Cita de: Lev Mishkin en 12 de Enero de 2014, 23:57:47

Cita de: gervader en 12 de Enero de 2014, 23:38:28
A mi el dinero recaudado me parece poco pensar que son 13 trabajadores eso da a unos 1000$ al mes durante un año para cada uno y sin contar lo que cuesta producirlo que sera la mitad de lo recaudado lo mas seguro. Pensar que son 13 trabajando en el proyecto un año entero.

la producción y diseño de un juego no se puede ver como un trabajo de jornada completa. No hace falta que esten 8 horas al mes 13 personas durante 10 meses "fabricandolo". Se trata de hacer el trabajo de diseño y desarrollo y luego mandarlo a la fábrica que lo haga. No se va a fabricar en Ludo Fact, y en españa no hay nada parecido. Aquí ya hemos visto como los juegos producidos en españa dan problemas, que se lo pregunten a Guerra de Mitos, Homoludicus o Looping Games por no hablar de los también sevillanos de 3thd bellica generation. Y encima será una edición en diferentes idiomas, vuelvo a poner el ejemplo de Homoludicus que ya sabe que esas ediciones aun dan más retrasos.

Y no sé si es mucho o poco lo recaudado, me imagino que siendo 2500-3000 los juegos que se tengan que fabricar tampoco son tantos. No son cifras de bestseller desde luego.

Lev, con el dinero que han recaudado, yo monto una editorial ... lo más complicado de producir todo esto son las figuras y si ya saben como hacerlo pues...  lo tienen en ventaja, de todas maneras China no esta tan lejos, creo que lo intentaran fabricar aqui, en sevilla y con ese dinero tiene suficiente... si saben hacerlo claro... luego el tema logístico ya sera más difícil... y sobre el tema sueldos, ninguno de los 13 (de donde ha salido esta cifra?) debe estar a sueldo , deben estar a soldada, solo el gerente debe estar a completo. Como profesional me gustaria ver sus números, pero con ese dinero creo que tienen más que suficiente para pagar una buena tirada... si saben hacerlo, repito...

ACV

Ya he dicho antes que mi mensaje es una opinion absolutamente personal  y no representa a nadie más que a mi, y podreis entender que valoro mucho mi trabajo y la de mis compañeros de profesión , lo he visto y se lo que es. Por lo que, soy culpable de sentirme orgulloso de mi trabajo y sufrir hasta lo indecible hasta que un juego no este en la calle... y despues. Además creo que hay pocos colectivos que esten tan pendientes de las críticas como este. Dicho esto...

No voy ha hablar de ningún caso concreto, se que los controles que se hacen, muchas veces son hasta excesivos comparados con otros trabajos y sectores en los que he participado y muchas veces no están en tu mano resolverlos o hacerlo es imposibles. Además ya he dicho que las editoriales hacen muchas veces más de lo que pueden.

Sigo diciendo que el consumidor es el rey porque es asi, puedes engañar a todo el mundo una vez, pero no puedes engañarlo siempre, si lo que "vendes" no es bueno, no se va ha seguir vendiendo y si un precio es excesivo no se seguira vendiendo.

Es mi opinión personal y la doy en lo que vale, eso no reniega en lo que podais seguir opinando, pero vuelvo a decir que se hace bien el trabajo y se hace lo imposible para que sea mejor, cada vez que se adapta un juego.

ACV

PS: Con respecto a la situción política es la que es creo que principalmente en parte por culpa de la ciudadania, pero solo es mi opinión.

PS2: Aunque no guste a mucha gente, personalmente creo que la edición de Senderos de Gloria, con las circunstancias actuales es la mejor que se podría hacer visto en conjunto del resultado final.

Cita de: SaLaS en 30 de Diciembre de 2013, 21:26:54
Creo que habrá pocos que agradezcan más que yo las ediciones en castellano, os lo aseguro, pero con lo de las erratas no puedo. Y tampoco me consuela que pase en otros paises, joder copiemos lo bueno, no lo malo.

Hablo desde un punto absolutamente personal... ¿realmente en vuestra vida diaria, con respecto a la sociedad, con respecto a vuestro trabajo, SOIS TAN EXIGENTES Y BELIGERANTES?

Realmente, no se si pensais que una errata duele mucho más al que se equivoca que al que lo dice, y lo que más me fastidia es que echa por tierra el 99,9% del trabajo que se ha realizado bien, y que muchas veces es muy complicado y exige muchos meses y esfuerzo, sobre todo en juegos largos y complicados en los que se intenta (si se pude) mejorar el original.

