me vuelvo a meter en el hilo aunque todavía no he podido volver a retomar el juego, leer las reglas con calma y aprender de una santa vez cómo se juega.
Pero es que este debate de la semi-coop y coop me parece muy interesante.

Yo creo que el problema radica en que la gente no se mete de lleno en el juego en sí, y si no haces eso con un juego narrativo no tiene sentido jugarlo.
A ver, sois náufragos en una isla desierta, la victoria es sobrevivir! Si luego uno se hace famoso relatando el periplo mejor para él, un añadido a la victoria. No tiene ningún sentido, si te metes en la historia, que un náufrago no coopere en salir de la isla porque luego otro se va a hacer famoso con los PH, porque si no lo hace no escapará de la isla y morirá. Yo lo veo bastante sencillo de entender. Y mira que me enfadé con el juego por lo mal explicadas que están las reglas. Pero este concepto lo veo bastante claro.
Si encaras el juego al margen de la narración y la temática, únicamente con el propósito de ganar, mejor decantarse por uno que no sea ni narrativo ni temático.

Cita de: Quas4R en 12 de Enero de 2015, 22:29:49
Yo he jugado de las 2 formas y es mas divertido ocultando las cartas ya que favoreces la conversación y aunque estén ocultas todo el mundo sabemos lo que tiene todo el mundo.

Cuando juegue con más gente probaré de las dos maneras, a ver qué tal

A mi me rechina que ganes tan fácil. Lo normal es ganar un 3 (4 a lo sumo) de cada 10 partidas a (5 epidemias)

Mi brevísima experiencia de momento es esta: he jugado una partida solo a 4 y he ganado muy fácil, una a 5 y he ganado pero con bastante emoción al final y otra a 6, y sí, un caos, je je, perdí a punto de curar la tercera enfermedad. Luego he jugado una a cuatro con mi pareja y ganamos, no con tanta facilidad, pero siempre tuve la sensación de tener la partida controlada.
Mis impresiones son que, jugando solo, a 4 prácticamente se debe ganar siempre, que la emoción radica en jugar a 5 (imagino que a un 50% de partidas ganadas) y que a 6 es un reto grande. Lo que también creo es que las partidas se complican cuando juegas con otros jugadores y tienes que ponerte de acuerdo con ellos. Jugando solo siento que si debiera coordinar todo lo que hago  con otros tres jugadores es cuando vendría el caos y cuando se ralentizaría la resolución del juego, más si se juega con las cartas ocultas. Yo estoy pendiente todo el rato de qué cartas le salen a cada uno de mis roles y los pongo de acuerdo para ir uno a por las de un color y otro a por los de otro. No sé, ¿alguien con experiencia jugando de las dos maneras puede confirmar esta impresión, que jugando solo es mucho más sencillo que haciéndolo con otros jugadores?

Cita de: Bosso en 12 de Enero de 2015, 15:00:40
Cita de: Zanbar Bone en 12 de Enero de 2015, 11:57:35 am

CitarEn cuanto a lo que comentáis del efecto líder depende más de la personalidad de los jugadores y de la relación previa que estos tengan entre sí que del hecho de que se juegue con las cartas ocultas o no, es mi opinión. A mí me parece absurdo que en un juego de estas características y cooperativo, los jugadores vayan con las cartas ocultas buscándose la vida para reunir las cinco cartas de color y solo preguntar cuando tienes cuatro, cuando casi el único objetivo es ese: reunir las cinco cartas. Es que si no, convertidlo en semi-coop, y que al final gane quien más enfermedades haya curado por sí mismo.

¿Por qué sólo cuando tienes cuatro? Si lo dices por mi ejemplo era eso, un ejemplo. La idea es saber lo que tiene cada jugador preguntando o diciendolo tu mismo. Algo tipo " tengo 2 amarillas, 2 rojas y una azul. ¿A alguien le viene bien alguna?". Así favoreces la comunicación y al no saber exactamente las ciudades que tienen los demás se evita que alguien planifique por todos.

