Cita de: Deinos en 11 de Diciembre de 2007, 11:03:51

la ventaja de la wikipedia es que si tú tienes una definición mejor, otro uso, o lo que sea, puedes modificarla tú mismo

pero esto no era un hilo para alabar la wikipedia, no?

Esa y otras muchas ventajas y cosas buenas las tiene la wikipedia pero no la fiabilidad, por eso lo decía, por que cada vez es más corriente que sea el soporte de una afirmación que muchas veces falla. Los niños la usan mucho y de vez en cuando vienen con errores importantes que posiblemente no tendrían si consultaran una enciclopedia normal (de ordenador o de papel) pero está de moda resolverlo todo con el buscador de internet y pasa lo que pasa.

Totalmente fuera del hilo:

En mi humilde opinión la definición que da la wikipedia de sesgar está bastante equivocada y recoge muy por los pelos y nada más el uso que en el ámbito estadístico se le da a la palabra pero no significa eso. Esto pasa mucho en la wikipedia, que recoge un uso particular de alguien que muchas veces o lo ha deformado,o lo usa claramente mal, o lo usa bien sólo en un contexto muy, muy reducido del que no se puede sacar el significado.

Es que no iba a abrir un hilo para cuestionar la wikipedia, no?

Je, je, en mi caso es evidente que no me he votado. ¡¡¡Y menos mal!!!

Cita de: calamar en 10 de Diciembre de 2007, 12:53:24

Hola Arra:
Para mí esto es una de las cosas más débiles. Hace poco lo adquirí de segunda mano a El_Empalador y estaba (estoy contentísimo) con mi adquisición. Jugamos una partida de introducción en el Comando hace un par de semanas y nos gustó mucho. Estamos buscando el momento de jugar otra al 100 por 100.

Pero me llevé una desilusión enorme al leer la traducción oficial de las reglas... Uff... Vaya tela... Me esperaba algo mejor hecho, la verdad... Cosas como traducir "party meetings" por "reuniones del partido"... Hasta que no vi los globitos de colores en los tableros no me di cuenta de que, en realidad, hablaba de mítines. Y convertir "reuniones del partido" en votos era algo tan abstracto como incomprensible; que los mítines se conviertan en votos es la base del juego y no se ve nada claro. Creo.

Me acordé del "pato y techo" de otros lares... Para que veas.

Y sí, realmente la adaptación, más que la traducción, creo que se podía haber hecho mucho mejor. A qué engañarnos...

Un saludo enorme... Y no me digas que jugarás al Die Macher con el JAMON porque alucino... Jajaja

Ciao.
Álex

Pues probablemente si ahora te lees las reglas con mi vocabulario al lado verás más intuitivamente lo de los mítines y los simpatizantes.

De todas maneras yo no acabo de entusiasmarme con el juego. Está muy equilibrado, no hay estrategias claramente ganadoras de momento... pero le falta un poco de chispa y le sobra complejidad desde mi punto de vista. Y eso a pesar de que me gustan los juegos complicados pero es que en este caso creo que no hay contrapartida a la complejidad. De todas formas le daré más oportunidades, no lo tengo claro aún.

Ah, y no te preocupes: Die Macher e Imperial son dos juegos que no meto en el JAMON de momento por que me parece demasiado. Ya contaré cuándo me atrevo.

Cita de: Monty en 10 de Diciembre de 2007, 10:48:12
He visto los pdf que has hecho y el que no he entendido es el de las cartas.
Colores, vale... pero qué significan? 

Pues no significan nada.

Pero ¿qué significa una especie de helicóptero al lado de algo que parece una grúa o un euro metido en un nido?

Nada tampoco.

La verdad es que salvo el tomate transgénico que mola un montón, los demás dibujos son un desastre y encima no se distinguen. Y no digamos cuando unas cartas marcan el sí con un "visto" y las otras con una flecha. Mis cartas no significan nada, son opciones o temas genéricos pero se distinguen mejor (exceptuando a los datónicos, claro) y el "no" está claramente tachado.

Sigo leyendoos con atención, eh?

Sí, pero ya han sobrevivido al Intriga, que me parece bastante peor de manera que espero que puedan con éste.

Algunos comentarios negativos:

En mi línea más reciente de hacer comentarios negativos por que creo que es lo que más puede ayudar, hoy me he puesto con Die Macher aprovechando que ayer jugué mi tercera partida. Eso sí, para no ser del todo negativo he subido como adjuntos un par de ficheros que creo que pueden ser de ayuda.

La verdad es que Die Macher es un claro ejemplo de cómo un diseño gráfico inadecuado, unos componentes poco acertados, pueden estropear extraordinariamente un juego. Y no parece que haya sido por falta de interés ya que la calidad de los componentes es buena. Es por falta de atención o conocimientos a la hora de diseñarlos.

