Cita de: brackder en 06 de Enero de 2013, 01:42:29
 Pero es que falta capacidad de análisis. Muchas mujeres la liaron por el Titty Grab (el juego ese de agarrar la teta) y posiblemente no lo hagan con el Party Girl este. Yo veo mucho más pernicioso el segundo (porque influye a niñas menores de edad) que el primero (destinado a adultos salidos que ya no tenemos remedio...)

  Yo lo que veo en este juego no es más que el reflejo de este intento de colonización mercantil hacia un modelo de vida irreal, donde la felicidad la dan las posesiones materiales (los tejanos de marca, el movil para recibir sms, el juguete de moda) más que las propias relaciones familiares o el ocio imaginativo, sin tanto juguete, videojuego o televisión. Y de esto somos todos víctimas, desde niños a adultos, desde hombres a mujeres. Yo creo que si nos ponemos a pensar, encontraremos mil ejemplos parecidos al de este juego pero extrapolable al género masculino.

  Yo no tengo muy claro hasta qué punto debe llegar la censura en cierto tipo de productos, de verdad. Prohibirlo me parece muy fuerte también, pero no hacer nada ante esta invasión silenciosa que intenta convertir a nuestros hijos en admiradores de personajes sin valores ningunos, de actitudes estúpidas, tampoco me parece bien. Es un tema peliagudo. Seguiré leyendoos a ver si formo más opinión.

Has expresado bien lo que quería decir en tu último párrafo, que prohibirlo no es el camino... Si quieres combatirlo, que yo obviamente lo combatiría, tiene que ser a nivel personal y con la educación, imposibilitando a tus hijos el acceso a este tipo de productos. Si nadie lo consume, caerá por su propio peso y porque la sociedad se habrá dado cuenta de que no es el camino. Si lo prohíbes, nadie lo podrá consumir, obviamente, pero es muy probable que mucha gente no haya captado la esencia de problema.

Y puedo poner dos ejemplos, muy claros y cotidianos: ponerse el cinturón al volante y conducir bebido y/o drogado. Ambas dos prohibidas, incluso castigadas por lo penal. Ambas dos con unas posibles consecuencias bastante más graves que las de este juego y... ¿la gente lo sigue haciendo? Sí. Y muchos de los que no lo hacen, ¿por qué no lo hacen? Por la pena que se le va a imponer, por el castigo. ¿De veras forjar los caminos a base de prohibición y mano dura es la forma? Probad a quitar las multas en los dos anteriores conceptos y podremos ver cuanta gente volvería a las andadas... Más lógico sería tener educada a la población en las posibles consecuencias fatales de sus actos, y ellos sabrían, sin que nadie fuera a castigarlos, que no lo tendrían que hacer.

Cita de: Betote en 06 de Enero de 2013, 00:34:02
Pienso que debería armarse y que, de no ser así, sería indicativo de que hay algo muy chungo en la sociedad actual.

Piensas lo mismo que yo. Pero aún así, también pienso que eso no sucedería.

Cita de: Betote en 06 de Enero de 2013, 00:22:49
He usado un impersonal por algo. La verdad, lo que tú creas que apoyas o tus conceptos de "igualdad" o "libertad" me importan bastante poco y no creo que tengan mucho que ver con el fondo del debate, a no ser que intentes justificarte en plan "yo no soy racista pero".

"Sería hasta gracioso"...

Efectivamente, queda mucho camino por recorrer. Como dicen por ahí, check your privilege.

No, no me tengo que justificar de nada.

Y a lo otro, ¿en serio piensas que se armaría tanto revuelo con su juego homólogo masculino?

Cita de: Tío Trasgo en 06 de Enero de 2013, 00:15:29
Sí, sí tienen mucho que ver esos conceptos. Este juego fomenta una estereotipación, y eso es lo que llevamos tiempo erradicando y no se ha acabado de erradicar, más bien lo contrario.

LIBERTAD, fascismo, que grandilocuente, qué chorrada. Luchar contra los estereotipos no es fascismo, permitir cualquier idea no es "LIBERTAD", es libertinaje.

"Critica y combátelo a nivel individual, no eduques a tus hijos en esos valores, es totalmente lícito y lo comparto, pero no obligues al resto a seguir tus pasos."