Ahora bien, si en tu grupo nadie abusa del efecto lider entonces no tiene sentido jugar con las cartas ocultas. Esto sólo es útil cuando sabes que vas a jugar con alguien que va a tratar de dirigir toda la partida.

Sí, lo decía por tu ejemplo, disculpa, lo he tomado como genérico.
A ver, yo de momento solo he jugado solo y con mi pareja, así que de momento no he experimentado lo del efecto líder en un grupo. Ya os comentaré si al final acabó sobornando a mis amigos fiesteros para convencerlos de quedarse en casa a jugar a juegos de mesa je je

Cita de: alberto.aleja en 12 de Enero de 2015, 12:07:26
Con 4 epidemias y a 2 jugadores es fácilmente resoluble.

PD: Aún así, y solo por verificar que efectivamente todo es correcto, la acción de 'pasarse cartas entre jugadores' solo se puede realizar si ambos jugadores están en la misma ciudad que la carta que quieren pasarse (suele ser uno de los errores que se cometen más comúnmente).

Sí, sí, claro, salvo que seas la analista...

he jugado ya mi tercera partida, esta vez junto con otra persona que no tenía ni idea de qué iba y le he ido enseñando, con cuatro epidemias para empezar, y hemos vuelto a ganar sin mayor dificultad. A mí me sigue pareciendo que a cuatro epidemias hay que ser muy torpes para no ganar. Más aún cuando en esta última partida a mi compañera le tocó la analista, con este personaje creo que el trabajo se facilita mucho.

A mí se me ocurre, como rejugabilidad, una vez has curado las enfermedades seguir jugando a ver si eres capaz de erradicarlas, y luego anotar cuántas erradicas en cada partida y con cuántas epidemias y establecer un baremo de victorias con diferentes grados: por ejemplo: 4 epidemias curadas y dos erradicadas, 5 epidemias curadas y una erradicada, etc. También incluso se podría anotar los personajes con quienes has llevado a cabo las victorias y establecer un ranking estadístico, a ver cuál es el campeón de los miembros del equipo especializado je je

En cuanto a lo que comentáis del efecto líder depende más de la personalidad de los jugadores y de la relación previa que estos tengan entre sí que del hecho de que se juegue con las cartas ocultas o no, es mi opinión. A mí me parece absurdo que en un juego de estas características y cooperativo, los jugadores vayan con las cartas ocultas buscándose la vida para reunir las cinco cartas de color y solo preguntar cuando tienes cuatro, cuando casi el único objetivo es ese: reunir las cinco cartas. Es que si no, convertidlo en semi-coop, y que al final gane quien más enfermedades haya curado por sí mismo.

Yo empezaré a jugar ya directamente con seis epidemias y os voy contando

Me surge una única duda en el juego, que creo que no está comentada en el hilo.

Supongamos que ya tengo siete cartas y voy a robar:
¿Cuando cojo la primera carta debo descartar ya una para quedarme con las siete reglamentarias, o puedo coger las dos cartas que me tocan a la vez y, entonces, elegir las dos que deseo descartar?

POr otro lado, he visto que hasta hace poco todos jugabais con la versión inglesa. La inglesa es de 2 a 5 jugadores, en lugar de a 4 como la española, ¿por qué? EN qué cambia una versión de otra?
Por lo que he visto hay varios cambios de diseño, me gusta más la nueva, con los cubitos transparentes.

