Cita de: Wolrum en 22 de Septiembre de 2015, 17:38:22

Cita de: maltzur en 22 de Septiembre de 2015, 17:30:02

Cita de: Wolrum en 22 de Septiembre de 2015, 17:26:21


Y las familias que no pueden escolarizar en español a sus hijos en Cataluña? Esas no cuentan? Merecen que salgan los catetos nazis a abuchearles y a coaccionarles?

Criticare a quien las abuchee por pensar diferente. Pero no compartiré que deseen escolarizar a sus hijos en español en catalunya. Todas las evidencias demuestran que se sale con un correcto uso de las dos lenguas de la escuela catalana.

Mentira. La prueba la tienes en este mismo foro.

En qué sentido?

Cita de: Lev Mishkin en 22 de Septiembre de 2015, 15:38:54
Ya y a mi el día de Pushkin, pero estamos hablando de Iberoamerica, no de la hispanidad ni de las rusidad.

Yo estoy dando ejemplos de que esto es estructural. Que Iberoamérica explícita en las leyes no te lo parezca perfecto. Acepto que es más discutible que otros pero a mi me parece un ejemplo más. España como país construido para su nación mayoritaria.

Cita de: Lev Mishkin en 22 de Septiembre de 2015, 15:19:41

Cita de: tinocasals en 22 de Septiembre de 2015, 15:16:38

Cita de: Lev Mishkin en 22 de Septiembre de 2015, 15:13:06

Cita de: Virgil Hilts en 22 de Septiembre de 2015, 15:09:07
Justo lo que iba a decir Lev. Parece que quieran tapar la pifia de Rajoy hablando de otros temas.

A ver si Tino casals va a ser un agente del cesid. hablar de pancastellanismo porque lee iberoamerica (que incluye un pais tan grande y tan poco castellano como Brasil) y se enciende. Cuando si acaso al menos hubiera puesto hispanoamerica (que aquí sí, la caracteristica es la lengua castellana)

Entonces vale hablar de este tema? Ya no es desviar? Explícame entonces tu "quizá sea así" en "dudoso empleo de iberoamericano como muestra de pancastellanismo. Que quizá sea así".

hombre iberoamerica hace referncia al uso de lenguas romances iberas. De hecho Portugal, Andorra y Brasil participan en las cumbres iberoamericanas.
Hispanoamericano sí hace referencia al castellano. Pero en la ley no dice hispanoamericana dice iberoamericano. Tu ahí ves pancastellanismo, tus motivos tendras, pero a mi de momento me cuesta un huevo verlo.

Ah. Entonces era un "quizá sea así" casi formal. Me parece bien que te cueste verlo, yo sigo viendo claramente [en este y otros muchos ejemplos] un país que privilegia explícitamente en sus leyes una sóla de las culturas que lo integran, blinda el idioma y fomenta relaciones con este filtro.

Me ha venido a la mente el día de la hispanidad. Una piedra, un ejemplo.

Cita de: sanyudo en 22 de Septiembre de 2015, 15:28:50
Ahora anda liado con las Naturales, aprendiendo lo del ciclo del agua. Creo que el mes que viene empieza con las Ciencias Sociales. Dadle cuartelillo, que con estas notas, es normal que no le dé para mucho más:

Esto era fake.

Cita de: Lev Mishkin en 22 de Septiembre de 2015, 15:13:06

Cita de: Virgil Hilts en 22 de Septiembre de 2015, 15:09:07
Justo lo que iba a decir Lev. Parece que quieran tapar la pifia de Rajoy hablando de otros temas.

A ver si Tino casals va a ser un agente del cesid. hablar de pancastellanismo porque lee iberoamerica (que incluye un pais tan grande y tan poco castellano como Brasil) y se enciende. Cuando si acaso al menos hubiera puesto hispanoamerica (que aquí sí, la caracteristica es la lengua castellana)

Entonces vale hablar de este tema? Ya no es desviar? Explícame entonces tu "quizá sea así" en "dudoso empleo de iberoamericano como muestra de pancastellanismo. Que quizá sea así".

Cita de: Lev Mishkin en 22 de Septiembre de 2015, 15:08:05
Nada que anda Marianin haciendo el ridiculo, rozando el patetismo (no sé para que digo rozar) y en lugar de aprovechar la oportunidad algunos desvian el tema a un dudoso empleo de iberoamericano como muestra de pancastellanismo. Que quizá sea así pero lo que es impepinable es lo de Rajoy.

