Cita de: Lev Mishkin en 21 de Septiembre de 2015, 14:29:06

Cita de: tinocasals en 21 de Septiembre de 2015, 14:01:19
Bonita prosa poética desde una supuesta perspectiva lejana y neutral.

Cita de: Lev Mishkin en 21 de Septiembre de 2015, 13:44:42
¿qué desagradable todo no?
Yo empiezo a vislumbrar cosas que no me gustan,

Tú desde el momento que escribes...

Cita de: Lev Mishkin en 21 de Septiembre de 2015, 13:44:42
Empiezo a ver una comunidad (en el sentido de grupo de gente) que solo se va a sentir a gusto consigo misma y de determinada manera, por no hablar del desgaste al que estan sometiendo al "otro". Ese "otro" desfigurado, difuso y que han terminado por convertir en una causa para el fin.
proceso civilizado, modelico y moderno a sus ojos,  porque así ha de ser.

... te estás posicionando. Desde el momento que escribes eso rodeado de poesía sin pararte a proponer solución a los problemas concretos que desde la pluralidad que también hay en el nacionalismo/independentismo se están denunciando.

ya sé que me posiciono. Sobre todo a tus ojos, y claro que tengo posición, pero como no coincide en tu eje espacio temporal te empeñaras en colocarla en una que te satisfaga. Apelas a la pluralidad para negarla, que curioso.

No, hombre, no. Es que tú te empeñas en posicionarte desde la poesía en plan ambiguo, pero el que mete al "otro" en sus discursos eres tú, y a los problemas concretos que existen aquí y allí aún no te he visto intentar proponerles solución.

Cita de: Kaxte en 21 de Septiembre de 2015, 14:19:59

Cita de: Gand-Alf en 21 de Septiembre de 2015, 13:18:59
Hace 5 años eran mayoría. Pero tras lo del Estatut, el nacionalismo catalán se ha radicalizado. Hace un par de años pedían un referéndum. Ahora piden la independencia. Y mientras tanto en Madrid, Rajoy sigue pensando que esto no va con él, que son unos hilillos de plastilina.

Es una verdadera lástima, porque podían haber sido las cosas muy diferentes, si el PP no se hubiera empeñado en cagarla tan a fondo con el tema del Estatut y todo lo que vino después...
Ahora en cambio, vamos todos (catalanes y no catalanes) cuesta abajo y sin frenos. Y cada vez estoy más convencido de que al final de la cuesta hay un barranco

Es cierto que el PP se empeñó en cagarla. Una pregunta interesante es: cuando eso pasó cómo lo veía la opinión pública no catalana? [es un ejercicio complicado, porque saber en qué ha derivado puede influir en nuestro recuerdo ]

Bonita prosa poética desde una supuesta perspectiva lejana y neutral.

Cita de: Lev Mishkin en 21 de Septiembre de 2015, 13:44:42
¿qué desagradable todo no?
Yo empiezo a vislumbrar cosas que no me gustan,

Tú desde el momento que escribes...

Cita de: Lev Mishkin en 21 de Septiembre de 2015, 13:44:42
Empiezo a ver una comunidad (en el sentido de grupo de gente) que solo se va a sentir a gusto consigo misma y de determinada manera, por no hablar del desgaste al que estan sometiendo al "otro". Ese "otro" desfigurado, difuso y que han terminado por convertir en una causa para el fin.
proceso civilizado, modelico y moderno a sus ojos,  porque así ha de ser.

... te estás posicionando. Desde el momento que escribes eso rodeado de poesía sin pararte a proponer solución a los problemas concretos que desde la pluralidad que también hay en el nacionalismo/independentismo se están denunciando.

Cita de: Bru en 21 de Septiembre de 2015, 12:19:11

Cita de: sanyudo en 21 de Septiembre de 2015, 12:06:21
Virgil Hilts me da tranquilidad y tinocasals me da la razón. Ya sólo me falta visitar al mago de Oz para que me de un poco de coraje.

