Cita de: Betote en 03 de Febrero de 2013, 14:44:50

Un autor que me gustó como introducción al concepto fue Jane McGonigal, en "Reality is Broken",

Me estoy descargando cosillas de su página. De momento lo que sí que veo es que la tipa sabe dar titulares:

My #1 goal in life is to see a game designer nominated for a Nobel Peace Prize.

Cita de: brackder en 04 de Febrero de 2013, 02:37:25
  El preorder salió a 35 euros. No sé si ahora con la subida del IVA habrá aumentado el precio, o quizá lo haya hecho por decisión del editor (bajado no creo...xd) . La verdad es que no sé a qué precio final saldrá...pero bueno, en cosas peores tiráis el dinero..

Las ilustraciones que están publicadas son de una gran calidad. 240 cartas cada una con su ilustración ya es algo por lo que yo estoy dispuesto a pagar. Algunos componentes que ya se anunciaron en lugar de ser cubos genéricos tienen "forma" de lo que pretenden representar. Otro elemento exclusivo.
El juego se compone, como hemos visto, de tres tableros. Y además parece que habrá una sorpresa.

En fin, no sé cual será el precio definitivo, pero sí que el diseño tiene calidad, las ilustraciones tienen calidad y que algunos componentes son "exclusivos".

Yo creo que puede servir como transición para no-jugones de los juegos clásicos (p.e. monopoly) hacia los juegos modernos.
Sobre la inmersión, creo que le pasa como a muchos eurogames: cuando empiezas a jugar y automatizas la mecánica el tema empieza a diluirse, pero, ya digo, es lo mismo que puede pasar en power grid, que empiezas dejar de pensar en fluctuación de precios de productos energéticos y empiezas a ver solo cubos y números.

Si te detienes a leer las cartas y tienes buena capacidad de abstracción este efecto no estará tan marcado.

Yo creo que el mensaje que pretende transmitir, el de un concepto empresarial no únicamente basado en el beneficio económico, lo traslada, y el juego, sin ser un top-tep de la bgg (no creo que esa sea la pretensión) es jugable y tiene elementos curiosos.

Cita de: elqueaprende en 03 de Febrero de 2013, 18:10:55
cuanto queda por diooooooooooooooooooooos!!!

Alberto, Pol ¿Tenéis ya fecha definitiva?

Cita de: ruferto en 03 de Febrero de 2013, 13:52:54
No me imagino a una editora tan enrollada como para hacer un básico que no "obligue" a comprar expansiones.

Me parece lógico que las editoriales ofrezcan un producto que anime por distintos motivos a actualizar o ampliar la experiencia de juego. El ejemplo que suelo usar es el de Arkham Horror: el juego básico es suficiente para jugar, es completo, pero dan ganas de tener ampliaciones para mejorar la experiencia de juego.

Es lo que esperaba del LCG La llamada de Cthulhu, que el básico que permitiera una experiencia de juego suficiente, y si despues de, digamos, 20, 30 o 50 partidas se me antoja repetitivo poder elegir si comprar o no nuevas expansiones.
Es lo que creo que le pasa a Netrunner.

Pero eso no le pasa a otros LCG. Y lo siento, pero el argumento de "es que esto es así, deberías saberlo" no me parece aceptable. Si me levanto un domingo con el estómago destrozado por el garrafón de un local no me parece argumento el que me digan "hombre, pero es que deberías saber que esto funciona así".

Cita de: dariodorado en 03 de Febrero de 2013, 12:48:46
Hombre, no creo que sea directamente hacer trampas, pero como poco es dehonesto. Y esta es una de las razones por las que no comprendo que haya que puntuar en el Dixit.

Levanto la mano como jugador deshonesto entonces. No sé, me parece lícito dar información de ese tipo.

Otra cosa es que juegue con un compi que también practica Wu-sho como yo (ejemplo ficticio) y utilice términos que sé que solo conocemos nosotros.

En resumen, información de la que tienes la certeza qeu solo la conoce una parte=  Poo




Información de "libre acceso" que confías qeu no todo el mundo conoce: Yea.

