Me gustaría escribir no solo para quien lo entiende, sino para todos. Como ya he dicho, no se trata de series "buenas"

Cita de: maltzur en 08 de Marzo de 2017, 13:45:56
Te recomiendo veas el viaje de arlo cuando dos que no se pueden comunicar , haciendo formas con la arena y ramas , se explican uno al otro que han muerto sus padres.

Evidentemente recuerdas con cariño lo tuyo pero no tiene nada que ver con que ahora hya momentos sublimes.

Hay las nostalgia

Es lo que decía Nperis. No es lo mismo una película aislada que la televisión de todos los días.

Cita de: Betote en 02 de Marzo de 2017, 11:07:52
Si fuese un pepinazo, desde luego. Entre mis favoritos están juegos sobre Jack el Destripador o Hitler, que tampoco es que estén en mi lista de seres humanos favoritos precisamente

El argumento no es gran cosa. Jack el Destripador se asocia a literatura, a cultura. Hitler a historia, guerra (wargames). En cambio las connotaciones de Justin Bieber son: "niñatas carpeteras atontadas capaces de aguantar un dia entero en una cola".

Cita de: Sertorius en 08 de Marzo de 2017, 13:00:59

Cita de: Silverman en 08 de Marzo de 2017, 12:10:38

Cita de: menesteo en 04 de Marzo de 2017, 14:08:56

Es por el entrecomillado, como comentaba más arriba. Según la RAE cuando se usa una palabra extranjera sin traducir hay que entrecomillarla. Así la forma correcta es <<apartheid>> no apartheid.   


Tengo 40 tacos y no recuerdo que ni en el colegio ni en el instituto me enseñaran esa norma....

Cita de: Antonio J Carrasco en 04 de Marzo de 2017, 19:53:27 Y yo 49. Y tampoco la recuerdo, si te sirve de consuelo.

Sí, pero las normas cambian, como cambian los gobiernos. 

Ese concepto de que la lengua la hacen los hablantes (y "mal hablantes") y no la academia normativa me chirría.
Una cosa es que el vulgo adapte libremente vocablos para conceptos o cacharros nuevos, y otra cambiar la grafía de otros vocablos con siglos de vigencia por el capricho o desidia de una mayoría de mal hablantes que probablemente no sacaron ni un 5 (o bien se lo regalaron) en el examen final de lenguaje de secundaria.

Pues te podrá chirriar todo lo que quieras pero es así como funciona. De hecho la mayor parte de lenguas del mundo no tienen Academia y ahí están. Existiendo, evolucionando, sirviendo para comunicarse y todas esas cosas de las lenguas. Sin problema ninguno.

Ni España la tenía hasta el siglo XVIII. Es curioso que en otras épocas no se le daba tanta importancia a la ortografía, y se podían ver palabras escritas de diferentes formas según el autor.

En gran parte, esa importancia de hoy se debe al temor de mostrar incultura. Pero lo que yo creo es que hay que distinguir entre la mala ortografía que empobrece el lenguaje (la comunicación), y la que solo supone ajustarse a una norma establecida, que podía haberse fijado de otra manera.

Cita de: kalisto59 en 08 de Marzo de 2017, 10:52:09
Antes hablabas de emociones y calidad,  ahí discrepo.  Ahora hablas de cultura y de entretener  y enseñar a la vez.  Ahí estoy completamente de acuerdo contigo.  La cultura desaparece de los medios.

En la cuestión de los sentimientos mantengo lo que digo. Uno de los momentos más impactantes que recuerdo de niño viendo dibujos animados es la muerte de Grizzly, la madre osa de el Bosque de Tallac. Ya lo he mencionado antes. El padre de la niña Olga, amiga de Senda (el niño protagonista de la serie), es un cazador y quiere salir a por la gran presa. Cuando dan con ella, la hieren, pero tiene una gran resistencia. La gran osa se reincorpora sobre unas rocas y asusta al padre de la niña de tal manera que pierde su rifle y se encuentra indefenso. En el momento en que el animal se alza amenazante sobre él, suena un disparo. El padre de Senda ha matado a Grizzly (con la que los niños se habían familiarizado y que representa la protección materna), con el fin de salvar una vida humana. Previamente a este desenlace, Grizzly ya había mostrado su fuerza protegiendo a los pequeños ositos en una lucha contra otro oso. Pero éste es un combate noble, que mide las fuerzas que solo la naturaleza proporciona, diferente en el sentido y en las formas al enfrentamiento desigual con las armas de fuego. Todo esto no es mera "sensiblería", sino algo cargado de complejidad moral para la mente de un niño.

