Yo lo probé en Essen con mi pareja y no lo compré porque no tenía sitio en la maleta, pero de tenerlo (o de haber quedado expansiones a la venta allí) hubiera caído. Me parece un juego muy sencillo de explicar y entender, con una profundidad táctica muy guapa y una rejugabilidad infinita (como buen abstracto que se precie, pero sin poder caer en patrones matemáticos repetidos de partida en partida). Pero lo que más me gusta es el punto de tentar a la suerte, ya que el conocimiento de las fichas del rival es prácticamente absoluto: el único dato que desconoces es si las fichas siguen esperando en su bolsa o están en su mano. ¿Te arriesgas a avanzar sobre una unidad que podría atacarte de vuelta, sabiendo que las probabilidades de ello son bajas?

Esa es la principal diferencia de este juego sobre el ajedrez, y lo que para mí los hace experiencias completamente diferentes. Tus acciones están limitadas por tus robos, y tienes la posibilidad de actuar sobre las probabilidades de esos robos. Entra en juego un aspecto super interesante de faroleo: puedes jugar fichas cara abajo para realizar algunas acciones, y con ello evitas revelar que tu única ficha para activar una unidad ya ha sido usada; pero entonces te pasarás toda una ronda sin activarla. Pero tu rival nunca podrá sentirse seguro dentro de su rango de ataque. Y esos juegos mentales son, para mí, la clave de este diseño.

La producción ayuda, claro. Es imponente en mesa sin perder el sabor a clásico, y jugar con esas piezas es un gustazo para los sentidos. Me hubiera gustado con fichas de cartón, porque lo veo un juego muy sólido, pero así me gusta más. Es caro y por eso aún no está en mi colección, pero acabará cayendo. Ah, y lo probé a 4: siendo verdad que un jugador puede dirigir un equipo, si sabes evitar eso me parece super disfrutable también así.

Probablemente Keyforge, ha triunfado mucho en mi grupo y en mi familia. Yo diría que ya ha superado a Android: Netrunner, pero no estoy seguro, porque también fueron muchas partidas durante varios años. Y si Arena cuenta como jugar a Magic: the Gathering, sería otro competidor, aunque creo que se queda por debajo de los otros dos.

Sin contar juegos de cartas, sería sin duda Código Secreto, seguido no muy lejos por El espía que se perdió.

Sin contar fillers tampoco, seguramente Carcassonne a lo largo de mi vida, entró en casa el mismo año en que se editó.

Sin contar de cartas, ni fillers, ni familiares... ya se pone complicado. Quizá BattleCON, quizá Isla de Skye, quizá Tyrants of the Underdark. Entre esos tres debe andar la cosa.

Lo jugué el otro día y tengo sensaciones encontradas.

A favor:

• Es bonito, qué duda cabe. A mí me gusta el arte, las miniaturas son vistosas y en general queda cuco en mesa y llama la atención.
• El tablero modular hará variar la cosa de partida en partida, aunque yo también esperaba tener losetas extra y no repetir siempre las mismas 9.
• Es fácil de explicar y efectivamente el juego es ágil.
• Agobia que flipas. Mucho. En nivel fácil. Es despiadado como él solo y dos malas tiradas te ponen en una situación muy jodida.

En contra:

• Me parece demasiado simple. Las acciones de tu turno no pueden ser más sencillas, los poderes especiales son muy básicos...
• Los enemigos no tienen la variedad que hubiera esperado. Básicamente hacen un poco lo mismo repetido por los 4 colores que tiene el juego. Me hubiera gustado ver efectos con algo más de variedad.
• Algunas habilidades especiales son directamente aburridas. Ninguna es especialmente interesante en el sentido de aportar más decisiones a tus turnos: las que abren opciones nuevas dan lugar a decisiones muy básicas.

En general, me parece que el juego hace bien lo que tiene que hacer: agobiarte mucho. Pero jugando a 4, con un héroe cada uno, me da la sensación de que el juego juega más que yo. Los turnos son realmente rápidos porque no hay mucho que hacer, y antes de darme cuenta he terminado. Las decisiones generalmente no son nada complejas, no siento que pueda tomar demasiados caminos a la victoria. Es más bien un puzzle que te hace perder muy rápidamente si no lo resuelves bien o si los dados no están por la labor.

Precisamente por esto y por la falta de información oculta, creo que además se presta muy mucho al efecto líder. Si alguien ya ha jugado tendrá que hacer un esfuerzo consciente para callarse y no guiar toda la partida, pero eso probablemente será un poco frustrante porque seguramente la perderá. No diría que no a echarle otra partida, pero tampoco va a ser algo que recuerde durante mucho tiempo. Demasiado puzzle para tener momentos épicos, y demasiado simple para ser un reto mental: no me rasca ninguna de las necesidades que busco cubrir jugando.

En realidad, como dice jupklass, el problema es el proceso mecánico de impresión. Para un juego digital podrías hacer lo que dices sin problema. Pero la forma de imprimir no ha cambiado demasiado en el siglo XXI, sigue siendo bastante similar a la imprenta de Gutemberg.

