Cita de: austercita en 09 de Junio de 2009, 17:59:04
Yo juraría que decanox estaba siendo irónico... Lo sé porque si no mi radar de feminista loca se habría activado, y mi katana ya se habría encontrado con su cuello...

Decanox estaba siendo ironico, yo mismo no cogi la ironia y le salte al cuello con bastante virulencia (lo siento Decanox, se agradece la pequeña charla que hemos tenido despues). 

Cita de: austercita en 09 de Junio de 2009, 17:05:58
Y la parte de que a las mujeres nos gusta más lo del "componente social y comunicativo" pues me da un poco de risilla también... Más que nada porque me suena a lo de cómo las mujeres quedamos para tomar té con las amigas mientras los hombres hacéis otro tipo de cosas. Y me acuerdo de cómo de pequeña mis amigas querían jugar a las cocinitas y a tomar café, y me da un ataque de no-nostalgia que me muero...

Entiendo que hablas de tu propia experiencia, me alegro de que desde niña te libraras de las ataduras sociales, no ha debido ser sencillo.     

Lo de "componente social y comunicativo" es empírico, lo tengo comprobado con mujeres de mi entorno de toda condición e ideología. Desde luego no es un muestreo digno para hacer un estudio estadístico pero mas que suficiente para hacerme una idea del estado de las cosas a mi alrededor. Tambien he comprobado personalmente que en otros rincones del mundo las cosas estan bastante peor. En algunas naciones se mantienen las restricciones historicas y a la vez se pierden los espacios tradicionales en que normalmente las mujeres podian hacer vida social como en lavaderos comunales o mercados. El resultado es un espacio social aun mas opresivo y disminuido.

Ojo, léeme bien. No he dicho que deba ser así, de hecho he dicho todo lo contrario, de ser las cosas distintas no habría diferencias y no las hay cuando hombres y mujeres se liberan, aunque sea parcialmente, del condicionamiento social. Pero son muchos siglos de pautas marcadas, y ese el estado actual de las cosas para una buena parte de las mujeres (y de los hombres, que tampoco su comportamiento es el "natural"), seguramente lo comprobaras en tu propio entorno con cierta frecuencia. Afortunadamente las cosas van cambiando lentamente. O quizás no tan lentamente si tenemos en cuenta de donde viene la herencia actual y durante cuánto tiempo se ha mantenido el orden establecido.

Es interesante saber de donde venimos, casi tanto como hacia donde vamos. Tengo una parte de un contrato laboral de hace algo mas de 70 años, concretamente de la primera republica. Es un contrato laboral de maestra para una escuela unitaria castellana, en principio un contrato auspiciado por la republica más avanzado y moderno que otros anteriores. ¿Os interesan las clausulas?

Pensator, no te entiendo. Estamos de acuerdo en que no hay componente biológica en el asunto, siempre que sale esta discusión cíclica lo digo. Pero ¿No es lo social? ¿Entonces según tu qué es?

A mi entender la cuestión principal es que la mujer no ha disfrutado de los mismos derechos que los hombres, ha sido considerada e incluso hoy día es considerada en algunos ámbitos una menor de edad física y mental, la cuestión es que la mujer no ha podido expresar inquietudes excepto en el ámbito privado. El juego tradicional en el bar o en la tasca era algo reservado exclusivamente a los hombres, mejor dicho, sigue siendo algo reservado en exclusividad a los hombres en la mayor parte del mundo. La cuestión es que toda demostración femenina de competitividad ha estado mal vista en España hasta hace muy pocos años, y en la mayor parte del mundo sigue estando mal vista y es incluso perseguida.
Las olimpiadas de Paris de 1900, segundas de la era moderna, admitieron por primera vez a las mujeres en deportes competitivos. Solo había dos especialidades en las que podían competir, golf y tenis. El famoso barón Pierre de Coubertin (si, el guay, el del espíritu olímpico) se lamentó de la presencia de mujeres en la competición y afirmo públicamente y en la prensa que la presencia de mujeres no ya competiendo, sino entre el publico resultaba antiestética y contraria al espíritu de competición.
¿La mujer es ajena al juego? Lo que hay que oír, en Luxor existen murales de Nefertari con mas de 3000 años jugando a las damas y al Senet.