Otro que me dice lo que tengo que hacer y además tergiversando. No estoy obligando a nadie a seguir mis pasos, tú sí me dices lo que tengo que hacer. Yo quiero dar un toque de atención a quien sí considera que mi hija tiene que ser así y porque precisamente respeto a la mujer, este juego no la respeta. Tú quieres que me calle.

"Por cierto, lo que yo critique o deje de criticar creo que no importa"

¿Cómo que no?.

Yo no te digo lo que hacer, simplemente expresé mis ideas de modo imperativo. Pero que tú prohibas algo eliminará la posibilidad de que alguien pudiera hacer uso de ello, son tus pasos. Para mi la libertad, mientras no mancille el respeto, es un concepto intocable. Obviamente no voy a compartir las ideas, valores y estereotipos de todo el mundo, yo considero cuáles son los correctos para mí y bajo ellos educaré a mis hijos. Que el resto de cosas que yo no apruebe sigan existiendo también me hace ver que yo no estoy en posesión de la verdad absoluta, quizás mis valores son erróneos.

A lo último, no creo que tenga que ver, te explico: El debate parte de un juego y una idea particular, el sexismo, pero yo pretendía llevarlo a términos generales. Si yo te dijera que apruebo que las mujeres no salgan de la cocina, posiblemente condicionaría tu discurso en mi contra; y si te digo que yo estoy a favor de la igualdad total, quizás tenderías más la mano hacia un acuerdo, o una conversación más formal.

Cita de: Betote en 06 de Enero de 2013, 00:10:46
De hecho, tiene muchísimo que ver con este juego. O con juegos como este otro. Y que haya gente que lo vea "normal" indica que aún queda mucho camino por recorrer.

Espero que lo de camino a recorrer no vaya por mí, más que nada porque no me gustaría dar la impresión de que no apoyo la igualdad. De hecho, mi ferviente defensa de la libertad debería de haberlo dejado claro...

Y respecto al juego, como ya se comentó, si hacen un Party&Co Boys, con "actúa como si hubieras marcado un gol en la final del mundial", no creo que causara tanto revuelo. De hecho, si se hiciera la pregunta de "actúa como si hubieras recibido un SMS de la chica que te gusta", sería hasta gracioso.

Cita de: Tío Trasgo en 06 de Enero de 2013, 00:03:00
Y menos mal que no discutimos de las puñeteras monster high... 

Como anécdota, pero... a mí me gusta más llamar a esto debatir. Discutir lo asocio a la fea costumbre que tenemos de acabar gritando y utilizando calificativos personales ante la imposibilidad de defender nuestras ideas.

Cita de: Tío Trasgo en 05 de Enero de 2013, 23:53:11
Ya, para tí no se falta al respeto a la mujer en estos juegos, para mí sí. Defiende si quieres libertades indefendibles. ¿Y cómo que no se censura a partidos que piden la expulsión de inmigrantes?, yo veo que se protesta y alto cada vez que dicen algo así, ¿tú les defiendes o les criticas?, si les defiendes ya lo entiendo, si les criticas ¿por qué no entiendes que esto otro se critique?.

" A ti no te gusta, pero a la familia venezolana puede que sí, ¿tienes entonces preferencia tú a la hora de retirarlo del mercado?"

¿Entonces la preferencia son los gustos y los estereotipos son aceptables mientras le gusten a alguien?. Bueno, eso es muy revelador.

La madre del cordero es que creo que a tí no te afecta y te da completamente igual, por eso le das tanta importancia a esa "libertad de expresión". No todas las ideas son aceptables y hemos erradicado muchas que no lo eran. Antes la idea que gustaba era que las mujeres en España no pudieran abrir una cuenta sin el permiso de su marido y que debían ser buenas amas de casa. Protestando frente a esas ideas hemos desterrado muchos estereotipos, pero aún quedan bastantes.

Creo que mezclas muchos conceptos... Que las mujeres hace unos años no tuvieran los mismo derechos que ahora creo que no tiene nada, pero nada que ver con este juego. Y, obviamente, es un aspecto social que no defiendo, no sé a qué viene que lo saques a colación.

Y no defiendo una libertad indefendible, defiendo la LIBERTAD, el propio concepto, y es el que tú no estás respetando. Porque, una cosa es la libertad y otra la opinión personal, forjada con la educación que te dieron o con tus vivencias personales, totalmente respetable, pero siempre personal. Que tu idea diste del resto no te da permiso para sacarla del terreno de juego, o estaríamos hablando de fascismo. Critica y combátelo a nivel individual, no eduques a tus hijos en esos valores, es totalmente lícito y lo comparto, pero no obligues al resto a seguir tus pasos.