Déjalo hijo.  Si para algo me ha servido este hilo es para darme cuenta que discutir sobre los nacionalismos es como el chiste de las magdalenas.

https://www.youtube.com/watch?v=sS3eVBs6_0s

Vaya visión más ecuánime de lo que es un debate en un foro.

Cita de: sanyudo en 21 de Septiembre de 2015, 12:23:29
No suelo leer mis comentarios, prefiero esperar a que saquen la película.

Pero siguiendo el consejo de Bru, mejor lo dejo aquí. Unos tenéis vuestra opinión y os parece la correcta. Yo tengo la mía, que me parece la correcta -y si no, no la tendría-. Ni yo consigo daros razones para cambiar ni un ápice la vuestra, ni vosotros para cambiar la mía. E incluso puede ser que estemos todos equivocados, los unos y los otros, y alguien con una tercera opinión se esté descojonando de lo tontos que somos. Por eso, para mí y llegados a este punto, cualquier cosa que vaya más allá tiene utilidad cero. Es bobada seguir entrando en una espiral que no conduce a nada.

Me adelantaré con las disculpas: Si yo no tenía razón en algo o en nada, siento haber insistido con mis argumentos. Si en algún momento se demuestra que vosotros no teníais razón en algo o en nada, aceptaré la misma moneda. Y si los equivocados somos todos, aquí paz y después gloria.

Venga, con dios.

Cita de: sanyudo en 21 de Septiembre de 2015, 12:06:21
Virgil Hilts me da tranquilidad y tinocasals me da la razón. Ya sólo me falta visitar al mago de Oz para que me de un poco de coraje.

Te doy la razón en un debate que no era el nuestro [leíste tus comentarios anteriores?] y en un tema que de evidente es ridículo [la independencia como opción política].

Cita de: sanyudo en 21 de Septiembre de 2015, 11:30:50

Cita de: tinocasals en 21 de Septiembre de 2015, 11:07:10

Cita de: sanyudo en 21 de Septiembre de 2015, 10:49:11
...
Hablamos de SER... Por SENTIR, puedes sentir que eres Batman o la reencarnación de John Lennon. Ese ya es otro tema.

NO, no y no, lo siento. Mírate el hilo y lee los verbos que se han usado TODO EL RATO. Incluso tú mismo. Como mucho aceptaré que cada uno hablaba de una cosa diferente, y eso como mucho. Es que al final es el juego de las definiciones.

No me hace falta que lo niegues tres veces. Creo que no he dicho ninguna mentira: Ahora mismo eres catalán y español. Y si se produce la independencia, serás solamente catalán, pero te podrás sentir como quieras. O si no, me explicas como se consigue esa independencia que mantiene a Cataluña dentro de España... Porque yo no lo puedo entender. ¿O es una independencia de esas, como lo de irse de casa pero seguir llevando la ropa sucia y los tupper vacíos a casa de los padres?

No. Lo que niego tres veces es que hablemos de ser y no de sentirse. Si quieres cambiar el debate hazlo pero entonces permíteme que me baje de él porque no es el mío. Hasta ahora hemos hablado de sentirse, tú el primero que has usado ese verbo, precisamente porque todo empieza con un mensaje de Gandalf que dice: "Si quiero la independencia pero me siento también español". Yo digo: Querer la independencia y sentirse español no es estrictamente incoherente. Si tu debate es otro, adelante. EDITO: hasta que Maltzur escribió su último mensaje donde habla explícitamente de ser, pero si no, lee atrás los verbos usados.

Cita de: sanyudo en 21 de Septiembre de 2015, 11:30:50

Cita de: tinocasals en 21 de Septiembre de 2015, 11:07:10

Cita de: sanyudo en 21 de Septiembre de 2015, 10:49:11
...

Que tú no la quieras situar al mismo nivel que otras opciones sólo porque altera la pertenencia al estado español con mayúsculas no quita que no sea una opción política.

