Cita de: segoviano en 27 de Julio de 2018, 12:39:03

Cita de: afrikaner en 27 de Julio de 2018, 10:37:32

Cita de: Carquinyoli en 27 de Julio de 2018, 09:52:46
Ciertamente parece  que hay un movimiento de "vuelta a lo natural", aparecen y se diagnostican intolerancias a químicos, a procesados industriales, radiaciones y a yo qué sé cuantas cosas más, y algunos están decidiendo ir a vivir al campo y cultivar sus cosas sin químicos y alejados de contaminación y radiaciones... Otros sólo pillan su jardín urbano para controlar sus tomates y lechugas. Esto ocurre en una parte pequeña de la población. En Catalunya y también en otros puntos de España y Europa. Pero siguen siendo pequeñas minorías. Lo que quizás hoy tengan más visibilidad... por lo estrafalario del asunto y lo poco que cuesta "anunciarse" hoy.

No aparecen y se diagnostican esas intolerancias, que no existen. Son enfermedades psicológicas. Y es imposible vivir sin químicos (sic) y radiaciones, ya sea en la ciudad o en el campo.

Claro, todo está en la cabeza de la gente. Vaya afirmaciones lapidarias que te gastas...

Por ejemplo los casos de intolerancia alimentaria (lactosa, celiacos, etc) se han duplicado en los últimos 10 años y afectarán en mayor o menor medida al 50% de los europeos en pocos años más. Y algunas de las causas tienen que ver con la contaminación ambiental y determinados aditivos que tienen los alimentos procesados (los famosos E-).

Es normal que haya gente que quiera cambiar sus hábitos de comida y buscar alimentos más saludables que no hayan sido tratados con aditivos, pesticidas o abonos químicos.

¿Podrías citar tus fuentes? Me parece raro que una mutación beneficiosa -la capacidad de procesar las proteínas de la leche y los cereales- pase de la noche a la mañana a desaparecer...

Cita de: kalimatias en 26 de Julio de 2018, 17:12:42
Y anda que no hay pseudoterapías raras, como ese "charlatán" que dice que detecta el cáncer metiéndote un dedo por el culo.... venga ya, hombre :p

Bueno... por romper una lanza: el tacto rectal para detectar posible prostatitis es un clásico. Hoy te hacen un análisis de orina, pero hasta hace cinco años te metían el dedo por el culo. 

Te diría que cualquier cosa de García-Fitz o de Martín Alvira Cabrer. García-Fitz tiene un libro sobre las Navas de Tolosa que es excelente; tal vez, un poco árido si no eres muy fan, pero yo lo disfrute como un marrano.

Lo mismo de Martín Alvira, aunque mi favorito es El Jueves de Muret, donde analiza la mentalidad de cruzada en el siglo XIII. Es curioso porque en esa batalla de la cruzada albigense, las tropas cruzadas de Simon de Monfort derrotaron y mataron al rey Pedro II de Aragón, justo un año después de que el rey Pedro participara de forma decisiva en la cruzada contra los almohades que terminó en la batalla de las Navas de Tolosa. La edición que yo tengo es la de su tesis doctoral, publicada por la universidad de Alicante, creo (te escribo desde el curro, así que no puedo confirmarlo); esa edición es imposible de encontrar, pero tienes otra, más asequible, publicada por Ariel en 2013. 

Yo creo que la frase favorita de cualquier historiador es "hombre, es un poco más complicado que..." Y es que si hay algo que a cualquier historiador le provoca dentera son las simplificaciones. No sólo porque son erróneas, sino porque inducen a quienes las leen a reducir la historia a una serie de anécdotas mal hilvanadas, cuando no a tener una visión completamente equivocada del pasado.

Es cierto que el uso de la palabra reconquista es una aportación de la historiografía del siglo XIX -creo que fue Modesto Lafuente quien la popularizó, pero no estoy mirando la wiki, así que igual me equivoco-; ahora bien, eso no quita que los reinos cristianos se considerasen con derecho a capturar las tierras que habían formado la Hispania romana y visigoda. Cualquiera que haya leído la Estoria de Alfonso X sabe que la línea argumental es la de continuidad, esto es, Alfonso X pretendía comunicar la idea de continuidad, de que España como tal precedía a la invasión musulmana y que los reyes cristianos tenían, por tanto, el derecho y la obligación de arrebatar a los musulmanes las tierras que ocupaban. Eso de parte de un monarca que se destacó por su relativa tolerancia religiosa, así que imaginaos un Fernando el Santo o un Alfonso VII.