Pero por no hablar solo de sentimientos tristes, se puede considerar por ejemplo en Heidi, la forma en que Pedro habla del "Gavilán" o de "El señor de las cumbres", como animales míticos de la montaña, difíciles de ver, representantes de la libertad salvaje de la naturaleza, y con los que el abuelo se identifica en su soledad ermitaña, no sin algo de amargura. Hay en esto un sentimiento de admiración por la naturaleza, en unas edades en que los niños comienzan a entender que el mundo es mucho más que su entorno más cercano.

O en Ulises 31, el ya mencionado capítulo de "Atlas" donde un pequeño dios propone a Uiises que robe y le entregue la piedra de la frente del colosal gigante Atlas, a cambio de mostrarle el camino hacia la Tierra. Ulises trepa por el gigante, que está envuelto en roca y dormido, y en el momento de desprender la misteriosa piedra de la frente, comienza a despertarse, y advierte al protagonista que esa piedra mantiene el equilibrio de todo el Universo, soportado por sus propias fuerzas. En ese momento, suena la música más majestuosa que se haya compuesto para una serie de animación, mientras el gigante se levanta lentamente, y Ulises, ya en el Odiseus, le explica a los niños protagonistas la fuerza descomunal necesaria para soportar el Universo entero. Los niños que ven la serie conectan entonces con la idea de lo inmenso, de lo infinito, y causa una gran impresión. En definitiva, todo sentimiento que implica admiración, majestuosidad, seriedad, solemnidad, etc, se echa hoy dia en falta, y se lleva más el "estar de vuelta" de todo, la ironía, lo frívolo, lo cómico, etc.

Cita de: rheam en 08 de Marzo de 2017, 00:10:27
Cada serie tiene su encanto, su estilo o su marketing. Las dos que estamos comentando a mi me parecen muy originales, vistosas, diferentes, y con un sello muy personal. Especialmente Juan y Tolola. Y la imaginación de los niños, el onirismo que evoca la música a veces, me recuerda al planeta imaginario. Palabras mayores.

Planeta Imaginario... Esto me lleva a extender el tema no solo a los dibujos animados, sino a la programación infantil en general. Así a bote pronto recuerdo cosas tan variadas como Destino Plutón, 3,2,1 Contacto, Leo contra todos, La cometa blanca, Barrio Sésamo, La mansión de los Plaff, La bola de cristal, Fraggle Rock, Sabadabadá y Dabadabadá, El kiosko, Dentro del Laberinto, Bajo la Montaña, Choky, Los cinco, El valle secreto... En cambio hoy día todo está dominado por dibujos animados (con una mayoría del estilo que describí al principio) o por series de imagen real que son en su mayoría comedias.

Tengo un gran recuerdo, por ejemplo, del momento en Sabadabadá en que el ilustrador José Ramón Sánchez hacía sus dibujos con aquel rotulador negro, en torno a personajes de la literatura infantil y juvenil. Esto es algo que parece perdido, esa conexión con la cultura. Planeta Imaginario comenzaba con Arabesco n.1 de Debussy, o "Érase una vez el hombre" terminaba con Tocata y Fuga en Re menor de Bach.

Cita de: Kaxte en 08 de Marzo de 2017, 10:19:57
¿De verdad crees que la nota de IMDB es un baremo significativo para dibujos animados dirigidos a niños de 3-5 años? ¿Crees que esos niños votan en IMDB? Esas notas sólo sirven para ver qué dibujos animados le gustan a los padres.
Y si Ben y Holly o Juan y Tolola se dibujaran con un estilo realista, a los niños pequeños no les gustarían... No se puede ignorar a quien están dirigidos estos dibujos, porque es un factor fundamental (a nosotros evidentemente no están dirigidos).

Por supuesto, el realismo no es lo más adecuado para los más pequeños. Pero es que el estilo realista parece erradicado en las series para niños mayores o adolescentes también.

