Cita de: Lev Mishkin en 27 de Octubre de 2015, 22:35:41
mientras tanto, en Francia

http://www.naiz.eus/eu/actualidad/noticia/20151027/el-senado-frances-paraliza-el-reconocimiento-de-las-lenguas-minorizadas#.Vi_VLWvxaJI.twitter

Francia es el peor modelo de Europa en cuanto a diversidad. Entienden la igualdad como que unos renuncien a su lengua y hablen las de los otros. Confunden igualdad con uniformidad. Es el modelo en el que se basa la España moderna desde principios del XIX. De hecho, sin la fuerza militar de Francia bajo Napoleón, no podría entenderse el surgimiento de los nacionalismos europeos, que terminaron conformando la mayoría de Estados hoy existentes en Europa.

Cita de: albertutxo en 27 de Octubre de 2015, 18:36:20
Pues a mi me parece de puta madre que el catalán se sienta catalán y defienda su comunidad autonoma. Lo que jamás entendere es sentirse antiespañol. Lo siento pero no lo comparto y punto, es como si me siento antiextremeño o antiasturais, me parece una idiotez. Vivimos en un mundo de globalización y me quiero separar? Estupendo, hazlo, vete, pero deja vivir en cataluña al que tambien se siente español, porque ahi le estás discriminando a él por no pensar como tú.

Sinceramente, si hay una crisis economica quizá sea porque las comunidades autonomas gastan mas de lo que tienen,no veo normal que un alcalde se pueda poner el sueldo que le de la gana, incluso más que un presidente de gobierno. Bajo mi punto de vista, el fallo del 78 fue la descentralización de competencias, eso ha provocado que la sanidad y la educación sean diferentes dentro de la misma España, lo que a mi parecer me parece un tremendo error.

Por no hablar del malgasto en embajadas sin venir a cuento, en fin, que luego no hay porque papa estado nos roba, cuando a lo mejor nuestra gestión en la comunidad autonoma ha sido una puta mierda. Por no hablar ya de la justicia, que entre el 3% y los ERES de andalucia, como el de los trajecitos en Valencia, tremendo. Tambien era necesario hacer un aeropuerto que nadie usa en ciertas comunidades autonomas? Cuando dicen que hemos vivivo por enciam de nstras posibildiades, deberian decir que en muchisimas comunidades autonomas se ha gastado más de lo que se tenía, que así pasa que nos crujen a impuestos porque el dinero publico se gasta en cualqueir cosa menos en lo que realmente se necesita.

Se nos ha ido de las manos, y lo peor es no querer verlo, sino encima tergiversar la realidad echando las culpas a unos y otros en vez de asumir responsabilidades. Con todo y con esto, defiendo mi pais y la comunidad donde vivo, le pese a quien le pese y le joda a quien le joda.

Nadie va a discriminar nunca a quien se sienta español en Cataluña. De hecho, muchos apoyan la independencia.

Cita de: Tío Trasgo en 27 de Octubre de 2015, 17:51:25

Cita de: Silverman en 27 de Octubre de 2015, 01:12:44
De acuerdo Tio Trasgo.

Baste que indiques a otros lo que deben hacer para que hagan lo contrario. Mi indicación viene de que uno de los pilares del discurso del PP es que con ellos España no se va a romper, y precisamente con su actual actitud (la cual dudo que cambien) es como más probablemente se romperá. Tienen claro que con ese discurso pierden 1 millón de hipotéticos votos en Cataluña, pero ganan 4 ó 5 fuera de ella, y como su objetivo es ganar las elecciones y conservar su poltrona por encima del bien común no lo van a cambiar.

Y CDC con su alegato independentista mira de camuflar su mala gestión y su corrupción, cosa que están consiguiendo. Su objetivo primordial es también conservar su poltrona.

La moraleja de la comentada pífia de Rajoy, es que las pífias nacionalistas propias no molestan, sólo molestan las ajenas.

Totalmente de acuerdo en fomentar la unión contra los poderes que sólo buscan su beneficio.

Desde hace un tiempo no puedo evitar pensar que todo está perdido. Los publicistas han ganado la guerra para el liberalismo.

Tampoco hay que ponerse tristes. No creo sinceramente que la unidad de España sea un valor que merezca la pena defender, a pesar de toda la propaganda que nos han hecho a su favor. Pensarlo bien. ¿En serio es importante anteponer la unidad de España al bienestar de los ciudadanos?