Cita de: versus en 03 de Febrero de 2013, 01:26:35

Creo que la autocritica es algo que lleva mal el genero humano.
Mi experiencia es que si tu "jovi" (john von) es (digamos) de minorias
esa generalizacion de la 1ª frase, se atenua todavia mas.

Hay cierta tendencia social a creer estar en otro nivel
por pertencer a una minoria (social, cultural, ocio, etc).
Es tan antiguo como la humanidad.

Y ademas, dentro de esa minoria
se intenta ser un "west point"
(intentar ser la elite entra esa minoria).

Pasa en todos los ambitos que yo he conocido:
musica, motor, grupos socio culturales, etc...

No creo que sea algo exclusivo
de los aficionados a los juegos de mesa...

Hay que pensar en las personas
no en sus actos...

Brillante.

Lo que se me ocurre es que quizá podamos mejorar esto pensando en qué es lo que reamente nos aporta este "jovi". Sentirse competente y capaz en un ámbito, percibir la mejora de habilidades, tener un conocimiento profundo de una disciplina pueden ser aportaciones de, en este caso, dedicar tiempo a los juegos de mesa. Esto nos va a hacer sentir inevitablemente "mejores que antes" y percibirnos con ciertos conocimientos. Caldo de cultivo para pensar en "vertical".

Una alternativa es empezar a valorar otros elementos, quizá más significativos en lo personal o social: la utilidad social de los juegos, la utilidad emocional...

Siempre había asociado más ese concepto de "elegancia" a la mezcla de lo intuitivas que resultan las mecánicas y las múltiples opciones que generan, propiciando la rejugabilidad. Caylus para mí es el mejor ejemplo.

Pero releyendo el hilo creo que esta percepción está muy sesgada por la experiencia previa, y por tanto ciertas mecanicas están sobrerrepresentadas por retroalimentación.
Me explico: creo que las mecánicas de colocación de trabajadores o de elección de roles (por poner un ejemplo) son muy comunes. Cuando nos volvemos a "enfrentar" a ellas ya tenemos gran parte del "trabajo" hecho, por tanto nos resultarán más intuitivas, fluidas, sencillas y, por tanto, elegantes.

Cita de: versus en 03 de Febrero de 2013, 00:31:41
Creo que el problema no esta en el producto.
Esta en el comprador.

Si no te interesa *_________________
no problemo, "maifrend".

Pero si verdaderamente te interesa....
ay, amigo.... ! 

* LGG, CCG, RPG, "supu"CG, etc...

Pero es que lo que pasa con la mayoría de LCG es que se "venden" los básicos-cores como juegos completos en sí mismos, y cuando te pones con ellos compruebas que están más cojos que House.

Ya sabes que me gustan las expansiones, pero un juego básico debe tener sufiente rejugabilidad como para que no sean imprescindibles.

Cuando eso me ha pasado lo que he hecho es proponer una quedada en el subforo correspondiente, y tarde o temprano he conseguido montarla.

Cita de: versus en 03 de Febrero de 2013, 01:57:58
Buen ojo, Georgie....
Voy al podcast de Gurney.  

Buenísima noticia. No me pierdo el podcast de Gurney, pero este mucho menos.

Cita de: Dun Darach en 03 de Febrero de 2013, 01:18:36
Jejeje, que sólo he dicho que me gustaria probar... . Hay que probarlo (casi todo ) para enriquecer el alma.

Ese es el espíritu. Este martes no puedo ir, pero creo que el siguiente sí. Hay plastiqueros y muchos omniludos que juegan tanto a euros como a plastiquete o partygames, así que no tendrás problema. Si tienes interés en algo concreto de mi colección propón sin miedo.

No hagas mucho caso a las impertinencias de Gelete. Le gusta combinar palabras melosas y elegantes con intrigas palaciegas y  malas artes, pero es la excepción.