Cita de: Meldrel en 06 de Enero de 2015, 20:40:15

Cita de: Zanbar Bone en 06 de Enero de 2015, 20:15:56
Hola a todos de nuevo. Pues bien, los Reyes Magos me han traído Náufragos, Pandemia y Sombras sobre Londres (está claro que me ha dado fuerte por los juegos de mesa). He empezado por el Pandemia, ya que había leído en el foro que era bastante sencillito de aprender, y he hecho una partida a dos jugadores yo solo. Impresiones:
-Realmente enseguida coges la mecánica del juego y no te vuelves loco con interpretación de reglas ambiguas,para mí eso es muy de agradecer.
-Me ha gustado bastante, así a primera vista: emocionante, dinámico, entretenido y original.
-Lo he jugado a modo principiante, con solo 4 epidemias, y he ganado con bastante facilidad. Ni siquiera ha aparecido un brote... cosa que me escama, porque había leído que no suele ser fácil ganar, y ya me he rayado pensando que he aplicado mal las reglas...

Quizás hayas aplicado algo mal, suele pasar cuando empezamos. Y también hay veces que el juego te sale "redondo" y otras veces casi imposible. ¿Progaste al inicio las enferemedades?¿Cuando salía una carta de epidemia sacabas una ciudad de debajo del mazo de infección, ponías tres cubos en esa ciudad y luego la barajabas junto a las otras? El juego a 4 es asequible (mas o menos). Cuando lo dominas, ganas un buen % de veces. Empieza a ponerse la cosa chunga con 5 cartas de infección.

Preguntas:
A mí me ha dado la impresión de que es muy difícil que se propaguen brotes, ¿es cierto?

No, depende de como te salga el despliegue final, y lo pronto que te salgan las cartas de epidemia.

Varía mucho según los personajes que salgan? Es decir, ¿hay alguno o algunos con los que partas con una ventaja sustancial?

Hay personajes mejores que otros, y personajes que comban mejor entre sí. Es parte de la gracia del juego. Hay veces que matarías por un doctor, y otras veces por un coordinador de eventos.

En las reglas pone que hay 6 centros de investigación, pero en mi caja había 7. Jugáis con 6 o con 7.

Viene un centro de mas, no sé porque razón. Sin embargo, los cubos de enfermedad vienen justos, y esos son mas propensos a perderse...

y por último, cuando jugáis con gente, ¿os mostráis permanentemente las cartas? He tenido la impresión de que lo fundamental es ver quién tiene las cartas del color necesario para que te las pase en un movimiento de cooperación, por lo que entiendo que continuamente hay que tener presente qué cartas tienen los demás. Sin embargo, en las reglas pone la opción de jugar con las cartas ocultas.

Yo juego sin mostrar las cartas, como mucho pregunto por el color y si me dice que tiene, de que ciudad. Juego con información parcialmente oculta. En las reglas creo que pone que puedes decir que cartas tienes, pero no enseñarlas, pero no las tengo ahora mismo enfrente.

Y ahora por último de verdad ;P No sería más divertido jugar a erradicar las enfermedades y no a curarlas? Aunque se redujeran de 4 a 3.

Juega varias partidas, y verás como "sólo" curar las enfermedades ya es bastante reto

Sí, sí, hice todo lo que comentaste. He hecho otra partida yo solo con dos personajes, pero con cinco cartas de epidemia y he vuelto a ganar pero esta vez sí que por los pelos, me quedé a un solo brote de la extinción. la impresión que tengo es que jugando uno solo con dos personajes es, evidentemente, más sencillo coordinarse entre sí y estar pendiente de quién tiene más cartas de un color e ir encontrándose en el tablero para compartirlas. Cuando jugué con el médico y el experto en operaciones me resultó todo bastante sencillo por la posibilidad de crear centros de investigación con mucha facilidad e ir de un sitio a otro y poder llevar a cabo las curas sin problemas. Me imagino que la dificultad aumentará cuando juegue con otras personas (lo estoy deseando) y haya que ponerse de acuerdo en la toma de decisiones. también he leído por ahí que el juego a dos es más sencillo que a cuatro. No lo sé.
POr otro lado, no acabo de entender que juegues con las cartas ocultas. EN las instrucciones pone exactamente que se juegue con las cartas ocultas con partidas de dificultad media (5 epidemias) o avanzada (6 epidemias) para contribuir a la conversación (?) y que los grupos con más experiencia, si se prefiere, jueguen con las cartas descubiertas. Yo creo que si es un juego de cooperación total, lo lógico es que todos tengan las cartas descubiertas para no entorpecer el ritmo de la partida preguntando quié tiene qué, más teniendo en cuenta que el quid de la cuestión, la manera de ganar, es ir compartiendo las cartas con los compañeros. Si tienes que esperar a que te salgan a ti, mal vamos.

