015, 17:19:09

Cita de: tinocasals en 28 de Octubre de 2015, 17:13:31

(...)Votar para constituir, como votaron tus padres, tampoco implica que sea legítimo, por cierto. Necesitamos, claro, una definición de legitimidad pero en cualquier caso supongo que estamos de acuerdo en que simplemente votar no es suficiente: quién organizó la votación? cómo se hizo? cuánto y de qué manera se informó? cuáles eran las diferentes opciones? cuál el contexto, la historia, de dónde se venía y a dónde se podía ir? cuántos de los que hoy estamos bajo ese paraguas lo "legitimamos" en su momento? se hereda la legitimación? puedo hacer un bocadillo de jamón serrano que no de cáncer? y un país multinacional con una nación privilegiada?

No se puede encontrar mejor argumento contra el movimiento secesionista catalán.  Gracias

De nada. Gracias a ti por validar un argumento contra el régimen del 78 como un argumento contra el movimiento secesionista catalán.
No tengo yo la culpa de que, en el fondo, todo sea un castillo de naipes que se mantiene en pie simplemente porque tiene suficiente apoyo y de lo que va es de ver qué tiene más apoyo en un momento dado.

Es que el régimen del 78 cometió muchos errores.  Entre ellos permitir que aflorasen los nacionalismos.  Es lo que pasa cuando en casa te entran inmundicias, que hay que acabar con ellas a las primeras de cambio, o cuando te das cuenta tienes una plaga.

Es verdad, debieran haber arrasado Barcelona y sus alrededores, "puta pedanía" de las Españas!

(Es broma, creo que entiendo lo que dices, y es probable que esté bastante de acuerdo, seguirían existiendo independentistas, pero menos).

¿El nacionalismo español hegemónico también es inmundo? ¿O sólo el mío?

Cita de: No Disparen en 28 de Octubre de 2015, 16:47:58

Cita de: Lycaon en 28 de Octubre de 2015, 16:33:12

Cita de: No Disparen en 28 de Octubre de 2015, 16:01:26

Cita de: Robert Blake en 28 de Octubre de 2015, 13:03:43
Yo sigo pensando que si se hubiera aceptado el referendum en su momento no estaríamos ahora en este punto. Encarrilar la independencia con los resultados obtenidos en las elecciones me parece, realmente, poco sensato. No obstante, no tengo tan claro que no sea legítimo; después de todo, tienen mayoría parlamentaria. Pero creo que se necesitaba un margen mayor para dar este paso.

Te lo digo yo. No es legítimo. Pero vamos, es algo de sentido común.
La legitimidad la tienen aquellos que han sido elegidos por el procedimiento adecuado, y que deciden para aquello que están habilitados. Si se incumple una de estas dos, ya no hay legimitidad, y el futuro Gobierno de Cataluña, no puede reescribir la Constitución Española.

Luego si intentan cambiar -incumpliendo la ley-, el régimen de gobierno o los gobernantes de una parte de España, o de su conjunto, se llama GOLPE DE ESTADO.

Podemos dibujarlo azul, verde o rosa. Pero esto es un golpe de estado. Ah por cierto y para el que me hablaba de Blikzkiegs, un golpe de estado no necesita que sea violento -con muchas muertes-, ni rápido.
Incluso ha habido autogolpes, como el de Alberto Fujimori -por cierto, para los que hablan de cifras en Cataluña como justificadoras de una ilegalidad, con el 82% de apoyo de la población-.

Ya que hablamos tanto de lo que es legítimo o no, ¿el régimen de la España actual es legítimo?. Lo digo porque deriva directamente, de forma continuada, del régimen de 1936, cuando se estableció mediante un golpe de estado ilegítimo que rompía con la ley establecida. De hecho, la excusa que se pone para no declarar nulo el juicio a Companys es que no se ha roto nunca legalmente con el régimen que lo juzgó.

¿Me lo dices en serio? ¿De verdad de la buena?