Puedo usar el argumento contrario: Que tu la quieras denominar opción política, aunque altere la pertenencia al Estado, no la sitúa al mismo nivel. ¿Verdad?

Discutir que la independencia es una opción política y discutir a qué nivel pertenece en no sé qué escala me parece improductivo. Si quieres, para ti la razón.

Cita de: sanyudo en 21 de Septiembre de 2015, 11:30:50

Cita de: tinocasals en 21 de Septiembre de 2015, 11:07:10

Cita de: sanyudo en 21 de Septiembre de 2015, 10:49:11
...

Como he dejado claro no hablo de injusticias económicas. El pancastellanismo es estructural, está codificado en las leyes españolas. Para mi eso es injusto. Si para ti no lo es, adelante.

Ya he comentado anteriormente, que habéis tenido años y años para demostrar el profundo descontento y no haber participado del "pancastellanismo estructural codificado en las leyes españolas". Lo que ocurre es que entonces no convenía, no apetecía o no estaba de moda. ¡Ah, no! Un momento... Que decirle a alguien que si no se siente parte de una nación lo demuestre no participando de ella, es lo mismo que decirle a un comunista que te regale su coche. Espera, que creo que se acaba de meter otra churra donde las merinas y luego la cosa se lía.

Mi independentismo viene de viejo, no por moda. Pero bueno, ¿puedes explicarme cómo hago para no participar del pancastellanismo estructural codificado en las leyes españolas, bajo las cuales me encuentro?

Cita de: sanyudo en 21 de Septiembre de 2015, 11:30:50

Cita de: tinocasals en 21 de Septiembre de 2015, 11:07:10

Cita de: sanyudo en 21 de Septiembre de 2015, 10:49:11
...

Para mi hay otras propuestas pero parece que es imposible implantarlas así que, sí, una buena solución a mis problemas sería cambiar el país para cambiar de país, o al revés .

¿Luego quieres ser independiente para cambiar España a mejor? ¿O quieren cambiar España a mejor para luego ser independiente?
No se sostiene.

Bah, eso de cambiar el país para cambiar de país era un jueguete de palabras sin más, no le des vueltas. Yo tengo propuestas para España pero creo que es imposible implantarlas porque los españoles en mayoría no quieren así que sí, cambiar las fronteras para hacer un país con el que esté más cómodo me parece una perfecta opción política.

Cita de: sanyudo en 21 de Septiembre de 2015, 10:49:11
Pero vamos a ver, almas de cántaro... Esto es teoría básica de conjuntos:

La situación actual, en la que Cataluña es una región de España... Por lo tanto, uno puede considerarse dentro del conjunto CATALÁN, que junto a otros muchos conjuntos (ASTURIANO, CANARIO, MURCIANO, VASCO, ARAGONÉS, ...) está incluido dentro del conjunto ESPAÑOL. Este, a su vez, podría estar en el conjunto EUROPEO, que podría estar en el conjunto TERRESTRE... pero estos últimos los omito.

En mi caso, yo soy ELDANENSE -> PALENTINO -> CASTELLANO -> ESPAÑOL -> ... Porque cada una de esas pertenencias está contenida en el conjunto superior. (Que es el que desarrollo en más detalle. En el gráfico no podía poner todas las posibilidades, las que falten que se consideren en los "..." y me disculpen, por favor)

Si Cataluña se independiza hablamos de la formación de una nueva nación. Por lo tanto, el conjunto CATALÁN deja de estar contenido en el ESPAÑOL para formar un conjunto aparte, igual que son el FRANCÉS, INGLÉS, PORTUGUÉS o GRIEGO. Y muchos otros, que, como antes, no incluyo:

NOTA: Evidentemente, estos conjuntos se tocarían entre sí y eso representaría las dobles nacionalidades y demás, que son casos especiales.

Bonitos gráficos. Te lo has currado.