Lo que hace la imprenta es crear una plancha que después entinta y estampa en el pliego de cartas. Esa plancha es literalmente una plancha metálica de una sola pieza que sube y baja dejando el dibujo que lleve en los pliegos. Como es obvio, cada pliego en el que estampas esa plancha es igual que el anterior y el siguiente estampados en ella.
Si necesitas que cada plancha sea diferente, porque tu juego no tiene 55 cartas sino 165.000 cartas, vas a tener que pagar en la imprenta la creación de esa inmensa cantidad de planchas diferentes. Además, tendrás que pagar después para que todas las cartas impresas se mezclen y se vuelvan a separar en grupos de 55 siguiendo una fórmula que asegure una distribución correcta pero mantenga el componente aleatorio. No hay una máquina para esto, así que el proceso será probablemente carísimo también.

Cada mínimo cambio en una carta implica que es una carta diferente, y para imprimir una carta diferente necesitas una plancha diferente, y hacer planchas es lo más caro en el proceso de impresión. Por eso sale más barato imprimir 1.000 copias que 500: el coste fijo de manufacturar las planchas solo se asume una vez, al dividirlo entre más producto el coste por unidad es menor. En tu caso necesitas una plancha por copia y además después tienes que aleatorizar las cartas resultantes antes de precintar las cajas.

Lo que quieres hacer, o al menos lo que yo he entendido, es imposible para cualquiera que no sea una gran empresa. Lo que leo suena a Keyforge, y ese juego pasa por uno de los procesos de impresión más complejos de la industria.

Cita de: Kelevaras en 03 de Noviembre de 2019, 22:20:11
Nota : ¿la tienda Kandor podéis poner dirección o mandarme lo por privado? ThX

Kandor desapareció hace ya meses, por desgracia. La zona de Prosperidad se ha quedado huérfana de tiendas de juegos.

El concepto es increíble. Para mí, que disfruto muchísimo con relatos que reflejen el paso del tiempo y cómo las generaciones posteriores cambian y pervierten el pasado en sus recuerdos comunes, esto parece un sueño hecho realidad. A nivel de diseño es una absoluta genialidad, si consigue lo que pretende estaremos ante algo que va a cambiar la narrativa de los juegos (como en su momento hicieron los Legacy, pero espero que de forma más elegante).

Voy siguiendo las entradas del diario de diseño en BGG y lo que va mostrando y contando me parece que avanza por el buen camino que esperaba al leer la primera. Habrá que ver qué sale al final de todo esto y hasta que punto consigue evocar lo que pretende, pero la idea y su forma de trabajar me hacen pensar que esto pueda ser una auténtica revolución de juego para mí.

La verdad es que espero que llevéis mejor la postcampaña que la precampaña, porque ha sido de todo menos constante

La que más mejora un juego base, sin duda Juramento y Yunque para Rune Age. Pero básicamente porque el juego base es muy flojo y con esta expansión sientes que por fin tienes un juego decente (que no estupendo) entre manos. La diferencia es abismal, pero el resultado final sigue sin brillar.

La mejor expansión que he probado nunca sería probablemente Posadas y Catedrales para Carcassonne. Se integra tan bien con el juego base que parece parte de él, y abre la puerta a una nueva mecánica de forzar la suerte en las partidas que se me hace imprescindible ya para disfrutar del juego. No jugaría a una copia de Carcassonne básica teniendo otra cosa, pero simplemente con esta expansión ya me parece un juego muy digno para echar un rato. Y Constructores y Comerciantes, aunque solo fuera por los iconos de comercio, no se queda mucho más atrás.

Aparte quedan las expansiones de juegos como Shadows of Brimstone, por supuesto. Cada expansión de Otherworld y todo lo que las acompaña es prácticamente un juego nuevo, pero es que el concepto es muy diferente.

Cita de: JGGarrido en 18 de Septiembre de 2019, 17:49:07
Finalmente no será posible acceder a la campaña en Late Pledge. Es la primera vez que utilizamos de forma directa el Pledge Manager y no ha sido nada sencillo de configurar.

Pues si alguien de Madrid ha entrado y no le importa, que avise para pedir juntos y se lo recojo de donde viva. Acabo de pillar montones de cartas y estos precios son maravillosos.

Muchísimas gracias por la respuesta, Borja
Especialmente por orientarme sobre cómo manejarme en MKM, que debo decir es un poco infernal en un primer contacto. Muy útil el enlace a los lotes de cartas, y la explicación acerca de la wishlist me va a ahorrar mucho tiempo.

Mi plan es montar para empezar varios mazos "básicos" que probablemente serán del ciclo de Tarkir, porque tengo muchas copias de cartas comunes e infrecuentes en ese ciclo. Compraré algunas raras que le den gracia, un finisher o algo así a estos mazos y listo. Es con lo que pretendo introducir a la gente de mi alrededor al juego.