P.S: Por cierto, el rol se le da igual de bien a las personas imaginativas de cualquier sexo e igual de mal a las personas poco creativas.

Creo que las mujeres juegan igual que los hombres, otra cosa distinta es que sus juegos o su búsqueda de entretenimiento pase normalmente por una mesa y un tablero.
Pero vamos, tampoco en el caso de muchos hombres pasa por una mesa y un tablero tal y como lo planteamos aquí, solo en el de unos pocos hombres (un numero extremadamente pequeño, una diminuta puntita estadística). Lo que si creo universal es la necesidad de divertirse y como abordamos esa necesidad.
Si no hablamos estrictamente de juegos de mesa y hablamos simplemente de "juegos" como forma de ocio la única diferencia que si aprecio respecto a los hombres es que muchas mujeres adultas gustan de entrenimientos con un sentido de utilidad, al menos les gusta saber que ese tiempo que están dedicando a entretenerse genera algún tipo de beneficio. Además creo que necesitan más interacción social, en principio los juegos que aíslan no suelen ser de su agrado y a nosotros eso nos puede dar más igual. Dos amigas mías  paseando se lo están pasando igual de bien que yo en una mesa en silencio delante de un juego. Están charlando, algo muy importante, y divirtiéndose mientras hacen algo con un sentido de utilidad, aunque sea tenue. Ahora viene el quiz de la cuestión... esas mismas mujeres que también eran amigas mías de niñas, jugaban conmigo a los mismos juegos, se divertían igual que yo, no había diferencia alguna en ningún aspecto. Eso me lleva a pensar que debe de haber un fuerte componente social que hace que ellas al llegar a la edad adulta abandonen el juego o lo limiten o bien algo que hace que nosotros no lo abandonemos del todo, quizás ambas cosas. Desde luego no creo que con igualdad de estímulos desde la niñez existan diferencias de ninguna clase.
Mas aun, cuando las mujeres se "liberan" de esas cargas artificiales y aprenden a disfrutar del juego en cualquier forma y manera son exactamente iguales a nosotros en cada aspecto, no veo diferencia alguna en mis compañeras de juego respecto a mi mismo.
Eso si, la reeducación de toda una vida de condicionamiento no siempre es posible. Igual que hay hombres adultos que jamás cuidaran adecuadamente de sus hijos o jamás cocinaran hay mujeres que jamás se libraran de ese sentido de responsabilidad que les han grabado a fuego y solo podrán disfrutar del juego de forma fugaz.
Al final lo reduzco a que algunos individuos, hombres o mujeres, se liberan en parte del condicionamiento social y otros no.

Cita de: decanox en 09 de Junio de 2009, 09:46:13
¿De verdad que no sabes dónde está el doble sentido de mis mensajes? Pues entonces también necesitas leer...

Si ni siquiera me conoces no entiendo como puedes darme ese consejo porque, por cierto, ya leo. Estás cayendo en los defectos de tu propio mensaje.   

Puede ser que no haya captado el fondo del post, la ironia o los dobles sentidos. Como no te conozco no lo descarto. En cualquier caso muchisimo mejor si me he equivocado en mi apreciación.

Cita de: decanox en 08 de Junio de 2009, 22:24:26
Pero en el fondo es lo que muchos decís, que la mujer tiene unos genes distintos e implícitamente peores ya que no se dedican a esta afición que tanto nos gusta.

Y la realidad es que, vuelvo a insistir, hay muchísimos hombres de otros colectivos, tribus sociales, razas, religiones, etc etc que no juegan, por eso no digo tan de coña lo de las personas de raza negra (incluyendo hombres) porque es realidad que no juegan, pero en este caso no creo que influyan para nada los genes sino otros factores muy distintos.

Creo que en cuanto abrimos la puerta a eso de los genes es cuando entramos en un terreno peligroso. También cabría así la enésima pregunta con la que empezó a gestarse el mayor conflicto mundial hasta la fecha: ¿por qué los judíos siempre están metidos en bancos, negocios de oro y diamantes, etc. etc.? ¿Es que son ladrones por naturaleza? ¿por sus genes?

Edito: Error de interpretacion por mi parte. Mis disculpas al respetable. 

Cita de: D-20TER en 04 de Junio de 2009, 11:17:43
Bravo por tí 

Reirte de los demas es tu respuesta, tu mismo... 