"En lugar de aprovechar"? Yo he sido el que ha puesto el vídeo. "Desviar el tema"? No he puesto yo esa ley. "Que quizá sea así"? O quizá no, hablo pero no hablo.

Perdón por el ataque personal.

Cita de: Virgil Hilts en 22 de Septiembre de 2015, 15:09:07
Justo lo que iba a decir Lev. Parece que quieran tapar la pifia de Rajoy hablando de otros temas.

El hilo es un mal sistema, pero permite hablar de todo.

Cita de: Kaxte en 22 de Septiembre de 2015, 14:52:10

Cita de: tinocasals en 22 de Septiembre de 2015, 14:39:54

Cita de: Kaxte en 22 de Septiembre de 2015, 14:34:32

Cita de: tinocasals en 22 de Septiembre de 2015, 14:20:35
El que no había leído esto era yo:

Cita de: maltzur en 22 de Septiembre de 2015, 14:13:22
3. El Estado podrá concertar tratados de doble nacionalidad con los países iberoamericanos o con aquellos que hayan tenido o tengan una particular vinculación con España. En estos mismos países, aun cuando no reconozcan a sus ciudadanos un derecho recíproco, podrán naturalizarse los españoles sin perder su nacionalidad de origen.

Jaja. Qué barbaridad, señores, es levantar una piedra y saltarte el pancastellanismo a la cara.

Para tí, todo es pancastellanismo... ¿Qué es lo que ves tan raro en eso que has resaltado? Y, ¿por qué no resaltas también el resto de la frase donde dice "o con aquellos que hayan tenido o tengan una particular vinculación con España"?

Kaxte. Y otros. La pregunta es MUY sencilla: beneficia el estado español explícitamente a una de sus lenguas en sus leyes? Beneficia explícitamente las relaciones también fuera del estado con ese criterio?

Reformulo:

¿Es España un estado neutral con su diversidad?

Contesta hechos, no opiniones, que ahora está de moda.

Los tratados de doble nacionalidad no tienen nada que ver con cuestiones lingüísticas, si no que son con países que han tenido o tienen íntima relación con España... Mezclas churras con merinas para poder soltar eso que tanto te gusta del pancastellanismo, y creo que en el fondo lo sabes de sobra.
Portugal y Filipinas tienen tratado de doble nacionalidad con España y su idioma no es el español, si eso te deja más tranquilo.

... que se resumen en Iberoamericanos y otros.

Hablo de la forma en la que se escriben las leyes [y que quizá refleja una forma de pensar]. Portugal y Filipinas entran en el cajón de sastre pero la hispanidad tiene que quedar explícitamente reflejada. Supongo que es casual, como casi todo lo que pasa hoy en día...

Cita de: raik en 22 de Septiembre de 2015, 14:45:12
Ahora resulta que también vamos a negar los cientos de años de historia común con los países sudamericanos para que los de los países catalanes tengan un mejor encaje en el estado?

No estás obligado pero me gustaría enormemente que respondieras a mis preguntas. Son de sí o no y si te parece que están orientadas reformúlalas en negativo si quieres.

Cita de: Lycaon en 22 de Septiembre de 2015, 14:34:19

Cita de: Lycaon en 22 de Septiembre de 2015, 14:28:39

Cita de: tinocasals en 22 de Septiembre de 2015, 14:20:35
El que no había leído esto era yo:

Cita de: maltzur en 22 de Septiembre de 2015, 14:13:22
3. El Estado podrá concertar tratados de doble nacionalidad con los países iberoamericanos o con aquellos que hayan tenido o tengan una particular vinculación con España. En estos mismos países, aun cuando no reconozcan a sus ciudadanos un derecho recíproco, podrán naturalizarse los españoles sin perder su nacionalidad de origen.

Jaja. Qué barbaridad, señores, es levantar una piedra y saltarte el pancastellanismo a la cara.

La Constitución y las leyes que nos dimos entre todos.

Me vienen a la cabeza unas declaraciones del candidato del PP de ahora, Albiol, diciendo que "él quiere fomentar la inmigración latinoamericana en Cataluña" y me acuerdo de todo aquellos comentarios según los cuales era imposible que el franquismo hubiera querido fomentar inmigración castellanoparlante a Cataluña para diluir su personalidad cultural. ¡Pues esto lo está diciendo el PP en el s. XXI!

Lo que es increíble es que sectores del unionismo [Pablo Iglesias ya dos veces y el Albiol otra] estén adoptando los argumentos etnicistas que el catalanismo se vió hace tiempo en necesidad de superar porque no corresponden a una sociedad moderna [aunque, claramente todo nazca de una nuez identitaria, porque si no no se explica].