Cita de: sanyudo en 21 de Septiembre de 2015, 10:49:11
Por lo tanto, en la situación regional actual, uno puede ser CATALÁN y ESPAÑOL. Tras la independencia, uno podrá ser CATALÁN o ESPAÑOL, pero no las dos cosas (sin recurrir a la doble nacionalidad, que ese ya es otro tema y son casos excepcionales) Con lo que no puedes decirme que apoyas un proceso independentista cuya consecuencia tendrá por resultado un diagrama similar al segundo, y que a la vez eres CATALÁN y ESPAÑOL.
Hablamos de SER... Por SENTIR, puedes sentir que eres Batman o la reencarnación de John Lennon. Ese ya es otro tema.

NO, no y no, lo siento. Mírate el hilo y lee los verbos que se han usado TODO EL RATO. Incluso tú mismo. Como mucho aceptaré que cada uno hablaba de una cosa diferente, y eso como mucho. Es que al final es el juego de las definiciones.

Cita de: sanyudo en 21 de Septiembre de 2015, 10:49:11
En cuanto a que la independencia es una opción política, desde el momento en el que se basa en la creación de un nuevo Estado y altera completamente la pertenencia al conjunto ESPAÑOL, no creo que pueda situarse al mismo nivel que otras opciones políticas que solamente trabajan dentro de estos conjuntos sin alterar su pertenencia. Que es una opción de voto, te lo acepto. Que es una opción válida, te lo acepto. Pero no puede considerarse solamente "una opción política".

Que tú no la quieras situar al mismo nivel que otras opciones sólo porque altera la pertenencia al estado español con mayúsculas no quita que no sea una opción política.

Cita de: sanyudo en 21 de Septiembre de 2015, 10:49:11
En cuanto a si España es justa o no es justa, algunos os debéis pensar que el gobierno central solamente comete injusticias con Cataluña. El resto de regiones vivimos un esplendor dorado, solamente comparable a los mejores años de la Atlántida.

Como he dejado claro no hablo de injustícias económicas. El pancastellanismo es estructural, está codificado en las leyes españolas. Para mi eso es injusto. Si para ti no lo es, adelante.

Cita de: sanyudo en 21 de Septiembre de 2015, 10:49:11
La única diferencia es que para vosotros la única solución es cambiar DE país. Para los demás, la solución es cambiar EL país.

Para mi hay otras propuestas pero parece que es imposible implantarlas así que, sí, una buena solución a mis problemas sería cambiar el país para cambiar de país, o al revés .

Cita de: franchi en 21 de Septiembre de 2015, 09:59:45
Como en Física Nuclear, resulta mucho más difícil unir (la fusión) que dividir (la fisión)...

No si yo estoy de acuerdísimo en unir. Pero de una manera justa. Y España no me lo parece.

[Y no hablo económicamente, aunque por lo que se cuenta los valencianos tendrían para decir].

Cita de: Miguelón en 21 de Septiembre de 2015, 09:39:25
Nos ofendemos por sentirse español y declararse independentista? No, hombre, creo que te equivocas, no nos ofendemos, lo vemos como un perro verde de 8 patas que vuela, pero de ofensa nada.

Es algo extraño como combo pero NO es incoherente porque son cosas en dos niveles diferentes. Sentirse español: sentimiento de pertenencia nacional. Declararse independentista: propuesta de organización política.

Cita de: franchi en 20 de Septiembre de 2015, 23:56:52

Cita de: tinocasals en 20 de Septiembre de 2015, 22:09:39
Cada vez que oigo lo de "mi país" alucino también, como si los países fuesen de alguien. Aquí se usa mucho contra la inmigración, lo de que "vienen a nuestro país", como si por haber nacido aquí fuesen más dueños del suelo que pisan. El pueblo en el que vivo ahora es tan mío como de cualquier otro vecino, aunque yo no haya nacido aquí. Pero nada, haced con "vuestro" país lo que queráis, que para eso sois sus dueños, y decidles a los que no lo son que vuelvan al "suyo".