Cita de: No Disparen en 27 de Octubre de 2015, 15:45:42

Cita de: Bru en 27 de Octubre de 2015, 15:32:52

Cita de: tinocasals en 27 de Octubre de 2015, 10:42:56
"Junts pel Sí y la CUP acuerdan la declaración de inicio del proceso de independencia".

En catalán:

http://www.vilaweb.cat/noticies/junts-pel-si-i-la-cup-acorden-la-declaracio-dinici-del-proces-dindependencia/

Fecha histórica pues.  La declaración del inicio del proceso... woah!

Es curioso. Con el 50% de los votos en unas regionales, se plantean imponer al resto de España su voluntad, saltandose la ley por sus cojones. Si eso no es un golpe de Estado, por favor, explicadme que lo es. La diferencia es queno se quieren quedar con el gobierno de todo el país, sino con el gobierno de una parte del país ¡Que amables!.

Creo que el resto de España, y la mitad de la Cataluña no nacionalista, deberían dejar se mirar como se les insulta, y hacer que se cumpla ley ley y se defiendan sus derechos.

Un golpe de Estado es lo que hizo Franco: un grupo armado o un ejército toman el poder. Cuando los cambios políticos obedecen a un movimiento popular mayoritario, se llama revolución, en este caso de forma absolutamente pacífica y democrática. Y lo de los insultos a los españoles, te lo inventas tú, aquí nadie ha insultado.

Tienen mayoría de escaños y de votos, y para los que tenían dudas, ahí están los 5 votos de CSQP a la presidenta. Tienen un mandato popular y la mayoría suficiente para llevarlo a cabo. Si no lo hicieran, estarían incumpliendo sus promesas electorales, el motivo por lo que la gente les votó.

No hay leyes que puedan parar la voluntad de un pueblo, y como ejemplo ahí tienes el muro de Berlín.

Cita de: Bru en 27 de Octubre de 2015, 15:50:57

Cita de: No Disparen en 27 de Octubre de 2015, 15:45:42

Cita de: Bru en 27 de Octubre de 2015, 15:32:52

Cita de: tinocasals en 27 de Octubre de 2015, 10:42:56
"Junts pel Sí y la CUP acuerdan la declaración de inicio del proceso de independencia".

En catalán:

http://www.vilaweb.cat/noticies/junts-pel-si-i-la-cup-acorden-la-declaracio-dinici-del-proces-dindependencia/

Fecha histórica pues.  La declaración del inicio del proceso... woah!

Es curioso. Con el 50% de los votos en unas regionales, se plantean imponer al resto de España su voluntad, saltandose la ley por sus cojones. Si eso no es un golpe de Estado, por favor, explicadme que lo es. La diferencia es queno se quieren quedar con el gobierno de todo el país, sino con el gobierno de una parte del país ¡Que amables!.

Creo que el resto de España, y la mitad de la Cataluña no nacionalista, deberían dejar se mirar como se les insulta, y hacer que se cumpla ley ley y se defiendan sus derechos.

Cuando una Presidenta de un Parlamento, que debe mostrar un respeto quasi religioso por todos los partidos, tendencias y opiniones representadas por voluntad popular, empieza la legislatura con un "¡Viva la República Catalana!" demuestra el nivel de podredumbre al que ha llegado la clase política en Cataluña.

Que sea respetuosa con todos, y créeme que lo es, no significa que no pueda expresar su ideología política, por más que haya gente a la que no le guste. Al fin y al cabo, su ideología es lo que precisamente la ha llevado a ser presidenta.

Cita de: Darthpaul en 27 de Octubre de 2015, 14:56:09

Cita de: Lycaon en 14 de Octubre de 2015, 09:19:06

Cita de: Skryre en 13 de Octubre de 2015, 15:17:56
Es una experiencia, no un juego. Explora y a ver lo que te encuentras, eso es el juego.

Yo no vi nada que me empujara a entrar en el KS.

Yo tampoco participé en el KS. No veo qué puede aportar este juego que no aporte un buen librojuego, que, por cierto, los hay muy buenos.

Puedes citarme alguno? Yo tengo el destiny quest y eso de que sea tan videojuego no me gustó mucho. Luego el feria siniestra tampoco me llego a enganchar. Gracias!!!