En definitiva, tras solamente dos partidos y solo, es un juego que recomiendo absolutamente. Es la prueba de que, muchas veces, un juego con una mecánica y unas reglas de lo más simples, pueden dar de sí un producto de lo más emocionante y jugable.

En mi edición las Amazonas también son amarillas!

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 07 de Enero de 2015, 22:47:12
¿Con las cartas básicas te refieres a las de trama? En ese caso se cogen 8 (o 10 si quieres ir un poco más rápido)  al azar de las de valor cero y se mezclan con los mazos de exploración correspondientes.
  Si son las de campamento, son siempre las mismas 5.
  Si son los personajes, se eligen por mutuo acuerdo, o por el método que elijáis...
  EL resto de mazos se configura según lo indicado antes...

  Me gustaría ayudarte porque me ha dado la sensación de que te has "estrellado" contra el reglamento y eso te impide siquiera valorar si el juego te gusta o no, pero es que las dudas son demasiado genéricas...¡tendría que reescribir el reglamenteo entero! 

Que me he estrellado contra el reglamento está claro je je te agradezco tu disponibilidad. Lo que haré es enfrentarme de nuevo a él con más tiempo y más frescura mental, y anotar dudas más concretas. Ahora mismo lo que recuerdo es que hay ocho acciones para escoger tras el evento inicial y que no sabía cómo llevarlas a cabo ni por qué no para qué (me encallé en la de los víveres...). En cuanto a si me gusta o no el juego tienes razón, de hecho ya he indicado que tiene una pinta estupenda (por algo lo he comprado), pero hasta que no aprenda a jugar es obvio que no puedo opinar si está o no a la altura de mis expectativas.

Cita de: Avelas Vir en 07 de Enero de 2015, 21:31:39
No es por molestar, pero en su momento, cuando me lo pillé, no tuve gran problema con las reglas. Sí, el manual podría estar mejor escrito, y sí, hay algunos puntos grises, pero sin videotutoriales ni nada, y simplemente consultando en los foros puntos concretos, la cosa no fue para tanto (y mientras, aplica el sentido común, como decían más arriba). Ánimo, que luego la experiencia compensa (por lo menos a mi sí)

No me molestas, todo lo contrario, me animas a seguir intentándolo. Imagino que tendrás más experiencia en juegos de mesa que yo, que justo ahora me he vuelto a aficionar después de 20 años. Pero vamos que tampoco se trata de que yo tenga un problema de comprensión, no es por ir de guays ni nada, todo lo contrario, pero tengo dos carreras y un master :p. Lo digo solo porqu seguramente no seré el más listo de la clase, pero problemas de comprensión no tengo. Y si yo he tenido tantos problemas con las reglas he de suponer que muchas otras personas, también.


(Sorry por la ortografía, escribo desde el iPad de mier...)

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 07 de Enero de 2015, 21:48:06
   Una de las cosas más difíciles al principio y lo que más problemas da es el setup de las cartas. He hecho un pequeño resumen a ver si el lío viene por aquí... Creo que con estas instrucciones y el setup descrito en las páginas 2 y 3 la cosa debería quedar clara al menos para poder arrancar... El resto del juego es:
1) Resolver una carta de eventos
2) Secuencia de colocación de trabajadores y una vez colocados todos, resolución de las elecciones, terminando con la exploración.
3) Alimentación y hoguera
4) Fin de turno (mantenimiento)

  Bueno, te dejo la ayuda del setup de las cartas...