Por cierto, lo que yo critique o deje de criticar creo que no importa, porque no forma parte de este debate. Es más, es algo que siempre se tiende a incluir, para caracterizar a la gente y empezar a decir cosas como "ah, vale, que eres esta clase de persona...", etc.

Cita de: Tío Trasgo en 05 de Enero de 2013, 23:29:59
¿El problema es porque dicen prohibir?. ¿Si la solicitud es que retiren el juego actual y se replanteen el mismo te parecería correcto?. En el fondo es lo mismo, pero dicho de forma muy diferente y más políticamente correcta.

¿Quieres decir que si a una familia le parece bien entonces es que el juego está bien?, ¿es correcto entonces ese estereotipo en Venezuela?.

No te equivoques, esto no es "intolerancia de unos pocos". Supongo que estás de acuerdo conque un estereotipo que ningunea el valor y caracter de una mujer es reprobable, ¿o estás de acuerdo con eso?, por tanto por lo que se lucha es por erradicarlo y este juego es una muestra más.

Si lo pones en la balanza, ¿qué está por encima?, ¿la libertad de expresión a ultranza o la erradicaciòn de un estereotipo generalmente considerado negativo?.

Si yo saco un juego de expulsar inmigrantes ilegales, ¿se tienen que callar los que lo vean mal porque habrá gente que lo vea bien?, ¿defenderías esta libertad de expresión y que lo juegue gente a los que le va a entretener?. Tampoco es algo ilegal y tampoco habría que prohibirlo.

Sí, defendería la libertad de venta de ese juego, como existen partidos políticos con esas ideas y nadie les ha censurado. La libertad de expresión es nuestro principal derecho, y nadie nos puede censurar. Combátelo, si quieres, educando a tus hijos lejos de esos valores, haciéndoles entender que no son correctos y cuáles sí que lo son.

Y no es libertad de expresión a ultranza, pues sí que hay un valor absoluto, el respeto, que prevalece ante todo. Mientras este punto no se mancille, cada uno sabrá lo que piensa y predica. Yo en ningún momento valoro algo como bien o mal de forma absoluta, es sólo un término relativo. A ti no te gusta, pero a la familia venezolana puede que sí, ¿tienes entonces preferencia tú a la hora de retirarlo del mercado?

Por último, yo no pienso que este juego ningunee el valor y carácter de una mujer, ¿en serio crees que no se van a vestir como más a gusto se encuentren o se alegrarán si reciben un SMS del chico que le gusta? Pues seguro que sí, al igual que nosotros lo haríamos.

Cita de: Tío Trasgo en 05 de Enero de 2013, 23:08:02
Sí, nos lo permite, lo hacemos y se ha hecho contínuamente, porque la educación y la sociedad no están aisladas y funcionan así. Así se han conseguido montones de avances y desterrado conductas que antes se veían totalmente normales.

Veámoslo de otra forma: ¿Ves correcto y respetable el estereotipo que fomenta este juego?. Porque yo lo veo como que esta editorial se ha metido en el terreno de los valores a transmitir a mi hija, ¿o es que nuestro derecho de protestar no vale y vale más la libertad de una editorial a publicar lo que le de la gana y yo me tenga que callar porque les tengo que respetar ese derecho?.

Que sí, que puedes protestar, yo no te lo niego. Pero de protestar (y ejecutar tu protesta sin consumir este producto) a prohibirlo y eliminarlo de mercado, hay un trecho.

Pregúntale a una familia venezolana qué piensa de este juego, igual hasta le parece entretenido para jugar entre desfile y desfile de su hija de 9 años. Entiendo que no compartirás esa educación... ¿vamos a Venezuela y la prohibimos? Que para ti sea un avance respecto a tus hijos, no quiere decir que lo sea para la sociedad, o a este paso acabaremos prohibiendo todo mientras a una única persona le parezca reprobable.

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De hecho, si prohibimos todo, no haría falta ni educar, todo sería idílico. Si nos extendemos llegamos al tabaco, al alcohol, a ponerse el cinturón o el casco, a todo lo que gubernamentalmente se nos prohíbe, ¿pero por qué? ¿Por qué el gobierno me tiene que decir lo que puedo o no puedo hacer? Tiene que ser mi educación la que me lleve a decidir por mí mismo lo que mejor será para mí y mis congéneres.

