Cita de: cesarmagala en 30 de Julio de 2021, 11:02:29
No sé si lo has jugado, pero que tal este respecto a Fields Of Fire ? Sé que FoF requiere mucho más trabajo, pero si merece la pena….

No lo conozco, no suelo jugar wargames, justo tengo un Down in Flames, un Command&Colors, Hammer of the Scots, cosas así. Tampoco suelo jugar solitarios, tengo un par y los juego muy de vez en cuando.

Warfighter me ha gustado a pesar de pertenecer a un perfil del que no soy asiduo, porque también hace las veces de ameritrash/plastiquero.

Reconozco que me gusta saber que las estadísticas de las armas y tropas tienen cierta correspondencia con la realidad. Aunque también he leído en BGG cómo varios wargameros con cierto conocimiento sobre guerra moderna consideraban Warfighter "algo peliculero" en ciertos aspectos.

Menudo tocho me ha salido. No me he dado cuenta mientras lo escribía.

Buenas. Vengo a usar el hilo para lo que se ideó inicialmente, es decir, para contaros qué me ha parecido Warfighter.

El juego en sí me ha gustado bastante. Principalmente porque es muy temático e inmersivo. Mecánicamente es simplón, algo repetitivo, no ofrece mucha elección más allá del equipo inicial, y resulta muy aleatorio. Pero si valoras la historia en la que te mete, la tensión que crea en los posibles giros y el espíritu competitivo de sufrir por intentar ganar el escenario, entonces todo esto se compensa con creces.

Además no es largo ni demasiado complicado. Se siente fresco y cuando terminas aunque no me dan ganas de jugar otra vez, sí me dan ganas de repetir en un futuro, quizá probando algo nuevo.

También me atrae mucho la temática tan poco usada en juegos de mesa, que es la guerra moderna (tengo el Warfighter Modern).

Sin embargo toda esta frescura y diversión que te aporta el básico la encuentro enmarranada por la forma en la que el juego ha sido expandido a consecuencia de haber tenido éxito. He encontrado tres problemas.


Primero: reglas altamente inestables
El juego ha tenido múltiples cambios de reglas, algunos troncales (cuerpo a cuerpo, sigilo) que han necesitado revisar todo el material. Es evidente que muchos cambios han sido soluciones improvisadas según la marcha para poder seguir haciendo que el juego crezca. Dan Verssen no parece saber ampliar un coleccionable ni crear suficiente infraestructura previa que aguante variedad futura.

Estos cambios han sido pésimamente gestionados. Se han reimpreso correcciones para múltiples cartas. Cartas actualizadas comparten su identificador único con la versión sin actualizar. No existe un documento único sobre la última redacción de cada carta. El resultado es que cada jugador está jugando una versión diferente de Warfighter.

Yo estoy jugando con la 2ª edición ya que mis Localizaciones no tienen valores de cuerpo-a-cuerpo impresos para poder utilizar la última versión. Pero alguna ampliación que he comprado trae palabras claves que mi reglamento no explica. Hace falta cierto callo en el hobby para compilar y adaptar las reglas necesarias para poner a funcionar el material que has conseguido.

Por ejemplo, mi granada Flash venía en una versión del juego en la que no existían vehículos pesados, y como tal usando una granada Flash y un bazooka barato podías cargarte un tanque ruso pesado. Pregunté cómo podía ser esto posible y resulta que ahora le han añadido que no funciona contra vehículos. Si no llega a ser por la disonancia temática, ni me habría enterado.


Segundo, versiones sacaperras

Como el juego tenía éxito, la editorial ha sacado diferentes versiones: Modern, Combate Nocturno, 1GM, 2GM, PCM y ahora quiere sacar una versión de Fantasía. Cada uno de estos es un sistema diferente con una ambientación diferente. Comparten el mismo sistema núcleo, y añaden unas pocas reglas que lo diferencian del resto.

Al ser tan similares entre sí no tiene sentido comprar más de un sistema: Warfighter ya es muy caro como para comprar varias veces el mismo juego.

Al mismo tiempo, al haber tantas versiones y tantas expansiones para cada versión, es muy difícil encontrar stock de lo que quieres, porque al final esto es un juego indie de editorial extranjera y hasta las tiendas más especializadas no van a tener todo. Así que vas a comprar lo que puedes, no lo que quieres.

El colmo es que han numerado las expansiones entremezclando versiones. La expansión 28 es para el sistema Modern, pero la 29 es para el sistema Combate Nocturno. Un puto horror. El insulto final es que hay una expansión concreta que trae material para todas las versiones, cuyo material sólo puedes aprovechar si has gastado más de 1000â,¬ en completar todas las versiones.