Segundo, decir que las campañas contra los musulmanes no tenían que ver con la religión sino con la política demuestra un profundo desconocimiento de lo naturaleza de los mundos medievales. Es como decir que la Gran Recesión de 2008 no tiene nada que ver con la estructura del sistema financiero occidental sino con las hipotecas sub-prime. Política y religión eran inseparables en las sociedades medievales. Una es, sin la otra, ininteligible. Es más, los papas otorgaron a los reyes cristianos privilegios de cruzada. En la campaña de 1212, la de las Navas, la intervención del papa fue decisiva para garantizar las fronteras castellanas, amenazando con excomunión a los reyes de León y de Portugal en caso de que aprovechasen la expedición de la cruzada -a la que se unieron unos dos mil cruzados franceses, aunque la mayoría desertaron justo antes de la batalla- para atacar a los castellanos.

Por otra parte son ¡nueve siglos de historia! ¡Pues claro que hubo momentos en los que la motivación religiosa fue mayor que en otros, por ambos bandos! Pero nunca estaba ausente; ni siquiera en el caso de mercenarios como El Cid.

En fin... ¡Qué es un poco más complicado, leñe!

Cita de: delcampo en 23 de Julio de 2018, 12:44:56

No se trata de atribuir "propiedades místicas o mágicas", sino de reconocer que la naturaleza, la realidad, escapa al limitado conocimiento humano, y de ahí surgen todas las religiones y filosofías, así como mediante las ciencias naturales se intenta dar modelos de comprensión racional relativos al conocimiento humano.

Puede, pero no es relevante para el tema que discutimos: la naturaleza falaz y explotadora de las pseudoterapias y los perjuicios que provocan en la salud pública.

Tienes razón de que se desconocen muchas cosas acerca del funcionamiento del cuerpo humano. Hace poco leía un artículo en el que se postulaba la posibilidad de que la depresión estuviese relacionada con la microbiota de nuestro intestino y no con una disfunción en la producción de dopamina por el cerebro, como se suponía hasta ahora. Tampoco sabemos como curar, siquiera frenar, enfermedades como la esclerosis lateral amiotrófica o la corea de Huntington.  Sin embargo, sí que sabemos que el procedimiento más eficaz para encontrar las respuestas pasa por aplicar el método científico.

En realidad, el método científico es muy simple y, por ello, es tan eficiente. No sirve para dar respuestas de carácter general, ni explicar la naturaleza del ser humano. Para lo que sirve es para responder de forma correcta a preguntas concretas.

Por ejemplo: si extraigo una muestra de la cadena de ADN de una célula tumoral y la inserto en linfocitos T que previamente he extraído de la médula del paciente, y luego vuelvo a inyectarlos ¿Conseguirán estos linfocitos especializados sortear los mecanismos de camuflaje de las células cancerígenas que las hacen pasar por células normales a los ojos del sistema inmune del paciente? Así que primero se diseña un experimento, con tu grupo de control que te permita tener la certeza de que es tu prueba y no otro elemento el que produce los efectos esperados; se comprueban los resultados y se modifica el experimento o no, en función de los mismos: si ha funcionado, se desarrolla -en medicina- un protocolo de actuación (básicamente una hoja de ruta); si no ha funcionado, se exploran los motivos y se modifica el experimento hasta encontrar un método que sí que funciona como se desea -en medicina, curar al paciente... sin matarlo en el proceso-. Por supuesto, tienes que publicarlo y tiene que ser reproducible -esto es, que cualquier otro médico aplicando tu protocolo alcance los mismos resultados que tú-. Et voilá!

A modo de ejercicio intelectual podemos especular acerca de la naturaleza del conocimiento y debatir que significa la verdad. En la práctica, lo que los científicos buscan es dar respuestas concretas a problemas concretos. Nada más.

Cita de: segoviano en 23 de Julio de 2018, 18:27:51


Hombre, ya los romanos sabían que no era demasiado sano cagarse en las calles e hicieron el alcantarillado, lo que pasa es que luego entramos en la Edad Media y todo se fue a la mierda (nunca mejor dicho. Imagino que la mejor alimentación vendrá más bien de mejoras en la agricultura, ganadería, industrialización... Bueno, y de que no vivimos en Etiopía también.

En realidad el alcantarillado en Roma no estaba relacionado con la higiene en el sentido sanitario, sino con que las heces ofendían el sentido del decoro de las elites romanas. Tenía un beneficio preventivo, sin duda, pero no era el objetivo.

La relación entre alcantarillado e higiene públicas es bastante posterior, de finales del XIX, cuando se establece de forma irrefutable la causalidad entre falta de higiene y epidemias. Ya se había postulado en 1859, pero aún pasarían 40 años hasta que las administraciones públicas se convencieran de ello.

Cita de: segoviano en 23 de Julio de 2018, 18:27:51
Veo artículos en Internet en periódicos de tirada nacional donde se indican estudios que avalan la acupuntura y médicos que también son acupuntores. Pero lo que a mí me convence es que ha funcionado con personas cercanas a mí para disminuir dolor.

