https://boardgamegeek.com/thread/2479769/there-reprint-coming

He jugado dos partidas y media al juego, una presencial y la partida y media por BGA.

Estoy de acuerdo en que 1830 y Arkwright son juegos mas redondos, mas puros, pero City me ha gustado mucho y después de renunciar a buscar en este diseño el dinamismo e interacción brutales de los 18xx debo decir que ha crecido mi aprecio por él hasta el punto de.plantearme seriamente el hacerme con una copia.

Es un juego sorprendentemente sencillo de reglas, en el que hay que cuidar muchisimo la salida.para no irse a la verga en el turno 1 y que genera una bola de nieve importante. Es verdad que las compañías nadan en dinero, pero eso tampoco me preocupa en absoluto porque como han dicho otros compañeros eso es temáticamente correcto. Mi impresión es que el juego me ofrece un puzzle divertido en su inicio que en relación a la complejidad y el tiempo de juego me agrada de jugar y me.produce menos pereza que el Arkwright y mas opciones de poder jugarlo que un 18xx.

En su contra algunas acciones insipidas, en especial lo.poco que importan los trabajadores y la automatización que me parecen sublimes en Arkwright, y la falta de un elemento de obsolescencia de trenes que es tan chulo y tenso en 18xx. Un tercer y preocupante elemento es la posibilidad o imposibilidad de.parar la bola de nieve de una empresa que funciona muy bien desde el turno 1. Para entender eso se requiere  mas partidas y tener BGA disponible es.algo.magnifico. Lo veo difícil, pero espero que no imposible y en ese caso que al.menos sea.predecible y controlable en la apertura de la partida para evitar esas situaciones.

No puedo pasar del Notable con este juego, imisut estaría muy orgulloso. Pero curiosamente Arkwright y 1830 que son sobresalientes en mi lista, me dan ahora mas.pereza.que COBS y siguiendo la motivación de las puntuaciones en BGG deberia darle ahora mayor nota a éste que a aquellos.

Me da un poco de rabia que de haber.pulido esas aristas que comento el juego podría haber entrado en mi top 10, pero aunque se queda corto.por bastante.

Hilo editado, en rojo el original de la coña. Como siempre, mis disculpas a los que se hayan sentido mal por ello pero es que joder, era tan absurdo que no creí que se tomase en serio, por supuesto que Mishi hace sus reseñas de puño propio y Dante las suyas, y son dos de las referencias del panorama y en el caso de Mishi un crack de tío (Dante es que no lo conozco).

A cuidarse y os debo una copa. En realidad a muchos, porque en el transporte público, cuando corro, cuando cojo la nave, cojo el auto, os escucho y en mucho tengo ya amigos. A seguir así.

Pero Mishi capullo, si sabes que es coña, yo lo digo completamente en serio, me parece acojonante el curro que le dais y sois de mis podcast favoritos (colo, que es.un troleo, no te mosqueea y disculpa :***).

Pd si te puede generar qlgun problema la rrolada la borro o que la borren tío, solo faltaba.

Yo compro en dos, tres tiendas distintas. Pero compro muy poco. Por lo general, si está disponible en la tienda de referencia lo compro ahí y listo. El precio, salvo cosas locas, me pasa como a la mayoría, por 4-5 pavos no voy a estar mareando la perdiz o dejándole de comprar a un tío que me trata fetén.

Cita de: mymenda en 24 de Julio de 2020, 08:59:03

Cita de: Gelete en 22 de Julio de 2020, 10:01:10

Cita de: mymenda en 21 de Julio de 2020, 20:46:23
En ese aspecto MishiGeek lo hace muy bien, la verdad.

Bueno, camina a los hombros de David del Club Dante, que el que hace el trabajo duro en ese podcast y le pagan como becario.
Lo que sí es Mishi es buenchavales.

Me refiero en su web, no en el podcast.

La verdad es que el curro de las reseñas de Mishi o Imisut es brutal, es increible el trabajo que le echan estos guajes.

Señores que esto era coñaaa, no lo borro para evitar susceptibilidades pero evidentemente es una broma, mil.perdones a quien le haya molestado. De todos modos, según me comentaron en su día Cadizestocolmo y  Setropo, que son como los hermanos Frigenti del mundo lúdico, las reseñas de Mishi las hace en buena parte David del CLub Dante, según ellos Misho es mucho de poner la firma y listo, como Ana Rosa, pero no me hagas caso que ese día se fueron los niños a dormir pronto y me puse dos cubatas.