Hace que el trabajo pierda todo su valor, parezca inútil por los comentarios de algunos. Te da la sensación de que por lo menos los estas robando, estafando y "maltratando en su integridad física y moral". Y a veces cuando leo algo te duele más que la consecuencia, o el valor "real" de la errata. Por que lo digo, la perfección no existe.

Creo que el trabajo en la adaptación de juegos (despues de 20 años como profesional) es bueno, se hace con cariño por la mayoria de los profesionales y se autoexigen mucho. La produción nacional, es otra cosa, pero se avanza a pasos de gigante y nadie nace enseñado...

Lo siento, tenia de decirlo, pero creo que se trabaja bien en el mundo de los juegos, algunas editoriales intentan subsanar los errores (que muchas veces son imposibles de detectar, de subsanar, o de controlar), porque saben que el consumidor es el rey y es el que manda y se que se hace lo que se puede y incluso más... y este mundo "pequeño" cada vez es más profesional.

En cuanto al precio, estamos en una economía de mercado capitalista, en que los integrantes han de ganarse la vida, y añado de una manera ajustada, por lo que el precio lo marca el consumidor y la demanda. Si un juego no tuviera un precio ajustado a mercado, no se venderia, por lo que no se editaría y si lo sjeugos no fueran comerciales, no habría editoriales. El consumidor es el rey y es soberano, con esto lo digo todo.

Un saludo
ACV

PS: Esto es un mensaje puramente personal, que no expresa ninguna opinion de ningúna editorial, ni de ningún otro profesional, es mia, y es mi opinion. Y vale lo que pueda valer.

Tema "día de la marmota" que vuelve a la BSK...las respuestas que he oido hasta el momento son correctas, pero puedo aseguraros que "nadie es perfecto" , por ejemplo aqui las erratas ( y soy suave) de la primera edicion de The Supreme Commander de GMT
http://www.gmtgames.com/tsc/TSC_Summary_of_changes_28_OCT.pdf
Con la cantidad de trabajo que tiene una adaptación y una tradución al castellano el nivel de calidad del trabajo tiende a "0" y es muy bueno...

y los juegos son BARATOS para lo que cuesta hacerlos en castellano, volvemos a los viejos tópicos falsos...

- "Si solo hay que traducirlo y enviarlo a imprenta" (desconocimiento de como se localiza un juego)
- "El juego ha de valer lo mismo aqui que de liquidación en una tienda on-line alemana"  (sería asi si tuvieramos el mismo mercado, el mismo IVA, el mismo tiraje y la misma distribución, pero es falso)
- "Si solo son 4 cartones"  (China ha hecho mucho mal a la creatividad y produción europea)
... en fin...

ACV

Cita de: Lev Mishkin en 24 de Diciembre de 2013, 12:12:05
el caso es que la mayoría optamos por el beneficio de la duda, y la mayoría preferimos el uso de terminos como ingenuidad, candor, etc. Yo utilicé la palabra estafa cuando salió a la luz lo del intento de registro de heroquest en otra categoria en los EEUU el mismo día de la paralización del kickstarter.  Aquello fue una chapuza de tomo y lomo.

Ahora parece que han vuelto sobre sus pasos y explicitan un poco más su idea. Hacer un nuevo heroquest en España. Dejan claro que es nuevo juego con figuras y reglamento de gamezone que "homenajea" al antiguo.
Pero claro lo que vende es la marca y no el juego. Y eso Hasbro lo ha dejado ir y  a Baker no le corresponde ninguno derecho sobre la marca. Sobre el juego sí pero parece, solo parece, nadie sabe como va a ser, que el juego no sera el mismo, luego a Baker no le corresponde nada.

Bueno lev, pues dejemoslo en Plagio
http://es.wikipedia.org/wiki/Plagio
Te parece bien?
o Derechos morales
http://es.wikipedia.org/wiki/Derechos_morales

Citar
Ni multiman publishing, ni clash of arms, ni compass games acreditan y ni mucho menos pagan a Ted raicer en sus wargames con motor de cartas por mucho que inspirara Shifting Sands, Triumph of Chaos o Crusade and revolution.

Las ideas y mecanismos no se pueden patentar en el mundo de los juegos, pero en algunos casos, se llega a pedir permiso, que normalmente se de de manera gustosa porque el nuevo producto "se basa" en el original. En este caso estamos hablando de utilizar un nombre para vender un juego totalmente diferente. En este caso (y en muchos otros) le llaman Homenaje para no llamar Plagio.