NAUFRAGOS SETUP DE LAS CARTAS

- SEPARA TODAS las cartas que tengan un número en la esquina superior izquierda,y  ordénalas numéricamente. Te saldrán 22 cartas numeradas con el cero y 105 cartas numeras del 1 al 105. Estas 127 cartas son las CARTAS DE TRAMA. Déjalas aparte.

-El resto de cartas del juego separalas de acuerdo a sus dorsos. Obtendrás siete mazos, que se configuran asi:

-MAZO CON LA LETRA "N" son los personajes. Cada jugador comienza con uno. Devuelve los sobrantes a la caja.

-Mazo con una caja, son los Restos del Naufragio. Barájalo y colócalo en el tablero principal, en el hueco que hay justo debajo del dibujo del barco hundido.

-Mazos amarillo, verde y rojo. Son los mazos de exploración de Costa, interior y Corazón de la isla, respectivamente, y van  en ese orden colocados en el tablero de exploración. Pero ANTES de colocarlos, haz lo siguiente:
-¿Recuerdas las cartas de trama de valor cero? Roba 8 de ellas al azar, o 10 si lo prefieres, barájalas y luego mételas en el mazo de exploración verde o amarillo, según sus dorsos.
Ahora sí puedes barajar los mazos amarillo, verde y rojo y colocarlos en sus espacios del tablero.

-MAZO CON EL SOL, es el mazo de eventos. Tiene 21 cartas pero se usan menos en función del número de jugadores.  en primer lugar, si sois más de 2, retirad  todas las cartas con el icono del medio timón en la esquina inferior izquierda y luego, de las restantes, tomad al azar:
18 para 2 jugadores, 15 para 3 jugadores ó 12 para 4 jugadores. (Sólo se utilizan las 21 cartas en el modo solitario).
Las cartas sobrantes se devuelven a la caja, mientras que las escogidas se colocan en el tablero principal, en el hueco que hay encima del mazo de restos del naufragio.

-MAZO (de 5 cartas) con un mapa: Son las 5 cartas iniciales de campamento, que se colocan BOCA ARRIBA en el tablero de campamento, una en cada hueco (y sobran 4 espacios).


¿Qué pasa con las cartas de trama numeradas del 1 al 105? No te preocupes por ellas; déjalas a tu alcance y el juego las irá llamando a medida que las necesites...

Muchas gracias por la respuesta. De hecho con eso no es donde he tenido los mayores problemas. Es precisamente has ahí hasta dónde he llegado. A partir de ese momento, cuando hay que desarrollar las acciones es cuando me pierdo, no creo que se expliquen bien cada una, ni para que debo desarrollarlas y en función de qué. Los víveres por ejemplo, con los cubitos blancos y los marcadores de comida... Y bueno, qué hacer y por qué. Tampoco explicita si al inicio se escoge una de las cartas básicas al azar o la que uno escoja (en función de què). En fin me he quedado estancado ahí y tenía que ponerme a hacer la cena. Lo dicho,malo volveré a intentar con más tiempo, el fin de semana sin la cabeza como un bombo tras toda la jornada de trabajo

 
Pues al final me he acabado cabreando... Llevo dos horas leyendo las instrucciones, montando el juego con el vídeo tutorial en el IPAD al lado y ni siquiera he llegado al final de las instrucciones... No he podido ni empezar la partida del caos de no-explicaciones que se ofrecen. Lo del vídeo tutorial me parece una auténtica chorrada, simplemente se trata de una chica leyendo las instrucciones muy rápido, eso sí, mostrando con imágenes cada acción, que ayuda un poco. Se suponía que ese vídeo tutorial era para aclarar dudas del manual, no? Er Kike, aquí tienes el enlace por si te sirve de algo https://www.youtube.com/watch?v=MuNkT7eq00g

La verdad, me parece inverosímil que un producto así salga a la venta con ese manual de instrucciones. Es que no sé ni cómo empezar... En fin, evidentemente le daré más oportunidades,  y volveré a perder una tarde (con un poco más de tiempo) para ver si me aclaro, y espero cambiar mi opinión, porque el juego tiene toda la buena pinta del mundo.