Cita de: Kaxte en 22 de Septiembre de 2015, 14:34:32

Cita de: tinocasals en 22 de Septiembre de 2015, 14:20:35
El que no había leído esto era yo:

Cita de: maltzur en 22 de Septiembre de 2015, 14:13:22
3. El Estado podrá concertar tratados de doble nacionalidad con los países iberoamericanos o con aquellos que hayan tenido o tengan una particular vinculación con España. En estos mismos países, aun cuando no reconozcan a sus ciudadanos un derecho recíproco, podrán naturalizarse los españoles sin perder su nacionalidad de origen.

Jaja. Qué barbaridad, señores, es levantar una piedra y saltarte el pancastellanismo a la cara.

Para tí, todo es pancastellanismo... ¿Qué es lo que ves tan raro en eso que has resaltado? Y, ¿por qué no resaltas también el resto de la frase donde dice "o con aquellos que hayan tenido o tengan una particular vinculación con España"?

Kaxte. Y otros. La pregunta es MUY sencilla: beneficia el estado español explícitamente a una de sus lenguas en sus leyes? Beneficia explícitamente las relaciones también fuera del estado con ese criterio?

Reformulo:

¿Es España un estado neutral con su diversidad?

Contesta hechos, no opiniones, que ahora está de moda.

Cita de: raik en 22 de Septiembre de 2015, 14:27:02
Yo alucino con algunos. Las leyes que no os interesan os las pasáis por el forro pero luego les echáis a los otros a la cara que las leyes os protegen...

Creo que no es esa la intención. No creo que los independentistas quieran especialmente conservar la nacionalidad española.

Pero al Naniano se le han visto las vergüenzas.

El que no había leído esto era yo:

Cita de: maltzur en 22 de Septiembre de 2015, 14:13:22
3. El Estado podrá concertar tratados de doble nacionalidad con los países iberoamericanos o con aquellos que hayan tenido o tengan una particular vinculación con España. En estos mismos países, aun cuando no reconozcan a sus ciudadanos un derecho recíproco, podrán naturalizarse los españoles sin perder su nacionalidad de origen.

Jaja. Qué barbaridad, señores, es levantar una piedra y saltarte el pancastellanismo a la cara.

Rajoy pasándolo mal.

https://www.youtube.com/watch?v=oQWRCKO_1o0

[Ojo, que puede ser un disparate, claro, lo divertido es que para solucionarlo hay que hacer cosas que Rajoy no quiere decir]

Cita de: Tío Trasgo en 22 de Septiembre de 2015, 11:52:54

Cita de: tinocasals en 22 de Septiembre de 2015, 11:47:07

Cita de: Tío Trasgo en 22 de Septiembre de 2015, 11:45:26
Si la conversación es "voy a por tí" sí que tiene todo el sentido. Bueno, la verdad es que tampoco.

Jaja. Eres el típico colega que mete mierda para que haya bulla. Qué divertido este foro.

[Lee el mensaje al que respondía eso, va. Y no temas, he leído los últimos comentarios de un avatar, no he investigado al usuario que hay detrás]

Tú métete conmigo personalmente como con Lev y te meto un tarantantán foril de los que hacen pupita.

O nos llevamos bien y nos dejamos de ir a lo personal, ¿verdad? 

Personal? 

Cita de: chiqui en 22 de Septiembre de 2015, 11:54:57

Cita de: tinocasals en 22 de Septiembre de 2015, 11:47:07
Jaja. Eres el típico colega que mete mierda para que haya bulla. Qué divertido este foro.

La verdad es que sí es divertido. Yo alguna vez he soltado algo pero prefiero mantenerme en la sombra que se pasa muy bien... la de "raticos" que lleno en horas de trabajo leyendoos...

Pa servir estamos.

Cita de: Tío Trasgo en 22 de Septiembre de 2015, 11:45:26
Si la conversación es "voy a por tí" sí que tiene todo el sentido. Bueno, la verdad es que tampoco.

Jaja. Eres el típico colega que mete mierda para que haya bulla. Qué divertido este foro.

[Lee el mensaje al que respondía eso, va. Y no temas, he leído los últimos comentarios de un avatar, no he investigado al usuario que hay detrás]

Cita de: Lev Mishkin en 22 de Septiembre de 2015, 11:28:47
Y por cierto claro que solo lo critico los modos. ¿Que otra cosa debiera criticar? ¿las opciones políticas, las aspiraciones nacionales? me parecen legitimas ¿como voy a criticar eso?