El estilo gráfico de Ben y Holly puede estar bien para niños pequeños. Pero creo que las cosas están de otra forma, kalisto. Lo novedoso hoy día sería un estilo más realista, porque desde luego, lo que predomina es precisamente lo opuesto. Y este es uno de los aspectos que yo también hecho en falta. Me imagino que un factor que influye en esto es  el hecho de que la producción es mayor y hay que trabajar más rápidamente. Pero hay algo más. Hay de un tiempo a esta parte un fenómeno más general y que afecta también a los videojuegos, por ejemplo. Hablo pensando en juegos para móviles y tablets, que es lo que conozco mejor. Debido a la alta competencia y la profusión de desarrollos, hay bastante miedo a ser original y fracasar, y por eso se imitan masivamente estilos que se sabe que funcionan económicamente. Creo que esta situación es la que describe también lo que ocurre con las series de animación.

No creo que sea falta de valentía, es más bien falta de voluntad. La idea "hay que proteger y denfender a las mujeres" se encuentra arraigada en las profundidades de nuestro inconsciente.

Por cierto, ahora que ha salido de nuevo la imagen del famoso autobús, me gustaría comentar una cosa, y es que parece que toda la cuestión consiste en si nos parece bien o mal, en si hay odio o en si ofende, pero muy pocos entran en el debate sobre si es verdadero o falso. Si la verdad ofende, entonces tenemos un gran problema, porque eso nos encaminaría hacia una huida de la realidad. Por eso la mejor forma de rechazar el autobús sería demostrando su falsedad.

De entrada, parece que el mensaje es perfectamente compatible con la transexualidad, ya que los transexuales precisamente lo que quieren es hacer lo que entienden como propio de las niñas (tener vagina) o de los niños (tener pene), y sufren enormemente si no es así.

Ahora bien, la segunda parte del eslogan: "Si naces hombre, eres hombre. Si eres mujer seguirás siéndolo" sí parece negar la transexualidad. Pero para juzgar si esa idea es cierta o falsa, habrá que entrar en el concepto de "Niño" y "Niña", o de "Hombre" y "Mujer". Si "niño" se identifica con "genética XY", y lo que se quiere decir es que la genética XY (que da lugar a la formación del pene) permanece invariable, es evidentemente cierto. Si lo que se quiere decir es que la identidad sexual solo depende de eso, es un error, porque en efecto hay personas psicológicamente, instintivamente o cerebralmente femeninas "atrapadas" en un cuerpo masculino, y a la inversa.

En definitiva, lo que aquí se tocan son cuestiones para un debate científico o filosófico antes que moral o judicial. Por eso me pregunto, ¿qué autoridad, qué preparación científica, psicológica o filosófica podría tener un juez en un posible juicio para determinar lo correcto o no del autobús? La verdad parece siempre lo de menos en estos casos.

Una prueba de que no se trata de mera nostalgia es que ya en la época se distinguía entre lo bueno y lo malo. Se recuerdan Heidi, El bosque de Tallac o Dragon Ball porque eran buenas. Seabert, los Fruitis, los Trotamúsicos o la hormiga Ferdy también eran de nuestra época, pero a nadie con un mínimo de criterio se le ocurre ponerlas como ejemplos de buenas series. No nos gustaba "lo que había", sino lo que era bueno.

De todas maneras, insisto en que el tema central no es la calidad de las series, sino la falta o la escasez de ciertos elementos en ellas.

Cita de: kalisto59 en 06 de Marzo de 2017, 14:06:46
Tienes razón en las super nenas me he colado. De Bob Esponja , si te fijas , no he dicho ni mu. Es una serie que tiene cosas muy interesantes, aunque no la veo nada educativa. Pero merece un analisis mas pormenorizado simplemente por el tiempo que lleva siendo un éxito.
Y claro que las series van a toda leche, la producción audiovisual es así hoy día. La gente no se acuerda de las series de hace 2 años a no ser que sean muy buenas, con los dibujos igual.
Yo te recomiendo , seriamiente, buscar series de hoy acordes con lo que buscas, y peliculas. Y ponerle eso a los niños.
El problema mayor de la televisión es usarla de anestesico para descansar de los hijos, eso es intolerable. Te lo dice un padre de dos niñas que entiende perfectamente lo que es tenerlas encima todo el día. Pero eso de ponerles la tele y olvidarte es el verdadero problema.

Totalmente de acuerdo con lo del anestésico. Y es lamentable.

Exactamente, tinocasals.

La lógica es más o menos esta: todo lo que sea una ventaja femenina, será por méritos propios. Ni pasa por la cabeza que pueda haber un problema detrás. Todo lo que sea una ventaja masculina, será producto de la opresión del patriarcado hacia las mujeres y los privilegios de los hombres.