Hay juegos con instrucciones ambiguas que generan dudas en algunos o varios de sus aspectos, como la Fuga de Colditz, y ya te cabrea, pero las solucionas sobre la marcha como puedas. Pero un juego cuyas instrucciones generan TANTAS DUDAS que ni siquiera puedas empezar a jugar porque no sabes cómo... EN fin... No sé, es para hacérselo mirar. Ya digo, solo he estado un par de horas, pero me parece tiempo suficiente para tratar de iniciar una partida...

Os seguiré informando de mi batalla con el juego. Er Kike, cuéntame si a ti se te da mejor..., please

Hola, tal como he comentado en el hilo de Pandemic, los Reyes Majos me han traído el Náufragos. He leído por encima los numerosos y poblados hilos referentes al juego, lo suficiente como para haber entendido que el manual de reglas es, por decirlo finamente, "pobre", hasta el punto de haber un apartado de Dudas en el foro de 30 páginas. A mí no hay una cosa que más me desespere que comprarme un juego y que el manual de instrucciones esté mal redactado, sea insuficiente, ambiguo o no aclare convenientemente la mecánica del juego. Así que antes de volverme loco (y cabrearme) he preferido pediros consejo. Sé que hay un videotutorial avalado por los diseñadores que dicen que está muy bien... Por tanto qué me aconsejáis: leo primero las instrucciones y después veo el vídeo, paso directamente del manual y acudo directamente al vídeo, me voy de cabeza a la página de DUDAS antes de leer el manual y ver el vídeo...?

Cómo encaro el aprendizaje de Náufragos sin que me dé un ataque, amigos?

Hola a todos de nuevo. Pues bien, los Reyes Magos me han traído Náufragos, Pandemia y Sombras sobre Londres (está claro que me ha dado fuerte por los juegos de mesa). He empezado por el Pandemia, ya que había leído en el foro que era bastante sencillito de aprender, y he hecho una partida a dos jugadores yo solo. Impresiones:
-Realmente enseguida coges la mecánica del juego y no te vuelves loco con interpretación de reglas ambiguas,para mí eso es muy de agradecer.
-Me ha gustado bastante, así a primera vista: emocionante, dinámico, entretenido y original.
-Lo he jugado a modo principiante, con solo 4 epidemias, y he ganado con bastante facilidad. Ni siquiera ha aparecido un brote... cosa que me escama, porque había leído que no suele ser fácil ganar, y ya me he rayado pensando que he aplicado mal las reglas...
Preguntas:
A mí me ha dado la impresión de que es muy difícil que se propaguen brotes, ¿es cierto?
Varía mucho según los personajes que salgan? Es decir, ¿hay alguno o algunos con los que partas con una ventaja sustancial?
En las reglas pone que hay 6 centros de investigación, pero en mi caja había 7. Jugáis con 6 o con 7.

y por último, cuando jugáis con gente, ¿os mostráis permanentemente las cartas? He tenido la impresión de que lo fundamental es ver quién tiene las cartas del color necesario para que te las pase en un movimiento de cooperación, por lo que entiendo que continuamente hay que tener presente qué cartas tienen los demás. Sin embargo, en las reglas pone la opción de jugar con las cartas ocultas.

Y ahora por último de verdad ;P No sería más divertido jugar a erradicar las enfermedades y no a curarlas? Aunque se redujeran de 4 a 3.

Gracias, Kalala!

Entonces, entiendo que, igualmente, la tirada de dados para las batallas se efectúa con un solo dado, y que vienen dos para que cada uno de los contendientes tire el suyo...