Por alguna extraña razón, Dan Verssen ha intentado que todas las versiones sean compatibles entre sí, para que puedas llevar unos personajes de Fantasía a luchar contra un Tiger alemán. Esto puede hacer gracia en papel, pero se carga la parte más importante de Warfigher: su temática e inmersión. No sólo es algo innecesario, sino que ha derivado en la creación del aborto conocido como "reglamento universal", un reglamento unificado para TODAS las versiones, que te explica los hechizos mágicos en la página siguiente a cómo se encasquilla un arma automática.

Algunas de estas versiones no han gustado o dan problemas y al vender menos te hueles que terminarán abandonadas. Sacar versiones como churros ha sido un intento de ganar más dinero con el éxito del juego original. Causa mucha confusión y complica mucho la entrada al juego porque no sabes ni por dónde empezar a comprar. Deberían haber creado 1 sistema o 2, pero haberlos mantenido estables, organizados y bien documentados.

Tercero, expansiones necesarias pero desaprovechadas

Warfighter es un juego que necesita expansiones. Gran parte de la diversión y de la estrategia está en organizar y equipar tu pelotón, así que sabes que a la larga el juego básico se va a quedar corto porque no le ves demasiadas opciones.

Las expansiones son algo caras, algo perdondable para un indie. Sin embargo, el material que traen no aprovecha bien el espectro de diseño del juego, y esto ya no es tan perdondable. Hablando en cristiano, las expansiones traen muchas cartas pero no abren muchas opciones.

En seguida te das cuenta que algunas Habilidades eclipsan a otras por ser mejores o menos situacionales. Que algunos soldados son funcionalmente equivalentes a otros. Que muchas armas y equipo traen más copias de las que jamás querrías incluir en una escuadra.

Con los ejércitos alternativos, duele comprobar que no crean diferencias. Por ejemplo, a los rusos no se les encasquillanl las carabinas (por ser ak-47s) y tienen un bazooka más barato pero algo menos potente. Pero la mayoría de armas rusas y británicas tienen estadísticas idénticas a las americanas. Y si no son idénticas, son funcionalmente idénticas, no crean nuevas estrategias. En otras palabras, mucha carta morralla y mucho reskin estético.

En este sentido, las expansiones de ejércitos alternativos son las que menos aportan y las de enemigos alternativos son las que más variedad traen.

Conclusión
Warfighter es un juego bueno pero lastrado por falta de previsión y avaricia editorial. Merece la pena, pero por los pelos. A estas alturas, parece está más cerca de ser un LCG mal gestionado y algo sacaperras que un juego indie que vele por el interés de los jugadores.

Necesita expansiones, pero no demasiadas. En el caso de Warfighter Modern, que es lo que yo conozco, recomiendo únicamente las expansiones 1, 2, 3, 5 y 8.

Requiere algo de trabajo por parte del jugador. Recomendaría quedaros en la 2ª edición, para evitar el reglamento universal, y aprovechar que hasta la expansión 8 el juego funciona con esas reglas.

Sale caro, pero compensa porque trae a la mesa algo diferente, divertido e inmersivo. Aunque si no eres un jugón veterano con ludoteca enorme, el mismo dinero probablemente te pueda comprar juegos que si bien no son mejores, resulten más estables y mejor gestionados.

El autor tiene tanto derecho de publicarlo en otro mercado como el público de criticarlo.

Criticar algo no equivale a pedir que se suprima el derecho de los demás a hacerlo. A menos, claro, que seas un autoritario intolerante incapaz de soportar que otras personas tengan ideas diferentes y ante ello te creas con derecho a imponerles tus normas o a insultarles. Entonces sí que tratas la crítica como equivalente de un intento de prohibición.

Pese a todo, apenas se ha criticado que el autor publique en otro mercado. Se ha criticado la falta de tacto para con nuestro mercado por la forma en la que nos hemos enterado, y el precio del juego.

Si los besekeros son capaces de escribir 9 páginas de comentarios sobre algo, incluyendo el precio de un juego, entonces serán necesarias 9 páginas de foro para hablar de ello. Sin embargo dudo que hayas encontrado tanta discusión sobre el precio, porque el otro hilo sólo tiene 5.

Del OP no me interesa su intención, me interesa lo que ha terminado haciendo, que es atribuirse la autoridad de decirnos a los demás qué podemos opinar y qué no.

Si te vas a dedicar a insultar a este foro y a sus usuarios porque valoren su libertad de expresión por encima de la inconvenencia que a ti te pueda causar navegar 5 páginas de hilo, al menos ten la decencia de usar referencias o citas, en vez de tirar la piedra y esconder la mano.

Estoy tanteando comprar un Thunderstone Dragonspire, y luego alguna o todas las expansiones menores: Ira de los Elementos, Legión de la Puerta de la Muerte, Asedio del Bosque Espinado. El básico de Thunderstone no lo voy a tocar.