Creo que la respuesta de Gelete es suficiente, porque es evidente que "mi país" significa el país que me da un pasaporte, y en el cual tengo más derechos y obligaciones. Esa respuesta valdría, pero tu última frasecita es lo de siempre, a algunos les da demasiada rabia no haber encontrado aquí al independentista de paja que se han creado. Qué fácil sería, eh?

Joer cómo avanza esto un domingo!

Spoiler

Cita de: sanyudo en 20 de Septiembre de 2015, 13:40:50

Cita de: Virgil Hilts en 20 de Septiembre de 2015, 12:27:27

Cita de: Bru en 20 de Septiembre de 2015, 10:23:52
Te contradices a ti mismo.  No te gusta la España que resuelve las cosas por cojones y a la vez dices que esta situación se resuelve por cojones.  Es decir, que estáis aplicando lo mismo que no te gusta.

Y en lo de Unamuno, como decimos por estos lares: "pa ti la perragorda"

A ver, no me contradigo. Resover la situación por cojones, es lo que defiende el posteador al que he citado, no lo que yo defiendo. Como no nos gusta este método político, usado por España desde 1521, nos vamos.

Y la frase es de Azorín.

Participar de un proceso independentista unilateral porque España no te ha dejado otra, es intentar resolver la situación "por mis cojones", como se dice en mi tierra. Y venir esgrimiendo la independencia para lograr competencias, como se ha hecho hasta ahora, es "amenazar", que decías antes.

En cuanto a la maravillosa economía catalana, lo es en parte por estar asociada a España y a la UE. Ni Cataluña se va a quedar al 100%, ni España su 100% actual menos Cataluña. Este es uno de esos casos en los que el total es mayor a la suma de sus partes. Todos perjudicados, con la salvedad de que la situación internacional no cambia para España, y comienza de cero para Cataluña. Así que deja de fantasear.

Y como dije en un mensaje muy anterior en este mismo hilo, creo que los catalanes venís demostrando que no tenéis esa voluntad real de defender "lo que es vuestro". Si no, a día de hoy, no estarías en medio de toda esa inmensidad de incoherencias que rodean vuestra posible independencia, y esto es aplicable a todos los ámbitos de la sociedad: Desde las empresas catalanas que no dudan en participar en proyectos acogiéndose a que son españolas -aunque no lo sientan- hasta editoriales que publican en castellano -en lugar de exclusivamente en catalán- o deportistas que no dudan en ir convocados por una selección o jugar un torneo nacional, en lugar de negarse. Y si quieres la independencia, no te conformas con nada que no sea eso... Pero es mejor ir protestando para chupar competencias.

Si no te sientes español, te sientes únicamente catalán, haberlo demostrado. El problema es que os habéis sentido catalanes, pero queriendo gozar de las "ventajas" de ser español. Para mí, esa es una de las mayores muestras de hipocresía de todo el proceso. Si se reniega de ser español, se hace completamente y con todas las consecuencias. ¿Es duro hacerlo, porque sales perjudicado en muchos aspectos? Evidentemente. Seguir tus ideales es caro y duro. Yo, por eso, no me los puedo permitir. Por el contrario, decir que los tienes no, que me parece que es el caso para muchos.

Si hubiera sido así, a día de hoy yo mismo tendría que aceptar: "Es lógico que esta gente no se sienta de España. En ningún ámbito de su sociedad se ha participado de ninguno de los aspectos de la sociedad española. No se ha compartido nada." Y de hecho, del que lo haya hecho así, respeto al 100% su derecho a ser independiente. Lo que no voy a defender, en ningún momento, es un proceso que parece nacido del "postureo catalán".

Ya, un clásico. Si eres comunista regálame tu coche. Y si eres liberal no pidas ninguna ayuda. Nonsense.

Cita de: Bru en 20 de Septiembre de 2015, 16:15:10

   Y si pudiéramos hacer un mundo mejor donde los Sirios y otros países no tuvieran que venir aquí huyendo sería porque no habría un "aquí" y un "allí".

El nacionalismo NUNCA es la solución a nada.  La unión SIEMPRE es mejor por el mero hecho de unirse ya hay algo más de empeño.