Se lo tendré que preguntar a mis padres que votaron la Constitución...
Luego el actual Parlamento, anterior y futuro gobierno de Cataluña, su Estatut, su autonomía... no son legítimas por consecuencia...

¿Que habré estado votando yo todos estos años en las diferences elecciones?

¿Era entonces legítima o no legítima la República que se instauró tras unas elecciones municipales, que por cierto ganaron los partidos monárquicos?. Y si no lo era... ¿Eran legítimos los Reyes Católicos?¿Viriato...?

Y por último como podemos recuperar la legitimidad, si a día de hoy nada es legítimo... ¿Se puede crear legitimidad desde la deslegitimidad?¿Se puede hacer un bocadillo de Nesquick con plátano? Demasiadas preguntas que atribulan mi mente.

Sí, es bueno que reflexiones sobre tus propias contradicciones, pero sin atribularte, eh 

Cita de: No Disparen en 28 de Octubre de 2015, 16:01:26

Cita de: Robert Blake en 28 de Octubre de 2015, 13:03:43
Yo sigo pensando que si se hubiera aceptado el referendum en su momento no estaríamos ahora en este punto. Encarrilar la independencia con los resultados obtenidos en las elecciones me parece, realmente, poco sensato. No obstante, no tengo tan claro que no sea legítimo; después de todo, tienen mayoría parlamentaria. Pero creo que se necesitaba un margen mayor para dar este paso.

Te lo digo yo. No es legítimo. Pero vamos, es algo de sentido común.
La legitimidad la tienen aquellos que han sido elegidos por el procedimiento adecuado, y que deciden para aquello que están habilitados. Si se incumple una de estas dos, ya no hay legimitidad, y el futuro Gobierno de Cataluña, no puede reescribir la Constitución Española.

Luego si intentan cambiar -incumpliendo la ley-, el régimen de gobierno o los gobernantes de una parte de España, o de su conjunto, se llama GOLPE DE ESTADO.

Podemos dibujarlo azul, verde o rosa. Pero esto es un golpe de estado. Ah por cierto y para el que me hablaba de Blikzkiegs, un golpe de estado no necesita que sea violento -con muchas muertes-, ni rápido.
Incluso ha habido autogolpes, como el de Alberto Fujimori -por cierto, para los que hablan de cifras en Cataluña como justificadoras de una ilegalidad, con el 82% de apoyo de la población-.

Ya que hablamos tanto de lo que es legítimo o no, ¿el régimen de la España actual es legítimo?. Lo digo porque deriva directamente, de forma continuada, del régimen de 1936, cuando se estableció mediante un golpe de estado ilegítimo que rompía con la ley establecida. De hecho, la excusa que se pone para no declarar nulo el juicio a Companys es que no se ha roto nunca legalmente con el régimen que lo juzgó.

Cita de: maltzur en 28 de Octubre de 2015, 14:56:20
Que opinais del analisis de Iñaki Gabilondo ?


http://blogs.NoCanonAEDE/la-voz-de-inaki/2015/10/viva-la-republica-catalana.html

Creeis que se ha corrido demasiado rapido y se tenia primero que consensuar con CSQP otro intento de referendum?

Estamos en un punto de no retorno?

No estoy de acuerdo en que se ha corrido; al contrario, se han dado todos los pasos necesarios, se han hecho todos los esfuerzos. Muchos estamos cansados ya de ser siempre los que hacemos las manifestaciones más grandes de Europa y que no pase nada. Si no se dan pasos, esto no avanzará. Por otra parte, estoy de acuerdo con que estamos en un punto de no retorno y lo explicaré de forma muy sencilla: los que ahora votan a favor de la independencia no van a cambiar el sentido de su voto. Ya fuimos a votar en contra de la voluntad de todo un Estado y aguantaremos los "palos" que haga falta. Mucha gente en Cataluña hace mucho tiempo que ya ha desconectado mentalmente del estado español.