Independientemente de esto, fijaos en la lista y me dejaré muchísimos porque no escucho a todo el mundo por falta de tiempo: Empiezo con mis dos podcast favoritos y de los que no me pierdo un capítulo: Vis Lúdica (quitando a Carte, los mejores) y Planeta de Juegos con Chechu y el Padre Fley, pero es que luego tienes a Mishi, Imisut, los de AP, Ruben Herrero, Raik y los chavales de PdeV, Dias de Sueño, Chemapamundi, vosotros con Conexión Lúdica pegando duro, Teniente Dam, Club Dante, El txoko de los Bárdulos, Simón, Lapu, Novita, Manciyao, La taberna de pacheco, Destroqueladores, Lacustre, Luis Tecno and Cia con Solo en Balda, Cabeza Friqui, Agustín Vidal, Karallán, Calvo Expósito y Carol que además es que hasta aprendes picto,... madre mía es que esto me lo cuentas hace unos años y flipo, más allá de que todos los juegos sean o no de notable, la verdad es que el panorama me mola más que el erial que teníamos hace unos años. Esta claro que a lhaber tanta gente pues al final se repiten los temas y muchas reseñas no son tan profundas como uno quisiera (pero que tampoco pasa nada, son impresiones) pero en general prefiero que me digan que todo es notable a que no me digan nada, no sé si me explico.

Cita de: gixmo en 22 de Julio de 2020, 08:41:52

Cita de: BioJuanmi en 22 de Julio de 2020, 08:07:59

Cita de: Tyrion250 en 21 de Julio de 2020, 16:04:12
Para mi también es muy importante que el reseñador puntualice en que se basa su experiencia con el juego, número de partidas y a que número.

La de veces que me he encontrado que ponían bien un juego y luego al final veo que juega en solitario, solo a 2 o que nunca a jugado a dos, esas cosas cambian totalmente la valoración y como interpretar la reseña.

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Estoy totalmente de acuerdo contigo. No es la primera vez que me leo una opinión o review para luego enterarme de que sólo ha jugado una partida o no lo ha probado con el número recomendado de jugadores. Desgraciadamente, cada vez veo más juegos que son impresionantes las primeras partidas y luego se desinflan abruptamente con estrategias ganadoras muy obvias o mecánicas que no hilan muy bien una vez conoces el juego. Ahí es cuando un reseñador debería meter mano a esos aspectos negativos en el tema de rejugabilidad y variedad.

Pero ahi entramos tambien en el propio reseñador
Yo soy de los que opinan que una reseña con una sola partida puede ser muy valida, pero depende de muchas cosas, no se puede generalizar (del propio juego, de como analiza el reseñador, del bagaje, de....).

Completamente válida, no te lo discuto, respeto enormemente las reseñas con una partida. Pero me las paso por donde el Torete la ley gitana, dicho con tono de broma y con respeto, pero ojo que el Vicentet llevaba una fusca. Quede claro que no dudo que haya personas que tengan tanta experiencia jugando que perciban la calidad de un juego con una sola sesión (no lo digo jocosamente, es en serio) y tampoco que haya juegos tan malos o tan parecidos a otros que a la primera quede claro lo que ofrecen. Pero hay muchos otros que no lo hacen. A mi me valen mas las reseñas con dos tres, cuatro partidas. Pero no les quito mérito ni digo que no os sean válidas a los demás. Además esta es una discusión ya muy mañida. Lo que si creo y me gustaría debatir tambien es, hay reseñadores que se han venido demasiado arriba? hay, aparte de Luis Fley, mas muñecos rotos en el mundo de la reseña lúdica?

Os quiero mucho.

Cita de: mymenda en 21 de Julio de 2020, 20:46:23
En ese aspecto MishiGeek lo hace muy bien, la verdad.

Bueno, camina a los hombros de David del Club Dante, que el que hace el trabajo duro en ese podcast y le pagan como becario.
Lo que sí es Mishi es buenchavales.

Hay otra cosa que me hace mucha gracias de las reseñas. A veces escucho a jugadores llegados hace menos a la afición hablar de juegos superados o de remakes que "solucionan problemas" de juegos antiguos a los que no han jugado o solo han jugado una partida. Me hace gracia, pero es un poquito trampa. Acabo de escucharlo en un famoso podcast y es que estoy seguro que una de las personas que hablaba de un juego (y lo ha hecho durante al menos cinco minutos) no había jugado nunca al juego o lo había hecho una vez hace mucho tiempo, porque no ha dado pie con bola (no hablo de opiniones ojo, hablo de que de decia que en el juego eran importantes cosas que ni existen y curiosamente no ha sido corregido por ningún contertulio).