No he visto la película, pero lo que quiero decir es general. Hay algo que no me gusta de los superhéroes con poderes especiales. Lo admirable de un héroe consiste precisamente en no ser más que humano, y a pesar de eso, ser completamente diferente de una persona ruin, malvada o débil. La enorme diferencia en lo humano es lo que puede causarnos mayor admiración, por ejemplo, en la capacidad de sacrificio, en el valor, en la fuerza, etc. Pero si un superhéroe ya es algo más que meramente humano y tiene determinados poderes extra, es como jugar con ventaja, y todo lo que es capaz de hacer queda devaluado por eso.

Por eso prefiero a personajes de cómics como Batman o Conan, sin poderes.

Además de eso, creo que los superhéroes impregnan demasiado la cultura americana en los cómics y condicionan la libertad creativa. Lo que en un principio (en los años 40 o 50) no tenía grandes pretensiones, llega a ser casi obligado en el cómic americano, y por eso autores como Frank Miller, Alan Moore o Neil Gaiman tienen que seguir sirviéndose de superhéroes para hacer historias con mayor profundidad intelectual.

Cita de: kalisto59 en 06 de Marzo de 2017, 13:50:53

Cita de: delcampo en 06 de Marzo de 2017, 11:00:53

Cita de: Kveld en 06 de Marzo de 2017, 10:46:35

Cita de: delcampo en 06 de Marzo de 2017, 09:40:36

Cita de: kalisto59 en 06 de Marzo de 2017, 07:53:45
Y,  de verdad no hay ninguna serie actual de animación que se salve de la quema?. 
Yo te juroque he vuelto a ver mazinger,  que la tenía en un pedestal,  y los capítulos antiguos no me gustaron nada. La edición remasterizada tenía Un pase,  pero tampoco era muy allá.

Hay series buenas. Pero no se trata de eso. Se trata sobre todo de que se echa en falta algo. Por ejemplo, antes era normal que se desarrollase una única historia a lo largo de los capítulos. Eso favorece la creación de sentimientos porque el niño ha seguido a los personajes a través de todo ese tiempo, de modo que lo que le ocurre se vive más intensamente. Ahora predominan las historias supercortas donde hay poco margen para todo eso.

Ya se te han citado ejemplos que contradicen que eso no es así, de hecho la evolución de la TV en los últimos tiempos, no solo de los dibujos animados sino de las series en general, es ir desarrollando una historia a lo largo de las temporadas en contraposición de los personajes estáticos y la repetición de esquemas generalizada en los 80s ...pero de todas las series que se te han citado solo te has detenido a comentar "la patrulla canina"...en fin...

De ningún modo. Las series de dibujos animados de más éxito hoy dia (Bob Esponja, Fanboy y Chan chan, Doraemon, Las Super Nenas, Historias corrientes, La patrulla canina, George de la Jungla,  etc etc. son episodios autoconclusivos. Las series de más éxito de hace 30 o 40 años (Heidi, Marco, Dragon Ball, etc) en su mayoría eran historias con un desarrollo largo.

Las series que citas estan ya un poco añejas. Y en la época de heidi y marco veiamos muchas cosas de éxito también autoconclusivas. Sigo pensando que te puede la nostalgia. Fanboy y chan chan esta pasadisima, aunque se siga emitiendo, george de la jungla igual, super nenas idem,... No estoy muy puesto en lo que se emite en boing, insisto, veo los canales a través de movistar fusión e igual hay más opciones. La solución a esto, es descargarse las series que quieres para los crios y ponerselas. Ellos, a esa edad, ven de todo.
A mi personalmente me apesta patrulla canina, por su estructura repetitiva y sus personajes idiotizados. Pero el público objetivo son niños muy pequeños y con ellos funciona. Trato de no ponersela mucho a mis niñas y listo, le busco otras en las que por lo menos se derroche imaginacion y creatividad.

No podría encontrar mejor ejemplo del ritmo frenético de hoy que decir que esas series ya están pasadísimas. De todas maneras, no es cierto. Por ejemplo, Bob Esponja sigue siendo plenamente actual, y las Super Nenas son ahora episodios nuevos con un estilo gráfico algo diferente, que se nota sobre todo por el trazo mucho menos grueso de las líneas.

Cita de: Sertorius en 06 de Marzo de 2017, 13:34:32
Solo interesan píldoras de consumo inmediato.

Sí, es una de las claves de todo esto.