Cita de: Skryre en 28 de Octubre de 2015, 13:33:06

Cita de: chuskas en 28 de Octubre de 2015, 13:23:34

Cita de: Lycaon en 28 de Octubre de 2015, 13:08:51

Cita de: chuskas en 28 de Octubre de 2015, 12:41:12
Votos en el Barcelonés:

JxS+CUP = 497306

PSC+C's+PPC+CSQEP+Unió = 678036

Decir que en la comarca de Barcelona la mayoría es independentista es arriesgado, con estos números. Pero ya se sabe, el sistema electoral hace que un voto en Lleida cuente mucho más que uno en Barcelona, y así llegamos a situaciones extrañas

En la comarca del Barcelonès el partido ganador en votos y escaños fue Junts x Sí, que fue el partido que ganó en todas las comarcas catalanas (42 de 42), incluso en el Baix Llobregat. En Barcelona la victoria del independentismo todavía es más aplastante.

En Barcelona es arriesgado decir que la mayoría de la gente no es independentista, tanto como decir que sí lo es. Para eso se pedía hacer un referéndum. No veo porque la gente no debería serlo.

El concepto de victoria aplastante que manejas es curioso. En la comarca hay muchos más votos a partidos federalistas/unionistas/autonomistas que votos a partidos independentistas. Que seas el más votado pero que la suma de los votos de los demás sea muy superior a tus votos quiere decir algo, y no es "victoria aplastante".

La realidad es que no hay base social suficiente para dar un paso tan importante, se hagan las cuentas como se hagan. Y argumentar que "cuando se haga la independencia ya se convencerán" resulta un poco insultante, como infantilizar a aquellos que piensan diferente.

Totalmente de acuerdo. Lo de "cuando se haga ya se convencerán" es la clave de porque se ha fracasado a la hora de convencer a los indecisos. El independentismo no tiene base solida social suficiente que la sostenga, en cuanto empiecen los "palos" que van a empezar a llegar de todos lados vais a daros cuenta de lo solos que estais.   

Explico lo de "ya se convencerán". En todos los grandes procesos que suponen  cambios en el status quo, el apoyo al cambio aumenta progresivamente a medida que la gente se da cuenta que va en serio y es posible. Rollo " sí se puede". Mucha gente desestima ser independentista, porque cree que es imposible. Ha pasado en Eslovenia, por ejemplo, cuando el apoyo fue subiendo a medida que pasaban los días hasta el referéndum.

Por otra parte, yo no creo que la opción independentista, que ha ganado en todas las comarcas y provincias catalanas, con mayoría absoluta de escaños, por un 48% de votos de sí frente a 39% de no, no esté legitimada para aplicar su programa. De hecho, es la única legitimada. Por más que nos cueste de creer.

Cita de: Pensator en 28 de Octubre de 2015, 13:08:27
Una cosa es mayoria relativa, mayoria parlamentaria y mayoria cualificada. Pero, "permitame que insista"..

Si a pesar de quererlo y lograrlo, la independencia, con la gran mayoria de ciudadanos resulta que dos ciudades importantes, deciden sus alcaldes y concejales no acatar la legalidad catalana, y tienes la desgracia de vivir allí, en una de esas 2 ciudades con un gobierno de por ejemplo ciudadanos.

¿como actuariais? ¿inhabilitais el ayuntamiento si fuerais el president de catalunya? ¿llamais mossos? Lo pregunto en serio

Insisto, es un supuesto que no existe, ni creo que vaya a existir nunca. Y si hubiera una situación así en una ciudad, habría que ver qué es lo que se plantea, qué es lo que se pide y quién lo pide.