Sería la versión en castellano de Edge, lo comento porque las cajas parecen tener diferentes tamaños en inglés.

Lo que quiero es meter todo el material en la caja del Dragonspire y tirar las cajas de las expansiones, porque sólo tengo espacio en la estantería para una caja tamaño "ticket to ride". El problema es que no sé si todas las expansiones van a caber en la caja del Dragonspire. Viendo unboxings, parece que al menos dos expansiones sí que caben en el básico, pero me gustaría que alguien lo confirmase no vaya a ser que sólo entre una o que sea posible meter las tres.

Mi intención es enfundar las cartas al menos con fundas finas.

Sobre el juego en sí, el motivo por el que lo conozco es porque a pesar de ser de un autor español, estaba publicado por una editorial extranjera sin interés en el mercado español. Finalmente este juego saldrá en español, pero traducido por una segunda empresa. Con lo cual, teóricamente es posible que termine con erratas de traducción pese a que el autor sea español. Esta situación tan especial me llamó la atención.

Cita de: Quimérico en 22 de Julio de 2021, 13:55:18
Pero cuánto cuesta el juego?? Me tenéis acojonado...

99â,¬ juego + 22â,¬ envío + IVA = 146â,¬

Probablemente el IVA, recientemente aplicado de entrada en mecenazgos, sea el culpable de elevar el precio más allá de lo percibido como admisible (de ~120â,¬ a ~150â,¬).

Este hilo me recuerda a cierto mecenazgo del que ahora está prohibido hablar. Los fans de aquel juego, deseosos de censurar las opiniones críticas, recurrían habitualmente a pedir hilos de "sólo positividad", "sólo noticias", o en general hilos donde no se pudiesen comentar aquellas facetas que dejaban al juego en mal lugar. Con esta fórmula intentaban crear censura de facto en lo que se suponía un foro libre.

No creo que tengas autoridad ni potestad para excluir de la discusión de un mecenazgo una faceta concreta de éste, sobre todo una lo suficientemente importante como para ser fuente de tantas críticas.

Más que nada porque si todos hiciésemos lo mismo al abrir un hilo, el foro iba a ser un choteo.

El problema es que no hace falta estirar ninguna regla.

He preguntado en BGG, a ver qué me dicen.


EDITADO:

La Granada Cegadora no puede ser utilizada en Vehículos, así que no se puede. La Granada que yo tengo no especifica esto, así que o la han cambiado o vendrá en el reglamento.

El Dron sí funciona contra cualquier hostil, icluído el Tanque. De hecho encontrarte al Tanque llevando al Dron es hacer la jugada maestra.

Ya, es que según las reglas parece que se puede. Pero entonces los 11 puntos que cuesta el dron son abusivamente baratos, porque tienes 3 "tiros" con los que poderte cargar cualquier vehículo pesado de forma automática. Es que hacer lo mismo con un arma antitanque/antiaérea sale muchísimo más caro (cuesta 3 cada disparo, hace falta colar 2, y puedes fallar).

Lo que me escama es que cuando se publicó la carta del dron (exp 3) los hostiles disponibles eran todos infantería y vehículos ligeros (jungla/oriente medio), y entonces lo de matar automáticamente tenía sentido. Como este juego ha tenido un montón de revisiones fantasma, me preguntaba si algo habría sido "revisado" cuando publicaron los rusos para evitar esto.

En la vida real, ¿ya puede un dron abatir un tanque o un helicóptero?


Otra duda con vehículos pesados rusos. La granada cegadora de la expansión 2 (M48 Flash Bang) te da un 6 automático al tirar contra cobertura contra un hostil. De nuevo, como no hay escrita ninguna excepción o inmunidad especial para vehículos pesados, esto se podría usar contra un tanque o un helicóptero, para podértelo cargar con un arma antitanque de las baratas. Creo que hay un bazooka con penetración 5, (+ el 6 automático = 11, premio).

Pero esto sí que es antitemático a tope.

Gracias por los ánimos.

Voy a someter este juego a un reworking gráfico parcial. Por casualidad, sólo algunos de los gráficos que utilizo tienen cláusula "Non-Commercial". No sería descabellado poder encontrarle arte alternativo que eliminen esta cláusula, aunque pierda algo de calidad gráfica en el proceso.

Inicialmente me lo planteé para abrir la puerta a realizarle en el futuro una impresión conjunta. Cuando uso gráficos "libres", no puedo llevar a imprenta comercial la mayoría de mis juegos por cupla de la cláusula "Non-Commercial". Aunque al final no creo que haga la impresión conjunta, quiero dejar la puerta abierta, y sobre todo, quiero tener el juego en el formato más libre posible.

Sin embargo, este desarrollo seguramente irá lento.