Corto y pego la definción de juego de Huizinga, que suele servir de referencia. Es un tanto limitada y no específica del juego de mesa, pero puede servir de acercamiento

Es una actividad libre ejecutada "como si" y sentida como situada fuera de la vida corriente, pero que a pesar de todo, puede absorber por completo al jugador, sin que haya en ella ningun interes material ni se obtenga en ella provecho alguno, que se ejecuta dentro de un determinado tiempo y un determinado espacio; que se desarrolla en un orden sometido a reglas y que da origen a asociaciones que propenden a rodearse de misterio o a disfrazarse para destacarse del mundo habitual.

El juego es una accion u ocupacion libre, que se desarrolla dentro de unos limites temporales y espaciales determinados, según reglas absolutamente obligatorias, aunque libremente aceptadas, accion que tiene su fin en si misma y va acompañada de un sentimiento de tension y alegria y de la conciencia de "ser de otro modo" que en la vida corriente.

Por aquí otras definciones:

http://books.google.es/books?id=IR1yI9xD95EC&pg=PA10&lpg=PA10&dq=juego+definicion+piaget&source=bl&ots=xKp76En0N4&sig=ThmVUQqWzjW100P-7jh23fb6FSI&hl=es&sa=X&ei=u0cOUczVAcGHhQfF6oGgDA&ved=0CF0Q6AEwBw#v=onepage&q=juego%20definicion%20piaget&f=false

¿Qué otras referencias o autores utilizáis para definir el juego y, más concretamente, el juego de mesa?

Cita de: Tyrion250 en 02 de Febrero de 2013, 19:14:32
A raiz de un post de calvo del mansiones de la locura en el que confiesa que se salta normas para mejorar la experiencia de los jugadres me he acordado de una discusion que tuve el otro dia con unos amigos que viene ni que pintada para este hilo.

Un breve offtopic: esto de "alterar" alguna regla solo se me ocurre hacerlo en mansiones de la locura, de forma muy puntual, cuando en el último turno me doy cuenta de que al final puede ser muy muy soso y destrozar la experiencia de juego. El problema suele estar más en el escenario o en alguna cosa qeu se ha hecho mal (por mi parte o por la de los investigadores) y que ya no tiene solución, con lo que creo que en esa situación lo mejor es hacer algún cambio sin que los investigadores lo noten (OJO: no se trata de GANAR si no de que el final sea interesante y con climax).

Respecto a lo que comentas de los juegos de Rol como "juegos incompletos", creo que define muy bien la dicotomía "mecánicas vs experiencia de juego", que es de lo que creo qeu realmente hablamos. Yo creo que efectivamente los juegos de rol y quizá algunos ameritrash no están pensados para ser juegos con una mecánica "equilibrada" y "pulida", por que no es eso lo importante, mientras que en una mayoría de eurogames lo crítico es precisamente conseguir la mayor rejugabilidad a partir de mecánicas que no estén descompensadas y en las que no existan "estrategias o tácticas ganadoras".

Por esto último es por lo que me parecen repetitivos los eurogames. Me gustan, sobre todo alguno de ellos, pero la experiencia de juego me resulta muy similar, por eso prefiero variabilidad en mis sesiones de juego.

Una cosa Betote: ¿cuales son las diferencias entre "juego" y "actividad lúdica"? Me interesa mucho, sobre todo la fuente o los autores en los que te basas para esa diferencia, que me parece muy válida.

Cita de: Gelete en 02 de Febrero de 2013, 19:01:11
Completamente de acuerdo.

No miento si digo que eres el fiel reflejo de la elegancia. Un señor de los de quitarse el sombrero. Como Camps o Bárcenas.

Los juegos de mesa me gusta que tengan fluidez, y que las cosas cuadren. Pero lo que me convence definitivamente es que generen diversión a un grupo diverso y abierto.



P.D.Por cierto, qué poco me gusta la elegancia.

Cita de: Aecio en 02 de Febrero de 2013, 15:57:27

Quien sabe, a lo mejor dentro un par de años la comunidad rolera/jugona crece  tanto España como para fundar un nuevo foro de juegos plastiqueros

¿Tomarse el esfuerzo de hacer un foro nuevo, con la incertidumbre añadida del posible fracaso? ERRROOOOOOOOOOOOR
¿Enquistarse y expandirse cual virus en una comunidad ya creada? ACIERTO