Cita de: D-20TER en 03 de Junio de 2009, 23:02:55
Pronto se les llamará wargames a los CDG con bloquecitos de madera, junto con "muevecubitos sin alma" pero eso sí, perfectamente ilustrado en un manual con  ejemplitos en color... cómo han cambiado las cosas!

Por cierto, me estoy echando un Afrika II en el club que se "caga la perra" ...

Cita de: Danli en 03 de Junio de 2009, 23:18:28
Ya hay quien lo hace...

Por no hablar de que los bloques y los CDG, que algunos os empeñais en tildar de novedades, tienen ya sus añitos, especialmente los bloques tienen bastantes mas que lo que algunos os empeñais en consider "wargames clasicos" o convencionales.
Por ejemplo Gamma Two, que algunos conocereis como Columbia Games, ya sacaba bloques en los primeros 70 e incluso Avalon Hill publico un titulo suyo con muchisimo exito de ventas a mediados de los 70, hace mas de 30 años...
Es peligroso ir de grognard purista en españa y haberse criado con Nac, aqui hace 30 años no habia mucha capacidad de conocer o adquirir titulos y se puede caer en la trampa de percibir hoy dia como novedades mecanicas viejunas simplemente por desconocimiento o por no haberlos conocido de chavales.
Realmente me hastía cuando se saca a relucir el canon del wargame "autentico" o del "pura raza" que casualmente siempre es el tipo de mecanica que juega uno mismo, me suena a elitismo chorra.   

Cita de: Lev Mishkin en 01 de Junio de 2009, 08:34:43
Como dice Speedro son juegos existentes a los que han hecho la versión XXL.
Será más fácil de ver si te pilla cerca, los que tengas más lejos te haran falta igualmente prismaticos, por no hablar de un brazo más largo. Y de cierta agilidad para no caerte de la mesa cuando intentas alcanzar los stacks de la parte central del mapa. Y a la edad en que la vista empieza a fallar lo mismo ocurre con la agilidad.

Hombre, el tamaño de mapa y sobre todo de counters es una barbaridad pero si tienes sitio donde desplegarlo y ves mal... ¿por que no va a venir bien? Yo he conocido gente que aunque les gustaria no pueden jugar a juegos con counters pequeños y mapas abigarrados como Stalingrad Pocket por poner un ejemplo.
Aunque de todas formas conociendo el percal estoy seguro que no se ha hecho pensando en eso sino mas bien en la tipica excentricidad yanqui del tipo "vamos a hacer el donut de cacahuete mas grande el mundo y lo promocionamos... "

Si tienes sitio para desplegarlos desde luego son mejores, especialmente para la gente mas entrada en años y con la vista cansada que son una buena parte de los wargameros que llevan mas tiempo dandole. Ya hay juegos a los que directamente no pueden jugar porque no ven bien. Por otro lado los juegos son exactamente los mismos.
¿Esto no se hablo en otro post hace ya meses?

Cita de: Lev Mishkin en 29 de Mayo de 2009, 12:47:07
Speedro, te respondo aquí, yo utilizaba A Saramago, incluso a Silverberg, por que los únicos lugares apocalipticos que he recorrido han sido a traves de las literatura fantastica.

No, si el ejemplo es bueno, John Wyndham, Saramago o Silverberg describen ciudades arrasadas que estremecen. Solo queria decir que la literatura se queda corta para describir el horror que por fuerza debio ser Leningrado para sus desgraciados habitantes.

Cita de: Reinhart en 29 de Mayo de 2009, 12:57:51
No os enfadeis pero para hablar de otros temas que no sean hexes y cartas abrid otro hilo y dejad el link aquí para que los interesados puedan seguir la conversación

Si no el foro se hace "intrazable". (de trazar temas)

Yo soy uno de los que les interesa el sitio de Leningrado pero creo que este no es el hilo adecuado.

Tienes razon. 