Pero que ese mundo mejor donde no hay un aquí y un allí [como los nacionalistas quieren que pase] hable español, como es lógico. No te veo pidiendo la unión con Marruecos, y mira que tenemos también lazos históricos.

Cita de: lluribumbu en 20 de Septiembre de 2015, 16:28:40
oprime todo lo que sea español, no puedes ni poner el letrero de la tienda en castellano que te multan,

Puedes enlazar una fuente fiable para corroborar esta información?

Cita de: sanyudo en 20 de Septiembre de 2015, 16:50:25
El problema no son los grises, son los que usan el espectro de colores para refugiarse en una situación cómoda que no comprometa a nada, usando combinaciones a medida pero incompatibles, como la de sentirse independentista y español a la vez. Lo cual es tan absurdo como decir que me siento vegano y amante de las chuletas de cerdo.

Sentirse español e independentista no tienen nada de incompatible. Una cosa es un sentimiento nacional y la otra una opción política, de organización territorial.

Spoiler

Cita de: franchi en 20 de Septiembre de 2015, 17:10:25

Cita de: lluribumbu en 20 de Septiembre de 2015, 16:28:40
Me hace muchisima gracia eso de que el estado español nos oprime, es simplemente ridiculo. Si las competencias que se tienen aqui no se tienen ni en un estado federal, de que estamos hablando¿¿¿¿¿ Yo diria todo lo contrario aqui se oprime todo lo que sea español, no puedes ni poner el letrero de la tienda en castellano que te multan, increible. Dejemonos de victimismos e hipocresias, aqui solo se quiere la independencia para quedarse las pelas y no colaborar con las zonas mas desfavorecidas. En Alemania, italia (norte rico, sur pobre), Francia (este, oeste), todos los paises tienen zonas ricas y zonas pobres y nadie se queja tanto como aqui.

Cuando mis amigos franceses me preguntan por las competencias que tienen Cataluña y el País Vasco, y se las cuento, alucinan. De hecho al principio no me creen, tengo que insistir. Cuando ellos oyen hablar de "opresión" piensan que es otra cosa, bueno, piensan en lo que quiere decir la palabra opresión de verdad. Y al final me preguntan "Y si es verdad eso que dices, de qué se quejan?".

En Francia no es sólo que el Vasco y el Catalán no sean co-oficiales, es que la Cataluña y el País Vasco francés no existen ni como región, ni como provincia. Las han diluido dentro de entidades más grandes, con eso 'problema' arreglado. Hasta a Bretaña le quitaron Nantes para crear otra región artificial, el "País del Loira", y así quitarle fuerza y ganas de independencia. Y ahora que han pedido que las regiones se unan para reducir su número y que casi ninguna quería, a las únicas que querían y no les han dejado son justamente Bretaña y País del Loira, para evitar que se forme una Bretaña histórica.

A veces la gente tendría que mirar un poquito lo que pasa fuera de España, pero muy cerquita de casa. No digo que el sistema francés me parezca bien, pero si alguien me habla de "opresión" de pueblos yo diría que eso es lo que pasa en Francia, no en España. O es que en España nos hemos vuelto muy blanditos y a cualquier cosa le llamamos "opresión".

Pero entonces es un tema de grados no? Lo que pasa en Francia no está bien. Lo que pasa en España está un poco menos bien.

Cita de: franchi en 20 de Septiembre de 2015, 17:10:25
Otro argumento que no llego a entender es el "pero es que yo no me siento Español". Y qué? Hay algún problema en vivir en un país sin sentirte natural de él? O es que hoy en día hay que adaptarlo todo a uno mismo? Yo vivo en Francia desde hace mucho tiempo y no me siento francés, pero no me pasa nada.

No hay ningún problema, pero es mucho mejor vivir en un país en el que te sientes a gusto. Yo he vivido en bastantes países, ahora mismo en Suiza [que es bastante hostil con el extranjero, incluso con el extranjero rico] y no me pasa nada. Ahora, sé que no es mi país. No aceptaría sentirme, como me siento aquí, en mi país.