En fin, creo que hay demasiados juegos y que empieza a haber demasiados reseñadores. Supongo que con el tiempo solo quedarán los mejores, o no...

Hay un capítulo de vis ludica en el que no le ponen muy allá, al menos en cto a componentes y reglas.

Cita de: Lapu en 17 de Julio de 2020, 11:23:29
Al final, esto de leer e informarse sobre un juego leyendo reseñas y opiniones es un trabajazo. Lo mismo que cuando te vas a comprar un móvil o cualquier otra cosa. Si no te vale comprar todo ni quieres cagarla con la decisión final, hay que hilar fino. Meter las pesetas en ESE juego y no en OTRO implica dedicarle horas a leer reglamento, ver videos de partidas, opiniones de gente que haya jugado, etc. Luego destilas cada fuente de forma adecuada. Cada uno sabrá si se fía de tal influencer, de las notas de gente random en la BGG o si prefiere comprar según corazonadas tras leer reglamentos.

Sólo Dios sabe la cantidad de horas que le meto a ésto para no errar el tiro y finalmente el detonante de una compra suele ser arbitrario. He pasado días informándome sobre un juego y he acabado no comprándolo. Otras veces tras una ligera lectura del reglamento he soltado los billetes medio a ciegas. Y aún con todo, que me considero exigente y bastante enfocado a un tipo concreto de juego, al final siempre acabo comprando más de lo que debo.... y también perdiéndome todos esos otros juegos notables para los que no tengo tiempo.

Cita de: Skywalker en 17 de Julio de 2020, 09:54:05
Ya sé que es un tema ampliamente debatido en este foro, pero es que en los últimos meses me ha parecido más notorio. ¿Vosotros cómo lo veis?

Como cada vez leo y veo menos reseñas de influencers, no he notado nada de eso. Pero está claro que existe.

Pero eso es también parte de la afición, ver qué compras, que tipo de juego quieres, qué piensan los demás, yo creo que eso es algo chulo. Otra cosa es como bien dices de quién te fías, en cuestión de gustos y todo eso. Yo de los reseñadores poco o nada, porque por lo general o son reseñas blancas que no critican nunca o casi nunca, o directamente son textos que te los lees cuatro veces y te das cuenta de que no hay un contenido crítico real, sino un mareo de perdiz o una especie de reescritura o descripción del reglamento.

Ojo, que tipos como imshit y mishishit o como se llamen que me hago un lio tremendo, son unos cracks y dedican muchisimo tiempo a algo que al final revierte en nosotros, pero también es verdad que a la hora de decidir si compras o no el juego, IMHO, es poco o nada determinante. Eso sí, procuro fijarme mucho en ellos en el tema del estilismo y del amaneramiento, porque me parecen tíos muy pintureros.

Cita de: Hamurai en 16 de Julio de 2020, 20:08:38

Cita de: Gelete en 16 de Julio de 2020, 12:12:18
Yo creo que cada uno es libre de valorar lo que le dé la gana, incluso de pretender no valorarlo cuando en realidad lo hace. Simplemente con no aceptar la oferta es suficiente.

Pongo un ejemplo típico que ocurre mucho al comprar casas. Hay gente que hace reformas y creen que la reforma da valor a la casa. Pues hay reformas que se lo restan, primeramente porque, como puede ocurrir con el pintado, no están hechas a gusto del comprador (metes la terraza en el salón pero el comprador quiere terraza para desayunar por las mañanitas, meter los perros o cultivar un huerto;  haces el baño más grande a costa de la habitación pero el comprador necesita ese espacio).

Yo veo igual el pintado. A mi por ejemplo no me gustan las miniaturas pero el pintado me mola, salvo que sea muy malo les da vida en mi opinión. Ahora bien, detesto el plástico, hay juegos que van tuneados con cosas sde estas de plástico en 3D que a mi me dan lo mismo porque no las uso (y lo mismo hasta las tiro), lo que si es verdad es que no le diria al tipo "no valoro el plástico" sino que le pagaría el precio o no se lo pagaría, pero tampoco veo mal que una vez se intente la bajada de precio y una razón puede perfectamente ser la de no valorar el pintado.

Por supuesto, no te falta razon. Pero a lo que iba crando el hilo, si no te gusta el pintado o como en el ejemplo que pones tu, una casa reformada, no hagas una oferta absurda al propietario, si no te gusta, no te gusta.

Si, eso es cierto, por lo menos puedes pedir una rebajilla pero lo de las ofertas absurdas es un tanto molesto.
Yo he tenido experiencias religiosas de ese tipo con juegos rebajados al 50% y me han pedido nueva rebaja. De un tiempo a esta parte ni siquiera contesto ese tipo de ofertas.