Mientras iré montando un cubo de Conspiracy, porque en realidad lo que me apetece es jugar drafts multijugador. También pretendo montar algo muy sencillo, limitando mucho los efectos complejos para hacerlo accesible y poderlo jugar con la gente a quien le molen las partidas con mazos preconstruidos que echemos. Confío en poder aumentar después la complejidad, meter más singletones y efectos más rarunos; pero prefiero un cubo sencillo que juegue a uno más complejo que aturda a quien se siente a jugarlo conmigo.
Hacer un cubo powered me parece un sueño a estas alturas, así que ni me lo planteo todavía. Ya veremos cómo reacciona mi grupo a todo esto y si en un futuro puedo montarlo.

Aparte de esto, si veo que lo del draft no acaba de encajar pero el multijugador sí tira en el grupo, me gustaría montar mazos de Commander. Y aquí sí me sería útil hacer proxys, porque mi idea sería sacar al menos 4 mazos de diferentes arquetipos con todas las cartas chulas del formato para enfrentarlos de cuándo en cuándo. De todas formas, esto (que me encantaría) queda para un futuro, tras jugar con elles los mazos preconstruidos y probar el cubo sencillo.

(¡Ah! Ni siquiera recuerdo el tacto de las cartas sin fundas, una vez que usas fundas buenas ya no hay vuelta atrás )

A mí me parece una forma estupenda de jugar Magic, la verdad. Pero es cierto que con tanta rotación como tiene Magic y tantos sets nuevos, tienes que jugarlo regularmente para no quedarte atrás. Farmeando victorias y misiones diarias se puede jugar sin meter pasta (o metiendo lo básico, pack inicial y poco más). Pero si no entras varias veces a la semana a conseguir este oro, es complicado mantener más de un mazo a nivel competitivo.

Yo me hice una monored para farmear en best of one y una Izzet Drakes, que es un mazo que me encanta. Ambas son barajas baratillas, aunque llevan su cuota de raras y míticas. Sin embargo, no podía jugar con regularidad, lo dejé un poco aparcado y ahora ambos mazos están muy desactualizados. Todavía pueden ganar, pero ya no son óptimos porque han salido muchas cartas nuevas que los mejoran y que yo no he incluido.

Quizá el mejor momento para entrar sea cuando tenga lugar la rotación, que acompañará en breve a la salida del nuevo set. Menos cartas que conseguir, las cartas se encuentran en su momento más rentable (con más vida por delante en estándar), un metajuego nuevo... me parece la ocasión ideal para engancharse. Yo probablemente me volveré a dejar caer cuando salga Throne of Eldraine a ver que pinta tiene todo, y si me gusta igual vuelvo a intentar dedicarle tiempo y hacerme algunos mazos chulos.

Cita de: Nexus7 en 14 de Septiembre de 2019, 13:02:58

Cita de: Mario L. Menés en 13 de Septiembre de 2019, 13:49:48
Por otro lado, necesito un buen porrón de tierras básicas. Eso igual sí es más lógico buscarlo en una tienda física, ¿no?

¿Cuántos kilos quieres? 

Suficientes para un cubo y varios mazos... unos cientos de cada

He estado mirando otras alternativas en Internet y la verdad es que casi todo es bastante más caro que MKM. En esta tienda estoy encontrando los mejores precios con diferencia, así que supongo que la usaré para redondear mis existencias.
Gracias a todos

Resucito el tema desde el otro punto de vista: si quiero comprar cartas sueltas, ¿MagicCardMarket es el sitio donde hacerlo? La verdad es que prefiero gestionarlo por internet antes que ir a una tienda física, pero si me decís que en Madrid tendré acceso a algún sitio estupendo, me acerco.

Por otro lado, necesito un buen porrón de tierras básicas. Eso igual sí es más lógico buscarlo en una tienda física, ¿no?

En resumen, cualquier consejo sobre dónde y cómo adquirir cartas sueltas me sería muy útil. Me he decidido a montar un cubo pequeñito de Conspiracy, así como inicio baratito al draft y al multijugador en Magic, y ando totalmente perdido en todos estos temas de mercado secundario.

Mis partidas no se han ido a 3 horas, han estado entre 2 y 2:30... ¿jugáis con la expansión que viene incluida en la edición española del básico? No recuerdo como se llama, pero creí entender cuando lo busqué que aceleraba la partida.
EDIT: He recordado que no juego con draft, entiendo que por eso mis partidas son más cortas. Aunque supongo que tener cartas menos optimizadas también alargará la partida, pero no creo que tanto como draftear cada era.

Y efectivamente creo que con el base tienes para muchas horas de juego, pero también diré que yo caí en la expansión de Turmoil. Me parece muy interesante añadir la perspectiva política a la partida (el tema de este juego es gran parte de su encanto para mí) y creo que dará una capa más de interacción que le viene bien. No es para sacársela en primeras partidas a la gente, pero jugando con gente que ya sepa probablemente sea una innovación interesante.
Ah, y es posible que también compre Preludio simplemente porque acelerar el juego me parece buena idea. Y para introducir a nuevos jugadores creo que es positivo encaminarles hacia una estrategia desde el primer momento, reduce la cantidad de opciones buenas que se les presentarán después y les hace la vida más fácil.

Me han puesto reunión a mi hora de salir. Dependiendo de cuánto dure me paso cuando llegue (de las 16:00 en adelante) o ya me quedo por aquí si se me hace muy tarde. Otra semana que no juego