Para mi los mejores librojuegos (de los que haya leído) son los que sacó Nosolorol basados en Slang (Ángeles Caídos y Cuando vengan a por mí). Luego tienes Tramórea. La Cacería Secreta, basado en la obra fantástica de Javier Negrete, y finalmente un librojuego "moderno" de temática adulta, La Cápsula del tiempo. Creo que la experiencia puede ser similar a un juego tipo 7th Continent en solitario.

Cita de: Lev Mishkin en 27 de Octubre de 2015, 13:38:51

Cita de: Lycaon en 27 de Octubre de 2015, 13:23:17

Cita de: Robert Blake en 27 de Octubre de 2015, 12:39:17

Cita de: Lev Mishkin en 27 de Octubre de 2015, 12:31:18

Cita de: Greene en 27 de Octubre de 2015, 12:24:26


De acuerdo con lo que dices, pero en Rubi estoy seguro de que cualquiera puede relacionarse con cualquier ámbito de la administración en castellano sin problemas. Yo vivo en Sant Cugat (gobernado por Convergencia), provengo de familia castellano-parlante, y no tengo ningún problema en realizar cualquier gestión con la administración en castellano.

por supuesto, no quiero transmitir que el castellano esta perseguido en cataluña, sería una falacia como la copa de un pino.
Y estoy de acuerdo que lo que se transmite es un estado de opinión, como el ataque y persecución a la lengua y cultura catalana. No sé yo no detecto miedo, ni hacer patria ni nada cuando alguien hace uso del catalan en cataluña, en general lo veo muy normalizado. Transmitir que el estado español está haciendo una persecución de lo catalán me parece una exageración igual que la que en cataluña se persigue lo español.

Bueno, más que perseguir lo catalán, que no es eso, es atenerse a expresiones como "españolizar a los niños catalanes", y a adoptar algunas medidas para solucionar un supuesto problema que en realidad no existía. A su manera, no deja de ser populismo.

Me parece una obviedad para todos los que vivimos en Cataluña que no hay persecución ni del catalán ni del castellano, pero otra cosa es la desigualdad jurídica, que consagra la desigualdad de derechos entre ciudadanos. España siempre ha sentido aversión y hostilidad hacia las lenguas que no son el español. El modelo constitucional consagra una lengua como oficial, soberana, con poderes ilimitados, absolutamente obligada y necesaria, y luego una serie de lenguas regionales, voluntarias, ornamentales y prescindibles. Este modelo de lengua superior-lengua inferior, que viene de una largo proceso histórico de asimilación (Wert lo llamaría españolización), está muy interiorizado, también en las mentes de muchos catalanes que están todavía por españolizar. El final lógico y buscado de esta diglosia oficial es, por supuesto, la extinción de las lenguas regionales.

Yo no me voy a tirar del tren por no poder declarar ante un juez en catalán o tener 30 canales de TV en castellano y uno en catalán, o que el catalán no sea oficial en la Unión Europea porque el Estado que se supone que me representa no lo quiere, pero me toca las pelotas y me hace cuestionar por qué no. Todo son motivos políticos. ¿Por qué no puedo tener los mismos derechos lingüísticos que un sueco en Suecia o un francófono en Suiza? ¿Por qué el prospecto de los medicamentos no puede estar en catalán? Ah, no claro, que eso es importante y tiene que estar en castellano.

eso de los derechos linguisticos es tan relativo, es como si viniera un catalán castellano parlante y reclamara su derecho lingüistico a tener acceso a la escuela publica en castellano, y ya lo conoces eso es la ley wert. A veces los derechos linguisticos deben ser supeditados a otras razones, en el caso de Cataluña, la inmersión lingüistica, habra que saber si las razones son buenas o malas.

Por cierto un francofono en Suiza encontrara cantones donde el frances es obligatorio y en otros no.

Pero en los cantones francófonos el idioma francés es el idioma oficial, y el francés es idioma del Estado. Aquí el catalán no es tan siquiera oficial (en el mismo grado que el castellano) en Cataluña, y por supuesto no es lengua del Estado.

Lo de poder escoger la lengua de la educación es una mandanga que se ha sacado el PP de la manga, que responde a un modelo de división social. En ningún país del mundo los padres pueden elegir la lengua de la escuela.