Si el diseñador hubiera dado "el placet" o cobrara por haber tenido la idea original, hubiera aplaudido la iniciativa y la hubiera apoyado, pero desde el principio se ve que esto es un intento de apropiarse de las ideas de otro llamando a la nostalgia, nada de crear algo nuevo o mejor o diferente "basado en.." . Lev te entiendo que hagas de "abogado del diablo" , pero como ya he dicho si Borras saca del cajón su nombre registrado Civilización y hace un remake del civilización de AH sin pedir permiso o pagar royalties al diseñador original, me seguiria pareciendo un intento de pelotazo y plagio.

ACV

Cita de: Lev Mishkin en 23 de Diciembre de 2013, 23:31:48
...Sobre la moral. Mi moral me dice que debo interpretar como ingenuidad primero su intento de relacionar a toda costa el hq25 con hasbro y su heroquest. Y ahora me dice que está bien que presente su intento como un homenaje, que debera ser juzgado en cuanto a eso (a la calidad de los componentes y del juego). La ley les ampara para hacer un nuevo juego en españa que se llame heroquest, y vale, yo ahí no veo inmoralidad alguna.

Pues nada para ti "el pollo", no voy a discutir más por algo que considero falto de ética profesional. Que una ley ampare algo, no quiere decir que sea justo ni moral... y ultimamente tenemos muchos ejemplos.

Feliz navidad a todos.

ACV

Cita de: Lev Mishkin en 23 de Diciembre de 2013, 23:01:50
ha día de hoy me parece que el proyecto se ha lanzado de manera pulcra. Es un homenaje, es un producto diferente, y todo parece encajar de manera legal. ¿oportunista? es posible, pero el don de la oportunidad forma parte de los negocios.

Tal y como leo hoy el proyecto me parece perfectamente legal. Vale que se tiren flores poco merecidad y que carguen de menera inopinada contra quien no deben hacerlo, pero el proyecto hq25 parece más a lo que se pensaba en un principio.

¿es moral para el sector? ¿para los diseñadores y editores originales?
¿como hay que interpretar esto?
"... Lo normal hubiera sido ir de rodillas al banco con cara de buena persona, para solicitar el crédito suficiente para el proyecto. Sería el banco quien se llevara una parte de los beneficios. Pero de esta forma son los propios aficionados quienes se van a beneficiar, en forma de una buena cantidad de material por un precio inmejorable. Se que no digo nada que no se haya dicho antes, pero es que es tan evidentemente bueno que conviene recordarlo...."
Esa carta final con el LUCHAMOS JUNTOS...
¿esto no es demagogia?

Citar
¿le queda alguna duda de lo que se va a encontrar al baker del proyecto? yo creo que no.

¿Tu tambien, bruto, hijo mio?
"...Es más, esperamos que vayan viendo lo que hacemos para que cambien su postura y, en último caso, que cuando vean físicamente el juego finalmente sean unos clientes más..."

ACV

Cita de: Lev Mishkin en 23 de Diciembre de 2013, 22:37:29

Cita de: manuelor en 23 de Diciembre de 2013, 22:33:30
en ks no eran algo menos de 500 cuando se fundo con los 58000CAD en ese sentido es similar, la diferencia claro esta es la velocidad en alcanzarlo y aun le veo un buen ritmo después de todo.

no si velocidad tiene, muy pocos gmt han alcanzado los 500 potenciales compradores en un día. El Barbarossa: Army Group South, 1941 creo que lleva 5 o 6 años en p-500 y apenas tiene 200 suscritos.

Mi reflexión es otra, ni en este caso se alcanzan las decenas de miles de compradores. Esto de los juegos de mesa sigue siendo muy pequeño.

Lev estas son las cifras de Ogre en Kickstarter
5,512 Backers
$923,680

Esta gente busca un  pelotazo, y llevarse la  mayor cantidad de pasta aprovechandose de la nostalgia de la gente. Sin más...y ya hay 284 que han picado y aun les queda 48 dias...

Lo más cachondo de todo esto es que Lanzanos le haya aceptado el mecenazgo, despues de los otros...País...

ACV

Cita de: Lev Mishkin en 23 de Diciembre de 2013, 22:23:51

Cita de: Ataulfo_Mazapan en 23 de Diciembre de 2013, 22:20:25

Cita de: Lev Mishkin en 23 de Diciembre de 2013, 22:09:00

Cita de: manuelor en 23 de Diciembre de 2013, 22:07:07
50% alcanzado

con solo 254 backers. Luego es un p-500 en toda regla. De momento cifras de wargame.

Mucha gente compra mas de un lote.

eso significa que entonces son aun menos backers.

¿especulación?