Yo creo que cada uno es libre de valorar lo que le dé la gana, incluso de pretender no valorarlo cuando en realidad lo hace. Simplemente con no aceptar la oferta es suficiente.

Pongo un ejemplo típico que ocurre mucho al comprar casas. Hay gente que hace reformas y creen que la reforma da valor a la casa. Pues hay reformas que se lo restan, primeramente porque, como puede ocurrir con el pintado, no están hechas a gusto del comprador (metes la terraza en el salón pero el comprador quiere terraza para desayunar por las mañanitas, meter los perros o cultivar un huerto;  haces el baño más grande a costa de la habitación pero el comprador necesita ese espacio).

Yo veo igual el pintado. A mi por ejemplo no me gustan las miniaturas pero el pintado me mola, salvo que sea muy malo les da vida en mi opinión. Ahora bien, detesto el plástico, hay juegos que van tuneados con cosas sde estas de plástico en 3D que a mi me dan lo mismo porque no las uso (y lo mismo hasta las tiro), lo que si es verdad es que no le diria al tipo "no valoro el plástico" sino que le pagaría el precio o no se lo pagaría, pero tampoco veo mal que una vez se intente la bajada de precio y una razón puede perfectamente ser la de no valorar el pintado.

Yo llevo sin jugarlo un año,y antes llevaba tres sin jugarlo, por desgracia es así, es lo que tiene ahora mi vida lúdica. No obstante es verdad que en su tiempo lo jugué mucho, pero ojo, enseñé a muchísimos jugadores por lo que bastantes partidas de ese tiempo fueron con jugadores con cero, una o dos partidas. Hay varios factores claves que hacen de DS un juego muy tendente al AP, sobre todo si se pretende tener control de la partida como lo peudas llegar a tener en otros juegos eurogames, pero:

• Controlar DS es prácticamente imposible, se trata de sobrevivir en un mar de adversidades. Eso no implica que no tengas que pensar bien tu jugada, pero no peudes contar lo que va a pasar el turno siguiente, no hay jugada perfecta, hay jugada que te adapta lo mejor posible en "ese momento" pero la madre naturaleza dirá que pasa después.
• No tiene sentido controlar todas las dominancias en todo momento, si lo tiene recordarlo cuando se acerca el final de la partida en donde por su recuento final todas y cada una de ellas son exponencialmente importantes, pero en la apertura y el medio juego realmente cada uno puede controlar por encima las que le parezcan y darle fluidez a la partida. Controlar la pertenencia de cada cono en cualquiera de las acciones que impliquen un posible cambio de las dominancias es un infierno similar al que muchos pasastéis en el Mekong y que os dejó con tanto AP cerebral.
• Hay 24 cartas (o 25, no recuerdo ahora). Te las peudes aprender y eso da para saber que te puedes ir esperando, entre otras cosas mola la acción de puntuar ylograr ejecutar esas cartas con las dominancias. Las partidas en las que las carta se acumulan durante varios turnos en los espacios de tablero son partidas que no están bien jugadas IMHO, hay que coger esas acciones y ejercitar dominancias, incluso las cartas que son inferiores pueden venir bien para quitárselas a otros o para darte algunas jugadas sorpresa que pueden venirte muy bien (sin contar con los puntos que otorgan por dominación).
• Algunas de las acciones, como las de especiacióno el wonderlust, permiten pensar tu turno antes de que te llegue. Leer el tablero es complicado en DS pero con más partidas hay ciertas acciones que son claramente mejores que otras y puedes darles un pequeño repaso en el turno de los otros jugadores. Dista mucho de otros juegos en donde vas a poder planificar gran parte de tu turno, pero en DS si que cabe perfectamente tener una idea general de, por ejemplo, que elemento te viene bien y cuales no necesitas, en donde te quieres especiar o que carta de dominancia te viene mejor y el porqué.