Cita de: Robert Blake en 27 de Octubre de 2015, 12:39:17

Cita de: Lev Mishkin en 27 de Octubre de 2015, 12:31:18

Cita de: Greene en 27 de Octubre de 2015, 12:24:26


De acuerdo con lo que dices, pero en Rubi estoy seguro de que cualquiera puede relacionarse con cualquier ámbito de la administración en castellano sin problemas. Yo vivo en Sant Cugat (gobernado por Convergencia), provengo de familia castellano-parlante, y no tengo ningún problema en realizar cualquier gestión con la administración en castellano.

por supuesto, no quiero transmitir que el castellano esta perseguido en cataluña, sería una falacia como la copa de un pino.
Y estoy de acuerdo que lo que se transmite es un estado de opinión, como el ataque y persecución a la lengua y cultura catalana. No sé yo no detecto miedo, ni hacer patria ni nada cuando alguien hace uso del catalan en cataluña, en general lo veo muy normalizado. Transmitir que el estado español está haciendo una persecución de lo catalán me parece una exageración igual que la que en cataluña se persigue lo español.

Bueno, más que perseguir lo catalán, que no es eso, es atenerse a expresiones como "españolizar a los niños catalanes", y a adoptar algunas medidas para solucionar un supuesto problema que en realidad no existía. A su manera, no deja de ser populismo.

Me parece una obviedad para todos los que vivimos en Cataluña que no hay persecución ni del catalán ni del castellano, pero otra cosa es la desigualdad jurídica, que consagra la desigualdad de derechos entre ciudadanos. España siempre ha sentido aversión y hostilidad hacia las lenguas que no son el español. El modelo constitucional consagra una lengua como oficial, soberana, con poderes ilimitados, absolutamente obligada y necesaria, y luego una serie de lenguas regionales, voluntarias, ornamentales y prescindibles. Este modelo de lengua superior-lengua inferior, que viene de una largo proceso histórico de asimilación (Wert lo llamaría españolización), está muy interiorizado, también en las mentes de muchos catalanes que están todavía por españolizar. El final lógico y buscado de esta diglosia oficial es, por supuesto, la extinción de las lenguas regionales.

Yo no me voy a tirar del tren por no poder declarar ante un juez en catalán o tener 30 canales de TV en castellano y uno en catalán, o que el catalán no sea oficial en la Unión Europea porque el Estado que se supone que me representa no lo quiere, pero me toca las pelotas y me hace cuestionar por qué no. Todo son motivos políticos. ¿Por qué no puedo tener los mismos derechos lingüísticos que un sueco en Suecia o un francófono en Suiza? ¿Por qué el prospecto de los medicamentos no puede estar en catalán? Ah, no claro, que eso es importante y tiene que estar en castellano.

Cita de: Isanolo en 23 de Octubre de 2015, 21:44:01

Cita de: tinocasals en 23 de Octubre de 2015, 21:28:45

Cita de: VIRIATO en 23 de Octubre de 2015, 20:56:15
Cataluña nunca fue una nación. [...] creo en la libertad de los pueblos, pero no hay fundamento histórico.

Parooole parole parooole.
[/quote
El independendismo catalán puede tener razón en muchas cosas, pero en soporte histórico ninguna. Cualquier argumentario catalanista acerca de la existencia histórica de una Cataluña independiente no son más que interpretaciones del delirio nazional-catalanista. En este sentido tendría más derecho a independizarse Murcia que Cataluña.

Si no he entendido mal, esto es lo que has dicho: mis argumentos históricos son correctos. Los tuyos son siempre un delirio nazionalista. Hombre, a mi esto me suena a pocas ganas de querer saber las cosas como son. Mejor no te explico mis delirios.

Cita de: Tío Trasgo en 23 de Octubre de 2015, 21:39:05

Cita de: Lycaon en 23 de Octubre de 2015, 21:28:56
Hoy he visto (con asonbro) al Rey en la gala del Príncipe de Asturias dedicando su discurso a convencer a los catalanes de no independizarse. Viva el Rey.

¿Y ya te sientes convencido?. 

Sí, de lo contrario de lo que él pretendía [emoji16] Recuerdo que en UK ni la Reina ni nadie de la Casa Real dijeron nunca una palabra sobre el referéndum escocés. No es la función de la monarquía. Pero España no es el Reino Unido, claro.

Hoy he visto (con asombro) al Rey en la gala del Príncipe de Asturias dedicando su discurso a convencer a los catalanes de no independizarse. Viva el Rey.