Aparte de los modos y las aspiraciones hay más cosas: se denuncian injustícias por muchos lados, se habla de balanzas fiscales, se habla de cultura, de lenguas... que al final son las cosas que motivan esas opciones políticas.

Yo, en concreto, de economía no hablo, me callo porque no entiendo, pero eso es MUY diferente que hablar desde la equidistancia o, peor, no entrar en contenido pero criticar las formas de quien sí está enfangado en el debate.

Cita de: Tío Trasgo en 22 de Septiembre de 2015, 11:40:42

Cita de: tinocasals en 22 de Septiembre de 2015, 11:24:28
Buf, es que acabo de tirar unas cuántas páginas atrás en tu perfil

Joé, a mí lo que me asustaría es que alguien se ponga a investigarme así. 

Hacerlo tenía sentido, vista la conversación. Pero bueno...

Cita de: Lev Mishkin en 22 de Septiembre de 2015, 11:26:12

Cita de: tinocasals en 22 de Septiembre de 2015, 11:24:28

Cita de: Lev Mishkin en 22 de Septiembre de 2015, 11:07:43

Cita de: tinocasals en 22 de Septiembre de 2015, 10:58:55

Cita de: Lev Mishkin en 22 de Septiembre de 2015, 10:57:29

Cita de: Tío Trasgo en 22 de Septiembre de 2015, 10:52:12

Cita de: Lev Mishkin en 22 de Septiembre de 2015, 10:35:40
creia que el maniqueismo era cosa del pasado.

Vente, vente, que creo que ha llegado el momento de coger sitio en el sofa y sacar las palomitas. 

¡equidistante!

De la poesía al compadreo, pero entrar, lo que es entrar de verdad, lo justo.

¿compradeo en foro? inadmisible, aquí venimos a insultarnos, que eso de guiños humóristicos, que para algo se ha quitado el botón de gracias.
Aunque sigo pensando que he echo algo más que entrar lo justo, no termino de entender esa fijación con que entre no sé donde . A menos que quieras que diga cosas que ni pienso, ni siento. ¿Me las puedes decir y así puedo ponerlas?

Buf, es que acabo de tirar unas cuántas páginas atrás en tu perfil y no he llegado aún a un mensaje con un mínimo de contenido, que opine en la cuestión, más allá de liar, colaborar a las malinterpretaciones, al ping-pong de extremos donde cuando uno habla de cucurucú y Cervantes y otro saca un meme de un militar fascista.Y oye, está muy bien criticar los modos pero tú haces sólo eso, por sistema, con ironía y sobre todo generalizando.

Lo único que dijiste con contenido, después de poesías varias y apretarte un poco es: "¿el problema? integración de nacionalidades en un estado plurinacional. la solución? el derecho de autodeterminación."

Eso es una frase fácil que ni siquiera te atreves a desgranar en más de un párrafo porque tienes miedo de caer en las contradicciones y la terminología que te gusta criticar. Nacionalidades? Estado plurinacional? Autodeterminación? Quién? Cómo? Por qué? Muchas de las actitudes que criticas nacen de intentar responder estas preguntas. Claro, si nunca quieres responder nada es todo más fácil.

Pero oye, sigamos todos así, que llevamos 300 y vamos en círculos.

¿y por qué habría de tener miedo?

Jajaj. Esto siempre acaba así. Preguntitas, subir niveles de abstracción, intentar llevar la conversación y que no la lleve el otro...

Tienes miedo de ti mismo. De darte cuenta de que mucho de lo que criticas es inevitable cuando se concretan las cosas. Miedo de entrar sin querer [como todos] en las dinámicas en las que se entra cuando uno tiene una opinión y la defiende [sucede que le meten en sacos donde no decidió estar, sucede que acaba metiendo a los demás involuntariamente también en sacos, sucede que define sacos... es parte del proceso de debate]. Tienes miedo de verte obligado a simplificar porque si no es imposible, a dar ejemplos que puedan ser interpretados como tú no querías... Nos lleva pasando a todos 300 páginas, el medio tiene parte de culpa y los trolls que entran a lanzar una bomba y desaparecen también. Algunos de los que se esforzaban mucho en matizar supongo que se cansaron [pienso en Nikita].

A ti no te pasa nada de eso y es por algo.

Pero no personalicemos, mea culpa. Que siga la fiesta que total, como dice acv desde hace meses [su libro]: los dados están rodando.
Pónme una de Lorca, que tiene tirón.