Cita de: Tío Trasgo en 20 de Septiembre de 2015, 09:51:09
"Enemigo comun"

Aha.

Te faltan otras comillas, dobles comillas. Porque él lo ha entrecomillado. Eso supongo que significa algo, qué será?

Cita de: Auron41 en 19 de Septiembre de 2015, 22:11:38

Cita de: tinocasals en 19 de Septiembre de 2015, 18:32:50

Cita de: lluribumbu en 19 de Septiembre de 2015, 18:21:29
De todas formas no va a haber Ninguna independencia. Espero que...

¿Es algo que crees o algo que esperas? [es justo para contestar mi pregunta sobre la posibilidad real]

Sigue leyendo y verás que no hay relación entre las afirmaciones. Estas citas selectivas son muy chulas con los subrayados, pero manipuladas.

Él ha contestado a mi manipulación. Porque aparte de la cita, la pregunta tenía sentido.

Cita de: lluribumbu en 19 de Septiembre de 2015, 18:21:29
De todas formas no va a haber Ninguna independencia. Espero que...

¿Es algo que crees o algo que esperas? [es justo para contestar mi pregunta sobre la posibilidad real]

Una pregunta así por hablar de algo nuevo: desde que este hilo empezó, ¿ha ido cambiando vuestra percepción de cómo de realista es una Cataluña independiente?

En mi opinión subjetivísima diría que poco a poco la gente habla más de cómo sería si pasara, de cómo tiene que negociar cada una de las partes... y menos de la improbabilidad de que pase.

Quizá son las ganas de verlo, pero juraría que en mi entorno [trabajo en Suiza y son de toda España, y con mayoría unionista] se está normalizando la idea de que sea más o menos probable, no es tan imposible como les parecía. Últimamente los debates son de otro tipo.

Cita de: Lev Mishkin en 18 de Septiembre de 2015, 15:44:10

Cita de: tinocasals en 18 de Septiembre de 2015, 15:39:39

Cita de: Flojich en 18 de Septiembre de 2015, 15:35:41
Tengo familia catalana que quieren seguir  viviendo en España y amigos catalanes que no hablan catalán ni entre ellos. Entonces, cuando veo las noticias, en las que parece que todos están oprimidos en este asunto (no tengo claro aún quién a quién) y me da por pensar en la poca importancia real que tienen esas cosas y el impacto tan nimio para la mayoría de los implicados y en los intereses de algunos que hay detrás de todo esto.

Suena a poca estadística y probablemente sesgada, no?

[Joder, yo creo que me estoy ganando que me concedan la doble nacionalidad o un premio al simpatizante o un caramelo o algo].

anda toma

Gracias.

Es que como los valencianos están tan paraos hay que focalizar la energía en algún sitio. [Y ahora en serio, creo que Cat independiente puede ser interesante para Valencia].

Cita de: Flojich en 18 de Septiembre de 2015, 15:47:10

Cita de: tinocasals en 18 de Septiembre de 2015, 15:39:39

Cita de: Flojich en 18 de Septiembre de 2015, 15:35:41
Tengo familia catalana que quieren seguir  viviendo en España y amigos catalanes que no hablan catalán ni entre ellos. Entonces, cuando veo las noticias, en las que parece que todos están oprimidos en este asunto (no tengo claro aún quién a quién) y me da por pensar en la poca importancia real que tienen esas cosas y el impacto tan nimio para la mayoría de los implicados y en los intereses de algunos que hay detrás de todo esto.

Suena a poca estadística y probablemente sesgada, no?

[Joder, yo creo que me estoy ganando que me concedan la doble nacionalidad o un premio al simpatizante o un caramelo o algo].

A poca estadística seguro, pero sesgo ninguno. Si tengo n personas y todos están de acuerdo, blanco y en botella.

Ya, bueno, era una redundancia. Poca estadística implica sesgo más que probable.