Cuando ideé los primeros borradores de Guildmaster, pensé en cartas de Maldición que los jugadores pudiesen jugar sobre incursiones a la mazmorra de otros jugadores para crearles putadas al estilo "chúpate esta". Interacción directa entre jugadores.

Sin embargo, he tenido problemas serios en fabricar eventos negativos que se sientan variados tanto en reglas como en temática. No hay demasiado espacio en el mazo para meter demasiadas Maldiciones, así que todas las partidas iban a sentirse parecidas: siempre alguien encuentra un Mímico, otro un Monstruo Errante, otro un aventurero que se queda sin habilidades por haber exagerado su currículo, etc...

La solución que estoy planteando pasa por incluir en las propias cartas de mazmorra enemigos y trampas variables, que sólo te los encuentras si los demás jugadores pagan una "Maldición" para activarlas. A su vez, cada Boss tiene un efecto general que los demás puedan pagar con cartas de Maldición cuando estés en su mazmorra. Por ejemplo, en la mazmorra del Nigromante se puede pagar para que un NoMuerto se vuelva más fuertote. O en la mazmorra del Minotauro se puede pagar para obligarte a hacer un reroll de la siguiente habitación que exploras (porque te pierdes en el laberinto).

Las cartas de Maldición tendrían un doble uso: Aventurero cutre (el Civil), o Maldición.

En Warfighter modern, el dron "Reaper" (carta de Equipo de coste 11 que aparece en la expansión nº 3), ¿puede ser utilizado para matar al tanque ruso T-72 de la expansión nº 8?

El dron dice que mata directamente todos los hostiles de una carta. El tanque ruso es una carta de hostil con "2 puntos de mira", y no parece que tenga ninguna inmunidad especial.

Es que no me puedo creer que puedas cargarte tan fácil a este mostrenco de cobertura 11, que de otra forma si sale estás jodido a menos que te hayas traído el bazooka más gordo.

Para los wargameros veteranos... de entre estos títulos, ¿hay alguno especialmente bueno cuya reimpresión os haga ilusión? Nunca jugué ninguno, de los NAC sólo conozco su existencia.

Aviso de que Intrigue crea malos rollos. Lo llevé al club avisando de que tenía fama en BGG de crear malos rollos, y a pesar de todo dos jugadores terminaron picados.

Cada persona es un mundo pero si esto ocurre entre adultos, para chavales no lo recomiendo.

El juego va de hacer tratos que luego no tienes ninguna obligación de cumplir. Sin un marco regulatorio in-game, los jugadores tienden a apoyarse en sus relaciones fuera-de-juego para influirse dentro del juego. Y si dos jugadores no se llevan especialmente bien fuera-de-juego, terminan picados porque ante cualquier putada que se hagan no pueden ampararse en que lo hacían por algún motivo in-game. Así que las putadas escalan fácilmente a lo personal.

Si te has animado a empezar con el PnP, hay muchos juegos editados en este formato que son gratuitos. Te dejo una recopilación que hice hace tiempo.
https://labsk.net/index.php?topic=236521.0

Para "lo otro", simplemente puebla todas las comunidades sobre pnp que puedas, estate al loro, haz contactos y ten paciencia.

Cita de: Barack en 28 de Junio de 2021, 18:48:04
Por un lado me soprende lo friki del vídeo (con el tipo con traje que aparece al principio como si fuese un jefe de Estado o el presidente de una multinacional) y luego Garrido y el nuevo colaborador como si fuesen una banda terrorista haciendo un anuncio desde un sótano.

El vídeo está bien hecho, pero detalles como ese le dan unas trazas amateur.

El presidente trajeado de pelo engominado es un arquetipo anacrónico. Además al pobre le han puesto la cámara muy baja y cuando se arquea hacia atrás parece que nos mira por encima del hombro. Ahora se lleva más vestir elegante pero informal hablando desde un despacho modernuqui, rollo Christian Petersen.

El problema que encuentro yo es que el video es excesivamente largo. Podían haber resumido el mensaje en 2 minutos de presidente y 2 minutos de desarrolladores y haber separado las presentaciones de los juegos (que son lo mejor del vídeo) en cortes individuales.

Cita de: Anduril en 29 de Junio de 2021, 09:06:46

Cita de: Trencavel_82 en 28 de Junio de 2021, 22:26:08
Lo que ya podrían haber hecho es darle la web de MasQueOca a ese programador para que la actualice y no parezca de los años 90... Y que funciona como si lo fuera.

Pero eso es MasQueOCa tienda, no editorial. Ya han dicho por activa y por pasiva que son dos cosas distintas. (Que posiblemente que al final desembocarán en el mismo punto, pero vaya).

Por mucho que digan eso, como la tienda y la editorial utilizan la misma marca y logo, al momento siguiente nos están volviendo a decir que son la misma cosa.