Todas estas cosas ayudan a rebajar un poco el tiempo de juego. Siempre hay que mantener el equilibrio entre ser un cagaprisas y un pesado, y ser una persona que tarde muchísimo en sus turnos y estropee la experiencia de juego. Como todo en la vida, la virtud está en el término medio. Eso sí, siendo un jue ga zo como es este DS, un top 10 en mi lsita y uno de los únicos 12 juegos que tengo en casa, me cuidaría de comprarlo para grupos con AP y en especial para jugadores que gusten de tenerlo todo "perfectamente controlado", aunque el juego, me consta, premia el buen hacer y no se ganan las partidas porque sí, sino que se nota y mucho quien sabe jugar y los jugadores mediocres de DS como Miembrillo, comen normalmente bastante polvo pro de los que jugamos en otra liga. Por fortuna el jugador medio de 10 años está muy por encima de miembrillo and cia y podrá disfrutar del juego muy mucho.
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Cita de: Spooky en 13 de Julio de 2020, 12:19:38

Cita de: Gelete en 13 de Julio de 2020, 11:50:10
4 horas mínimo me parece muy correcto, y para nada de turbo puesto ni de jugar de forma mecánica. Lo que tampoco se puede pretender es, en un juego como DS, tener absolutamente todos los parámetros controlados para que el siguiente turno te exploten la loseta y se vaya todo al carajo o estar contando la dominancia de cada una de las losetas en cada momento (si te interesa lo puedes hacer internamente y cuando llegue el momento de contabilizar la dominancia ya veremos si estabas en lo cierto). He jugado partidas a DS que se me han hecho muy cuesta arriba en ese sentido, y no me refiero a partidas de aprendizaje que a mi me gusta mcho enseñar y creo que en esas partidas los tiempos se multiplican y es comrpensible y deseable para el disfrute, insisto en que yo entiendo perfectamente lo que dices de que las cosas llevan su tiempo y no soy un cagaprisas, cada uno que se tome su tiempo, solo faltaba, y los juegos así hay que jugarlos en condiciones, pero tan malo es ir con prisas como aguantar una partida de 6 horas y pico entre tios con el culo pelao de jugar a DS en una sesión en la que tu estás usando 45 minutos. Respeto enormemente al que eso no le importe y ole sus narices, pero yo con el poco tiempo que tengo ruego un aviso al respecto para poder darme de baja antes de empezar el suplicio.

Y si, para resumir, y ya no molesto más  , yo creo que el objetivo en este juego, perfectamente alcanzable, es darle caña a hora por jugador cuando se saben las reglas.

a tres lo jugamos tú, Edu y yo en menos de tres horas. Y yo era novato. Y Edu no es especialmente rápido, las veces que he jugado con él...

Edu es Cronos, sabes que le llamamos así, aunque a DS tiene tablas y lo uno compensa lo otro. Y no recuerdo haberos presionado enormemente para jugarlo rápido porque lo primero es la experiencia, no acabar antes o después, estoy de acuerdo con Ben. Eramos 3 y se jugó en torno a las 3 horas, hora por jugador, buena experiencia y eso que como dices tu eras novato. Estoy siendo pesado, pero es perfectametne jugable en el ámbito de la hora por jugador con gente normal en cuando a rapidez en el juego. Todo lo que supere esa hora por jugador me parece que implica algo de AP, intento de controlar lo incontrolable o quizás un problema común al juego que es obesioanrse con contabilizar continuamente las dominancias en lugar de dejarlas fluir. OJO, quede claro que cada cual lo disfrute como él quiera, solo faltaba, es solo por dar mi opinión que la he dado ya seis veces porque soy muy cansino.

4 horas mínimo me parece muy correcto, y para nada de turbo puesto ni de jugar de forma mecánica. Lo que tampoco se puede pretender es, en un juego como DS, tener absolutamente todos los parámetros controlados para que el siguiente turno te exploten la loseta y se vaya todo al carajo o estar contando la dominancia de cada una de las losetas en cada momento (si te interesa lo puedes hacer internamente y cuando llegue el momento de contabilizar la dominancia ya veremos si estabas en lo cierto). He jugado partidas a DS que se me han hecho muy cuesta arriba en ese sentido, y no me refiero a partidas de aprendizaje que a mi me gusta mcho enseñar y creo que en esas partidas los tiempos se multiplican y es comrpensible y deseable para el disfrute, insisto en que yo entiendo perfectamente lo que dices de que las cosas llevan su tiempo y no soy un cagaprisas, cada uno que se tome su tiempo, solo faltaba, y los juegos así hay que jugarlos en condiciones, pero tan malo es ir con prisas como aguantar una partida de 6 horas y pico entre tios con el culo pelao de jugar a DS en una sesión en la que tu estás usando 45 minutos. Respeto enormemente al que eso no le importe y ole sus narices, pero yo con el poco tiempo que tengo ruego un aviso al respecto para poder darme de baja antes de empezar el suplicio.

Y si, para resumir, y ya no molesto más  , yo creo que el objetivo en este juego, perfectamente alcanzable, es darle caña a hora por jugador cuando se saben las reglas.