Cita de: VIRIATO en 23 de Octubre de 2015, 19:49:50
Yo soy de Madrid, y personalmente si que hubiese hecho un referéndum como en Reino unido, explicando el gobierno que si sale Cataluña sería con todas las de la ley, y no una independencia a la carta. Y que luego se vote en consecuencia.
Ahora, yo la haría por provincias, y la que salga que no, como parece el caso en Barcelona que se quede y las demás que se vayan, así se respetaría el argumento que se esgrime desde Cataluña de respetar la voluntad popular y eso.

Un saludo.

¿Por qué provincias? ¿Por qué no comarcas o barrios? Es una reivindicación nacional, que yo sepa, no de barrios o provincias. ¿Crees que en Escocia alguien podría plantear algo así?

Cita de: maltzur en 23 de Octubre de 2015, 14:16:09
Por ejemplo busca algo como Polonia en telemadrid.  En cualquier debate incluso antes de las elecciones se invita a todo el mundo.  Se ha podido escuchar gente de ciudadanos. Gente independentista ,gente unionista en muchos programas de opinión.  Diría que ni la suma de minutos independentistas del resto de televisiones se acerca a los minutos que han tenido en TV3 la parte contraria.   Podria mejorar claro.  Pero al lado del resto palidece.  Busca en alguna autonómica que inviten a alguien como David Fernández metiendo caña al gobierno en el poder en un debate sobre la corrupción.

Busca algo como una entrevista a la presidenta de la ANC, en los años en los que se montaban las manifestaciones más grandes de Europa, en TVE, laSexta, Antena3, etc. Algunos quieren quitar a TV3 porque es demasiado plural. O catalana.

Cita de: No Disparen en 22 de Octubre de 2015, 22:18:22

Cita de: maltzur en 22 de Octubre de 2015, 21:13:00
Ciudadanos no creo sea marca blanca del PP.  Lo que si creo ea que quieren llevar un aire de centro izquierda cuando no lo son.  En el fondo son derecha liberal.  Lo que a mi me escama de ellos es que llevan años con un anticatalanismo como estrategia para crecer en Cataluña

Que estos de las impostadas posiciones sea tan importante -cuando en realidad no lo es-, va a hacer que al final existan más posiciones que en el fútbol. Este partido es Centro izquierda carrilero con recorrido, este otro es medio centro por la derecha...

Ciudadanos no se atiene a los preceptos de una política económica liberal, podríamos desgranar sus propuestas y hacerlas la prueba del algodón, pero el hilo no va de eso. Pero aquí el juego va así: los políticos saben que las personas votan por adscripción, un tipo que se define personalmente como de izquierdas, eso ya forma parte de su cosmovisión y normalmente o vota izquierda o se queda en casa, por lo que el PSOE (Pedro Sánchez suele referirse a Ciudadanos sobre todo para decir que son derecha -derecha educada-, más que para hablar de lo que proponen) quiere situar a Ciudadanos como un partido de derecha, para que las personas de izquierda le borren de su lista de posibles. Y viceversa.

Un último comentario, por mucho que no goce de las loas populares, insisto no voy a aceptar que se diga que Ciudadanos es anticatalanista, porque es un absurdo, una contradictio in terminis. Ciudadanos es antinacionalista, pero siendo un partido de fundación catalana, ¿como van a ser anticatalanistas?. Conclusiones.
- Aquí si no eres nacionalista, debe de ser que no eres catalán.
- En ese lenguaje indepedendista, se apropian de la voluntad de todas las personas de Cataluña, cuando como máximo se pueden apropiar del 50%.

Si esto se dijese al revés, los gritos se escucharían en Sebastopol.

Sí, ¿verdad que parece imposible que un partido catalán sea anticatalanista? ¿O incluso contrario a los intereses de Cataluña? ¿Que diga que ya estamos bien y que deberíamos estar peor? Pues eso son cosas que pasan en Cataluña, pero no en un país normal.

Cita de: maltzur en 22 de Octubre de 2015, 21:13:00
Ciudadanos no creo sea marca blanca del PP.  Lo que si creo ea que quieren llevar un aire de centro izquierda cuando no lo son.  En el fondo son derecha liberal.  Lo que a mi me escama de ellos es que llevan años con un anticatalanismo como estrategia para crecer en Cataluña

Ciutadans es como un PP con la cara lavada, con un Aznar rejuvenecido y grandes promesas de derecha y nacionalismo español puro y duro. Pero nada de eso me molesta. Lo que me preocupa es que su estrategia para crecer en Cataluña haya sido el anticatalanismo, y me preocupa todavía más que un partido pueda crecer en España a costa de practicar anticatalanismo. Que es sea buena imagen.