Lo más clamoroso son las cartas, que inducen a errores constantes y se confunden contínuamente. Pero no están mal tampoco otras cosas como, por ejemplo, hacer unos tableros (que se alabean, por cierto) y que parecen formar un hemiciclo muy lógico en un juego político cuando resulta que lo que para lo que sirven es para reflejar la popularidad nada más. O que sea necesario un teléfono en las cartas de influencia para formar coaliciones y que una de ellas tenga un teléfono gigante que podría ser una montera o cualquier otra cosa por que el teléfono que hace falta es otro y te confunde.

Otro de los puntos débiles del juego es la traducción al español. Y no por la traducción en sí que aunque tiene algunas erratas está sustancialmente bien, sino por que no se ha tenido en cuenta para nada que aquí desconocemos muchos de los conceptos que utiliza el juego: Fichas de Reunión, Plataforma de Partido, Reuniones... Ello hace que el juego resulte poco intuitivo a la hora de entenderlo cuendo tampoco era tan complicado haberlo adaptado bien, caramba.

Ayudas:

La primera unas notas y un vocabulario por si alguien está empezando con el juego y quiere facilitarse las cosas. Mi consejo sería que se leyera las reglas originales con este vocabulario al lado para entender mejor cómo funciona todo. También se explica muy someramente aquí el objetivo del juego y el esquema que hay en otro fichero.

La segunda, me he hecho unas cartas muy sencillas para sustituir las del juego. Cierto que las del juego son más bonitas pero éstas son más prácticas. Están todas las cartas del juego y sólo hay que imprimirse las diez páginas de cartas. Las que aparecen rayadas son las de opinión pública y las otras las del partido.

Y la tercera un esquema de ayuda que recoge los pasos que se dan en cada ronda (numerados con una cifra blanca) y las interrelaciones entre unas cosas y otras. Se trata de una tabla que sólo entenderá quien ya sepa un poco de qué va el juego (y utilice el vocabulario anterior) pero que también es útil para seguir con ella la lectura de las reglas y comprender cómo actúan unas cosas y otras.

Puedo deciros que el Sábado conseguí explicar el juego a otros cuatro jugones que no habían leído nunca las reglas y que ayudándome con la tabla empleé menos de 20 minutos y nos pusimos a jugar. El primer estado fue tutorial y a partir de ahí jugamos normalmente y acabamos la partida (que por cierto, no gané) en cuatro horas. Pienso que fue un éxito de explicación, la verdad.

Espero que os sirva.

La verdad es que me gustaría que votaran más quue los que han escrito, podíais animaros algún otro.

No es tanto salto, a Civilizaciones ya han jugado un par de veces. A Diplomacia, no.

Ayer tuvimos ocasión de participar en otra jornada del JAMON muy distinta de las anteriores.

Normalmente son multitudinarias, folloneras, largas y agotadoras con cinco, seis o hasta nueve niños en alguna ocasión cuando se simultanea con la PALETILLA, juegos que hay que explicar y que no se dominan bien...

Ayer sólo estaban los tres mayores junto conmigo, estamos en el cuarto año de partidas regulares y la verdad es que son unos expertos. También tienen ya edad (15-12 años). Como éramos pocos aprovechamos para jugar a juegos de cuatro y elegimos Meuterer y Shear Panic, dos juegos muy diferentes que me encantan.

Hice todo lo que pude por ganar y sobretodo el segundo juego se me da especialmente bien pero fue inútil. Gonzalo ganó en ambas partidas que estuvieron disputadísimas con buen nivel de juego y yo conseguí un magro segundo y tercer puesto nada más.

Lo más interesante es que como ya venía viendo, estoy creando unos monstruos que me devorarán en cualquier momento.

Para estas navidades preparamos unas Civilizaciones y un Diplomacia, veremos a ver.

Si la isla es de las que tienen interrogación, es decir, que se puede vender cualquier cosa, los puntos se los lleva el que venda más cantidad de algo o todos los que vendan la mayor cantidad de cada mercancía?

Cita de: Alzarot en 06 de Diciembre de 2007, 17:06:55
Como ya dijo Niyes en su reseña la diferencia de nivel entre jugadores desnivela un poco el juego pero en cuanto se juegan 5 o 6 partidas las diferencias de nivel desaparecen completamente.

Y si no desaparecen en 5 ó 6 partidas, con echar otras 20 ó 30 lo consigues seguro.

Yo no veo todas esas cosas ni diciéndomelas. ¿Necesitaré gafas?

Cita de: Jsper en 07 de Diciembre de 2007, 16:49:54

Cita de: Biblio en 07 de Diciembre de 2007, 15:09:06
Pasado ya el hemiferio del tiempo de votacion.
30 besekeros han votado.

¿Eso qué es lo que es?

¿Efímero o hemisferio? 

Hemiciclo. Medio ciclo.

Por cierto, Ppglaff, no había leído tu votación pero muy buena, sí señor. (Y gracias a Megabyte por hacer que la lea).