ACV

me respondo a mi mismo viendo la wiki (de nuevo)

El diseño de los juegos, y los juegos en si mismo deberian ser una rama más de las artes aplicadas... aunque es una aplicación del arte y no un arte es si mismo, como el cine

"Áreas como el diseño industrial, el diseño de interiores, el diseño de modas, el diseño gráfico y la publicidad; son englobadas por las artes aplicadas, que, hasta en un contexto abstracto o amplio, también lo están la fotografía y la arquitectura."

¿No tenemos algún experto o crítico de arte en la sala?

ACV

Cita de: Tío Trasgo en 22 de Diciembre de 2013, 20:39:52

Cita de: acv en 20 de Diciembre de 2013, 11:13:41
¿es un arte ?

ACV

Pese a la línea tan fina que separa el concepto yo diría que más bien es una artesanía.

Osea al nivel de un alfarero, un joyero o un zapatero, nunca llegaria al nivel de un pintor, un escultor, un arquitecto o un escritor, aunque un juego muchas veces las combina?

Deficinión de bellas artes(wiki):

Las bellas artes son formas de arte desarrolladas principalmente por la estética, la belleza y por su utilidad práctica. Históricamente las principales artes son: la arquitectura, la escultura, la pintura, la literatura, la danza y la música. A estas seis se añadió, durante el siglo XX, el cine —llamado, por tanto, séptimo arte.

¿que diferencia el cine a un juego, cuando el trabajo es igualmente coral?

ACV

Cita de: alkarion en 20 de Diciembre de 2013, 20:32:50
Hola a todos!

Soy el feliz ganador de la foto de arriba. Gracias por postear el resultado del concurso de la página de Ludo. Ha sido un gran honor que estos pesos pesados votaran por mi juego.

Ahora a ver cuánto cobran por los derechos del libro...

Saludos!

Pues nada lo registras en USA (que parece que ha expirado la TM), haces un Kickstarter en Canada, le pones Fahrenheit 451: 60 Aniversario y arreando!!!

Fuera de coñas , felicitaciones de nuevo.

ACV

Cita de: Lev Mishkin en 20 de Diciembre de 2013, 11:36:56

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 20 de Diciembre de 2013, 10:57:58
  Si llamamos "Cultura" a los conocimientos que tienen los aldeanos medievales para sobrevivir en los bosques de su época, también deberíamos llamar cultura a los conocimientos que les permiten a los babuínos elegir los mejores gusanos de entre la corteza de los árboles caídos...

la cultura del bosque es mucho más que un manual de supervivencia. El bosque era un lugar que se pobló de bandidos, leyendas y furtivos. No es sorprendente que Tom bombadil viva en un bosque.
La cuestión es saber porque una leyenda popular, o una canción popular sobre el bosque es menos cultura que el Guerra y paz de tolstoi o los Lieder de Schumnann

Lev, para mi , y viendo el título, esto no es el dilema del Gato de Schrödinger. O es, o no es, los detalles ya me parecen superfluos...
y para mi son cultura igual, lo que en diferentes ambitos...si un campesino ruso no sabe "que es" Tolstoi...pues...

ACV

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 20 de Diciembre de 2013, 10:57:58
  Si llamamos "Cultura" a los conocimientos que tienen los aldeanos medievales para sobrevivir en los bosques de su época, también deberíamos llamar cultura a los conocimientos que les permiten a los babuínos elegir los mejores gusanos de entre la corteza de los árboles caídos...

Copiado de la Wiki...

Una reseña crítica de conceptos y definiciones. En el uso cotidiano, la palabra "cultura" se emplea para dos conceptos diferentes:

- Excelencia en el gusto por las bellas artes y las humanidades, también conocida como alta cultura.
- Los conjuntos de saberes, creencias y pautas de conducta de un grupo social, incluyendo los medios materiales (tecnologías) que usan sus miembros para comunicarse entre sí y resolver sus necesidades de todo tipo.

La segunda esta clara, no hay duda y los babuinos tambien la tiene (para ellos ) , no la veo muy transmitible...

El "tema" es la primera , si los comics, el cine, la literatura, los videojuegos, son cultura, por mucho que nos comamos la cabeza los juegos lo son y en MAYUSUCULAS... que ganas de debate.

¿es un arte ?

ACV

Cita de: txapo en 20 de Diciembre de 2013, 10:30:17
Pillate uno ligero y fácil, si luego te gusta la temática ya irás a mayores. Uno que se juegue en menos de dos horas.

Patxo, wargame no táctico (escenarios) en castellano, en menos de 2 horas...Buff... ¿porque 2 horas?... me vienen un montón de preguntas sin respuesta

ACV