La evidencia es puramente anecdótica. Ningún experimento con acupuntura ha dado ningún resultado más allá del conocido efecto placebo.

Cita de: segoviano en 23 de Julio de 2018, 18:27:51
Lo de la esperanza de vida en China es un dato que no conozco, teniendo en cuenta que ahora es de 75 años aprox, ¿cuándo la esperanza de vida allí era de 37,5 años? Es importante saber el horizonte temporal para compararlo con la esperanza de vida en Europa, por ejemplo, y saber cómo andaba la higiene, la alimentación y la guerra civil china entonces.

Hay tres cosas que han disparado la esperanza de vida en los países desarrollados, sin orden particular:

1) alimentación abundante y barata
2) higiene, tanto pública como privada (especialmente, el educar a la población en la naturaleza y beneficios de la higiene, como prevención)
3) los avances en medicina, sobre todo en vacunas y antibióticos, aunque estos últimos están empezando a fallar y la OMS espera un incremento significativo de la mortalidad por infecciones bacterianas en los próximos 30 años.

Me pasa como a MD80: tanta tolerancia es perversa. Una cosa es el derecho a la libertad de expresión, y otra diferente el derecho a difundir errores que cuestan vidas. Es como permitir una campaña en contra del uso del cinturón de seguridad en los coches. No, las pseudo-ciencias son perversiones que utilizan unos pocos para forrarse el bolsillo a costa de la credulidad de sus víctimas. Son una estafa que cuesta vidas y la Ley debería perseguirlas.

Cita de: Mamani_cholele en 21 de Julio de 2018, 18:21:55

Cita de: Bru en 21 de Julio de 2018, 03:16:28
Seguramente hablarán de "Los Pueblos del Mar"; un momento de la historia que me apasiona, así que me apunto la recomendación.

Si habla de "los pueblos del mar" como la causa mas comunmente asociada al colapso, pero que llevo a los pueblos del mar a realizar esas invaciones? Existen una serie de teorias que no destripare y son discutidas en el libro.

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Tranqui, que puedes hacer spoilers sin problema ¡Ya han pasado 3000 años!

Cita de: Dark Oracle en 21 de Julio de 2018, 16:50:14
Yo no tengo nada en contra de la homeopatía...
A mi no me ha hecho nada [emoji41]

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Cita de: kalala en 21 de Julio de 2018, 14:20:13
Bueno dejo este hilo a  los poseedores de la verdad absoluta, os deseo lo mejor y ¿por qué será que todos los cuadriculados tenéis tan mala fe,  tanta rabia dentro y tanto  hartazgo de la vida?

Rabia sólo contra los mentirosos, estafadores y sinvergüenzas.

Hartazgo de vida, ninguno. Al contrario, soy normalmente un individuo feliz.

Y mala fe, tampoco. Voy de frente.

Cita de: kalala en 21 de Julio de 2018, 11:13:41
Pues no no me voy a molestar en escribir los títulos para ti si quieres déjame una dirección de correo y te envío una foto con los libros.

Ya... ¿Por qué no me sorprende la respuesta?

Cita de: kalala en 21 de Julio de 2018, 10:25:46
Antonio Carrasco hablas demasiado a la ligera y dices que no te gustan las pseudociencias y tú dices pseudoverdades  como si hubiera creerte como un acto de fe, sin mencionar tu exageradisima indignación que recuerda aquellos que de vez en cuando se juntan para linchar a alguien que va a ser juzgado.... Pero lo que voy llevo un 2 años leyendo bastante sobre física cuántica y actualmente la ciencia está bastante descolocada porque ha descubierto hechos que contradecían todo lo conocido hasta el momento por la ciencia... Por supuesto que hay estafadores en todos lados pero también hay quien se deja estafar no estamos hablando de deficientes mentales o de niños pequeños estamos hablando de personas adultas que son libres de elegir como quieren ser tratadas. No sabemos del caso nada más que  lo que pone en la noticia y tú te atreves a juzgar y a condenar, y a saber si es cierto o no es cierto lo que dice esa chica sobre esa persona y todas las demás cosas que pone por ahí, por supuesto que estoy en contra de todos los estafadores como cualquiera que estemos en este foro pero reducir que lo único cierto es lo que puede explicar la ciencia, si me lo dices hace 20 años ahora mismo te diría pues estabas equivocado porque ya te digo que en física de microparticulas pues están descubriendo cosas absolutamente increíbles... Muchos científicos hoy día están volviendo a mirar hacia la espiritualidad.  Soy de los que opinan que no hay que irse ni de un extremo ni al otro ni la aboluta creencia irracional en algo inexplicable ni la absoluta creencia irracional en que la ciencia lo puede todo,  yo también tengo un familiar que murió después de la quimio y de pasarlo fatal y a veces me pregunto  si a lo mejor hubiera sido mejor dejarla de llevar su proceso, y orientarla hacia su lado espiritual, porque si, yo tengo una carrera soy especialista y creo totalmente y estoy totalmente convencido de que la parte espiritual del ser humano existe, y que el ser humano tiene un potencial dentro del que no es consciente. Que sepas que actualmente un grupo formado por más de 200 científicos en Rusia está estudiando la manera de acceder a un punto del universo donde se cree que está contenido todo el conocimiento...
No es mi intención ofender aunque posiblemente  te haya ofendido, en fin lo que quiero decir aquí es que hay que cultivar la parte espiritual del ser humano con religión o con meditación o con lo que cada uno quiera porque el potencial que tiene el ser humano para sanarse y para sanar es impresionante. Y yo lo he visto y mis ojos son ciencia.