Cita de: chuskas en 28 de Octubre de 2015, 12:41:12
Votos en el Barcelonés:

JxS+CUP = 497306

PSC+C's+PPC+CSQEP+Unió = 678036

Decir que en la comarca de Barcelona la mayoría es independentista es arriesgado, con estos números. Pero ya se sabe, el sistema electoral hace que un voto en Lleida cuente mucho más que uno en Barcelona, y así llegamos a situaciones extrañas

En la comarca del Barcelonès el partido ganador en votos y escaños fue Junts x Sí, que fue el partido que ganó en todas las comarcas catalanas (42 de 42), incluso en el Baix Llobregat. En Barcelona la victoria del independentismo todavía es más aplastante.

En Barcelona es arriesgado decir que la mayoría de la gente no es independentista, tanto como decir que sí lo es. Para eso se pedía hacer un referéndum. No veo porque la gente no debería serlo.

Cita de: Tío Trasgo en 28 de Octubre de 2015, 12:38:52
¿Por qué cada vez que leo a Lycaon me lo imagino cantando "Els segadors" mientras escribe?. 

Porque tienes mucha imaginación 

Cita de: Pensator en 28 de Octubre de 2015, 11:50:14
Y otra cosa, que yo mismo estoy confundido y no se ni que quiero:

El parlament català se esta saltando el propio estatut, y declara que va hacer reformas sin mayoria cualificada. Pasando del otro 50% población. Un 50% decide unilateralmente que modelo de estado tenemos que tener, en contra del consenso.

¿que recurso tenemos que no sea el articulo 155 que no me gusta?

¿ Como reaccionaria una Catalunya independiente, si tras un acuerdo de la gran mayoria parlamento y un referendum, sale que cataluña es independiente pero...

a) Hospitalet y Barcelona (las 2 ciudades mas grandes) deciden que no lo acatan, que la mayoria de sus ciudadanos estan de acuerdo con los alcaldes, y que no van a acatar legalidad del parlament ni van a pagar impuestos (y la gene vive de la ciudad de Barcelona)

¿desde el independentismo o nacionalismo catalan cual seria la forma de reaccionar? ¿como reaccionariais contra los alcaldes y concejales elegidos de forma tan democratica como el parlament? lo pregunto en serio

Es que el supuesto que planteas no es real. En Barcelona triunfa el independentismo en las elecciones, como en toda Cataluña. Y en l'Hospitalet puede haber gente reticente a la independencia, pero al final, cuando vean que va en serio y que esto no es un desastre, sino todo lo contrario, se acabarán convenciendo. De todas formas, no es comparable una ciudad (ni un barrio, ni una casa) con un movimiento nacional.

Cita de: vempi en 28 de Octubre de 2015, 01:21:00

Cita de: No Disparen en 28 de Octubre de 2015, 00:15:41
A el fondo de lo que yo pregunto, no me están respondiendo. Dado que a unas personas que se sienten catalanas y españolas, igual que otro se puede sentir Andaluz y Español, le están exigiendo que pierda una de sus dos identidades. Y lo están IMPONIENDO, con un 50% de las personas que pudieron votar, que insisto yo conozco varios catalanes que no viven en Cataluña, y que dirían que nones.

Pero hago otra pregunta, si lo que están haciendo Mas & Company, no es un golpe de estado... ¿qué lo es?.

Para que fuera un golpe de estado Catalunya debería ser un Estado y no lo es, además los golpes de estado se hacen en plan blitzkrieg a lo Tejero style.
En cuanto a las personas que se sienten catalanas y españolas por igual es una auténtica putada ponerles en la tesitura de tener que elegir, imagino que tirarían mas por la identidad española ya que sería culpa de Catalunya verse en ese dilema, con lo cual la identidad catalana perdería puntos, pero vamos son solo elucubraciones mías.

Nadie va a tener que elegir, si no quiere. Esto es una falacia que se repite mucho, pero no tiene sentido. Quien quiera seguir siendo/sentirse español, podrá seguir igual y, en todo caso, dependerá del Estado español. Aunque mucho me temo que habrá más peticiones de pasaporte catalán de las previstas [emoji16]