Respecto a Leningrado la comparación que hace Lev en su blog con el caos de Ensayo sobre la ceguera no creo ni que se aproxime al drama civil que debio ser. Una gran ciudad, incluso para los tamaños de las grandes capitales de hoy dia, varias veces mayor que las barcelona o valencia actuales, totalmente cercada y con toda su poblacion condenada a muerte por el alto mando aleman. Hablamos de una ciudad que multiplicaba muchas veces el tamaño del Sarajevo de la guerra Serbo-bosnia, de una suerte de campo de exterminio gigante con el que se pretendia destruir el principal simbolo sovietico y a toda su población.
Old Fritz esta equivocado en una cosa que ha dicho antes, los alemanes efectivamente querian tomarla y su captura era uno de los pilares estrategicos para el grupo norte, estando descrita su captura en Barbarossa. Incluso se llegaron incluso a imprimir invitaciones para celebrar su toma que se presumia inminente. Posteriormente en un giro politico los alemanes decidieron utilizarla para dar un golpe demoledor a la moral sovietica dando ordenes para lograr la completa destruccion de la ciudad y de toda su población. Hay abundante documentación al respecto.
Los 80 gramos de comida diaria no es nada, se llego a generar un mercado negro que consumia carne humana ya preparada obtenida de los cadaveres que jalonaban las calles. Aunque la practica era perseguida con fiereza muchos de los supervivientes tuvieron que recurrir al canibalismo. Imaginad por un momento barcelona convertida en un ghetto, sin comida, sin agua, bombardeada, con varios millones de personas encerradas dentro. Atacando cualquier vehiculo o columna que tratase de abandonar la ciudad. Un genocidio en toda regla.

Hace poco se publico en el pais un articulillo que describia algo el drama:

http://www.NoCanonAEDE/articulo/cultura/Descenso/infierno/Leningrado/elpepucul/20081030elpepicul_1/Tes

Cita de: Murria en 29 de Mayo de 2009, 00:01:41
Mi ignorancia en tema militares puede que sea mayor que la tuya, pero se de lo que hablo en este tema.
Respecto a la sensibilidad es dificil de medir, sobretodo viendo las fotos que has puesto...muy "sensibles", pero los rusos tampoco fueron "unos angelitos" (ni con su propio pueblo).

La verdad es que frente a tamaño despliegue publico de falta de sensibilidad o quizas de ignorancia, no se que pensar, dan ganas de responderte.

Cita de: oldfritz en 28 de Mayo de 2009, 16:20:44
Ese es el problema que yo le veo a muchos CDG, que en realidad sus sistema no te hace jugar diferente: mueves y atacas igual con Wallestein que con Hannibal o los rusos en fBtB. Lo que es diferente son las cartas y eso no depende de las decisiones de los jugadores, sino que más bien las condicionan de un modo totalmente artificioso. Digo artificioso porque "la mano" determina tu capacidad de toma de decisiones de un modo muy alejado a "lo real" y de una manera tremendamente sesgada. Y ojo, que no digo que no sean divertidos y no me gusten. Lo que estoy "criticando" es su capacidad para simular las condiciones de la toma de decisiones.

En mi opinion eso no es correcto, ni siquiera creo que jugandolos te puedan causar esa impresion, simple y llanamente no es asi.
¿Me estas diciendo que se juegan de la misma manera el Hannibal, el Fields of Fire, el Empire of the Sun, el Combat Commander o el Paths of Glory? Los CDG son como cualquier otro wargame, y entre ellos a no ser que compartan sistema, se parecen como un huevo a una castaña. Generalizar hablando de de CDG es como generalizar hablando de wargames o de eurogames.
Los CDG quitando las cartas, que es un modo de generar aleatoriedad controlada como cualquier otro posible, son igual de complejos y simulan los mismos aspectos que cualquier otro wargame de dificultad similar. El determinismo esta presente en todos los wargames, virtualmente no hay diferencia alguna.

Es que os leo y o no hemos jugado a los mismos CDG o no comprendo de donde sacais esas afirmaciones, alucino... 

Es que lo de "Grognard fundamentalista hexagonero" y "Wargamero rojeras evolucionista" no sale todos los dias, es casi tan epico como el Frente Popular de Judea...   

Cita de: Danli en 28 de Mayo de 2009, 12:00:05
A fin de no tirarme tres horas escribiendo (que voy a dos dedos) voy a probar a insertar comentarios en azul, a ver si se ve algo...si se os fríen las córneas, pido humildemente disculpas y veré de arreglarlo.

Te tomo la palabra, arreglalo, spamear el foro metiendo una estacha de ese calibre a 14 puntos es incluso peor que gritar.