¿Por dónde empezar? ¿Por el pecho gangrenado de la víctima? ¿Por la sandez que supone creer que una bolita de sacarosa te puede curar un cáncer?

No me ofendes. Me alucinas. Lo del "potencial espiritual del ser humano" es de traca. La lógica me parece perversa: si te curas es porque accedes a tu "potencial espiritual"; si no lo haces, no has accedido a tu "potencial espiritual" por no haber seguido las instrucciones del gurú de turno, correctamente. Vamos, un juego de suma cero en el que el único que gana es el estafador de turno que te pone en contacto con tus chacras

¿Sabes lo más gracioso del caso? Que soy historiador y he leído las mismas sandeces escritas en "manuales" de medicina del siglo XII ¿Cuánta gente sobrevivía a una enfermedad grave contactando con su "parte espiritual"? El chamanismo es muy gracioso hasta que intenta curarte una fibrosis quística, o siquiera paliar sus síntomas.

Lo de los científicos rusos es como los anuncios de Internet de "científicos de Boston" descubren la cura contra la calvicie  ... O eres más específico -las citas bibliográficas son tus amigas- o me creo tanto tus afirmaciones como las lecturas de cartas de Aramis Fuster.

Por cierto ¿Habéis notado que todos estas "pruebas" son siempre generalizaciones, sin ni un sólo experimento que las valide?

Cita de: rmnmon en 21 de Julio de 2018, 09:48:24
Si teneis problemas con el ingles esta publicado en castellano por critica.

Habría que añadir que la traducción de Crítica es lamentable. No la peor que he leído a esa editorial (ese puesto lo tiene Día de batalla, de Atkinson), pero terrible a pesar de todo.

Rectificación: Debo decir que he metido la pata hasta el corvejón. He confundido la traducción del libro de Cline con otra. La de Cline es bastante decente. Mea culpa. 

(La del libro de Atkinson si que es horrorosa)

Cita de: rgvilla en 21 de Julio de 2018, 08:44:13
Mucha gente acude a estas paraciencias como ultimo recurso cuando los tratamientos farmacéuticos no les funciona.

Mi tío murió de cáncer después de nosecuantas sesiones de quimio y radioterapia. Recuerdo que al final también recurrió a la medicina natural cuando en el hospital le dijeron que no había nada que hacer ya.

A saber el caso de esta mujer.

El caso de esa chica es el de una persona asustada, de la que se aprovechó un individuo con menos conciencia moral que la de una cucaracha.

Mi padre murió de cáncer, también después de sesiones de quimio y radio. No recurrió a pseudo-terapias (falsas terapias, siendo el adjetivo "falsas" la clave de la expresión) porque sabía que el pensamiento mágico no te va a curar de nada y sólo va a servir para forrar el bolsillo del malnacido que te vende agua con azúcar como si tuviera valor terapéutico. 

Por cierto, la medicina "natural" es lo que se practicaba en Europa en el siglo XVIII, cuando la esperanza de vida era de 35 años y el 20% de todos los nacidos vivos no llegaba a cumplir los cinco años de vida; cuando las mujeres morían con tanta frecuencia de fiebres puerperales que una profesora mía de la carrera decía que el pene era el mayor arma de destrucción masiva de la historia humana.

Cita de: ulises7 en 20 de Julio de 2018, 21:16:00
Este es uno de los motivos por los cuales hay que combatir la pseudociencia.

Por esto es imprescindible una buena educación científica desde el colegio e instituto.

Enseñar el método científico y que la gente aprenda a autocuestionarse y a razonar.

Así las pseudociencias predicarían en el desierto y no engañarían a más gente.

Porque yo creo que este tema va más allá de la legislación...

De acuerdo contigo, pero diría que educación y leyes que hagan responsables civiles a esos "terapeutas" si se les mueren los pacientes. Cuando empezaran a caerles demandas civiles una tras otra se les iban a quitar las ganas de engañar a la gente cagando virutas.