Ah, y respecto al juego, ya dije anteriormente que era una mierda y no se lo compraría a mis hijas.

Cita de: Tío Trasgo en 05 de Enero de 2013, 22:56:09
Precisamente a este tipo de comentarios me refiero.

Esto empieza porque una madre ve algo que es negativo para educar a su hija. Si pasa del tema deja que la sociedad actúe y haga la sociedad lo que le da la gana. Pero lo que hace es protestar porque es responsable y lucha por erradicar un estereotipo que esperarán de su hija. La solicitud de prohibirlo es una muestra del rechazo a ese estereotipo y una llamada de atención a los que han editado ese juego, decirles; estais fomentando algo que no nos gusta.

Buenrollismo es precisamente; "que cada uno haga lo que quiera y que los padres eduquen a sus hijos, no nos metamos en la vida de los demás, etc.". No, se protesta porque esto en concreto no lo vemos correcto. Tú lo entiendes como "moralina", para mí es lo que "la sociedad" quiere convencer a mi hija de qué se espera de ella.

La sociedad no tiene más poder que una buena educación. Y en el mundo hay muchos productos y, en general, elementos que personalmente no consideraremos buenos como forma de vida para nuestros hijos, ¿eso nos permite prohibirlos y decir que nuestra opinión tiene que ser ley?

Y sí, la libertad es precisamente eso que llamas buenrollismo, que cada uno pueda educar y vivir su vida, con un único valor absolutamente reconocido, el respeto. Yo no tengo derecho a meterme en la vida del resto, mientras no se metan en la mía.

Pero yo lo del buenrollismo lo digo por el tema de la autoexcusa y el no poder expresarse libremente, porque siempre hay gente que se ofende... Si te insulto, entiendo y comparto que me lo reproches; pero si una opinión mía dista de la tuya, no tienes nada que echarme en cara, salvo una réplica con tu opinión.

No entiendo la mayoría de los comentarios... Que si valores y demás. Sí, cierto, la lógica y nuestra tradición heredada nos lleva a educar bajo el respeto, eso es lo principal, pero en cualquier caso es tarea de los padres, que son los responsables de sus hijos. La sociedad está para vivir en ella, pero no tiene que ser la encargada de que el individuo la entienda y actúe en consecuencia a sus principios.

Ninguno de nosotros se debería de poner a prohibir ni a decir lo que está bien o mal para el resto, que mucha manía tenemos en este país con el decretazo y el prohibir las cosas. Además, si a todo esto le añades la ferviente moda de la moralina y el "guardar" las formas, la autoexcusa y la autocensura para quedar bien con todo el mundo... apaga y vámonos.

P.D.: El 'buenrollismo' me da grima.

Pues yo me he echado unas buenas carcajadas 

Eso sí, el producto es una mierda y no sé en qué piensa la editorial... pero que sean los padres los que decidan qué juegos quieren para sus hijos.

Lo estoy consultando con unos amigos y la novia, casi seguro estaremos por allí

La verdad, no llevo mucho tiempo perteneciendo al mundo lúdico "pofesional", pero... entre la gran cantidad de novedades y la constante aparición de PnP y juegos online, hay una oferta tremenda. Y si a eso le sumas que muchos de nosotros tenemos también un toque coleccionista y un gusto por la personalización, pues añadir juegos a nuestras colecciones es una tarea muy golosa.

Comentar, para el dueño de la tienda física de Barna, que es muy fácil hablar del tema si eres de una gran ciudad como esa. Pero ponte en el caso de una ciudad mediana/pequeña o pueblo grande. Quizás tengas suerte y a 1000 habitantes de la misma les gusten los juegos de mesa como para consumir todos los meses, pero esta es una posibilidad muy remota...

Por lo demás, una tienda online, como concepto, ofrece una ventaja muy interesante: la venta a larga distancia y en la puerta de casa. Además, complemetándolo con un buen sistema de contacto/foro para resolver dudas sobre juegos, no debería de tener ningún problema. Quizás no posibilite el crear comunidad, el que la gente vaya a jugar y se reúna en torno a ella, pero eso tiene por qué ser una característica de una tienda.

Y que quizás hay muchas tiendas online... pues puede ser, porque más de una y más de dos he visitado y sólo tienen un catálogo básico de eurogames/fillers mundialmente conocidos, a precios similares, pero creo que a nadie le hace daño su presencia.