Cita de: kalisto59 en 05 de Marzo de 2017, 23:57:34

Por cierto que yo no recuerdo úlises31 con tanto cariño como tu y menos mazinger Z,  que viéndola hoy dirá es bien aburrida.  Por eso hablo de la nostalgia que nos hacer ver el pasado con un aura de brillantez estupenda.

Bueno, realmente donde más pierden ambas series poniéndolas hoy dia es en la factura técnica de la animación, pero es un aspecto que puede llegar a ser secundario. De Ulises 31, yo no he escuchado en ninguna serie una música más impresionante que la que solía sonar en todos los momentos de grandiosidad relacionados con los dioses del Olimpo. Y Mazinger Z es genial ayer, hoy y siempre por la idea, por el diseño de los personajes y por la música, aunque quede pobre en otras cosas. No es cuestión de idealizar.

Parece que la opinión favorable sobre la animación actual que se está vertiendo aquí tiene algo que ver con lo que dices, rheam, porque creo que a veces lo que se tiene en cuenta es más lo que le gusta a uno mismo que a los niños.

De "La patrulla canina" se puede decir que intenta trasmitir valores de cooperación y ayuda a los demás, pero como serie es más bien mala. Suele gustar a niños bastante pequeños (de 3 a 5 años) sobre todo por el tema de los perritos y eso, pero no creo que se recuerde dentro de 40 años como nosotros recordamos Heidi. En parte, también se produce un fenómeno de sobreabundancia que hace devaluar las series. No es lo mismo una serie que seguías cada fin de semana que estar el 20% del tiempo todos los dias poniendo Bob Esponja. Mi sobrina de 4 años ya está cansada de la patrulla...

Cita de: Celacanto en 05 de Marzo de 2017, 21:57:10
Por ejemplo En Up (2009) muere la mujer del protagonista en los 15 primeros minutos y dan ganas de dejar la peli ahi.

Yo lo siento del campo, pero esto es una impresion personal, a todos nos ocurre. No te puedo decir si dentro de 20 años alguien va recordar la musica de hora de aventuras pero yo trabajo con una persona joven y sus referentes audivisuales son otros y las musicas que recuerda otras.

Bien, pero me quiero referir sobre todo a un estilo de hoy muy extendido, que es de lo que hablaba en el primer post.

En cuanto a música, no solo es cuestión subjetiva, hay música de mayor y menor calidad.

Cita de: kanito8a en 05 de Marzo de 2017, 21:59:19
La nostalgia nos puede... menos mal que están Phineas y Ferb para salvarnos del tedio

Ese es precisamente gran parte del problema. Que después no podamos leer el Quijote porque nos parezca un tedio.

Cita de: kalisto59 en 05 de Marzo de 2017, 23:13:49
Había escrito un tocho sobre el tema,  pero habiendo leído a los demás no tengo mucho que decir.  La animación actual es,  en general,  muy superior a la de antaño.
Tengo 38 años y he tratado toda la tele habida y por haber.  Las series de entonces estaban bien,  vistas ahora son,  muchas,  muy duras de tratar. Aldea del arce era terrible,  por cierto.  La animación y la música tenía un pase,  pero la serie era infumable.
Cosas como Steven universe tienen más profundidad y más creatividad en un episodio que los muchas de nuestra época enteritas.
Pepa pig es un una niña insoportable si,  pero en la mitad de los capítulos le hacen ver que no debe comportarse así,  y ella lo aprende. No me parece tan mal.
Vamos que hay que ver las cosas despegandose de la nostalgia y siendo objetivo. La animación hoy es asombrosa en muchos sentidos y si te vas al cine no te digo. Inside out,  por ejemplo, es soberbia. (aunque poco infantil tambien)

Es asombrosa en la capacidad para estresar. Son 40 minutos con Boing puesto y acabo con dolor de cabeza de tanto gag de 2 segundos uno tras otro.

Pero no es lo mismo. Los padres mueren en Frozen, pero eso no es un tema central en la historia, ni son protagonistas principales. Tampoco es lo mismo una muerte temprana que a los 40 minutos. En Up quizá sí se puede hablar de algo similar, aunque no la he visto. Lo que no se puede decir es que la muerte sea "un recurso fácil y manido". Los sentimientos humanos no son algo a innovar ni van a salir nuevos, somos como somos y nos emocionamos con lo que nos emocionamos. Todo depende de cómo se trate el tema.

En cuanto a música, si hablamos de Disney probablemente sí pueda perdurar más, porque es una factoría de calidad. No es lo más extendido.

Es más, podríamos extendernos en el tiempo y no limitarnos a series. ¿Dónde se ha hecho hoy que en una película destinada a niños muera uno de los personajes principales en una trágica circunstancia como en Bambi?

Divertir y entretener, esa función la cumple de sobra la animación de hoy. Pero falta algo.

Sí, pero esa nueva Heidi no tiene ni de lejos el carisma de la original. Incluso es más fea...  La mano de genios del sector como Miyazaki y Takahata se nota.

Sobre todo en música no me váis a convencer: Mazinger Z, Dragon Ball, La Pantera Rosa, Ulises 31...

Era antes cuando realmente había variedad. "Los autos locos" serían un ejemplo de algo que hoy se extiende por doquier. En cambio ¿Dónde hay un "Marco" de hoy?

Cita de: Kaxte en 05 de Marzo de 2017, 21:09:11
A mí me parece que la animación está en una edad dorada... Es cierto que ahora el ritmo suele ser más rápido (aunque no siempre), pero no lo veo como algo ni malo ni bueno sino como que cada época tiene su estilo y que es normal que el de ahora no sea el de los 80s.
Me apunto Gravity Falls, nunca he llegado a verla y pinta bien
Y aprovecho para recomendar la miniserie de 10 capítulos "Más allá del jardín", una joyita.

Yo creo que ese ritmo tan rápido sí es un problema. Limita la creatividad, las posibilidades, y llega a ser estresante. Es en parte una consecuencia de factores ajenos a la creatividad: en el momento en que el ritmo baje, se cambia de canal. Creo que estamos acostumbrando a los niños a que todo debe ser rápido y corto. Así, leer una novela para adolescentes, por ejemplo, puede parecerles como una tarea ingente y pesada.

Cita de: kanito8a en 05 de Marzo de 2017, 19:35:48
Lo siendo mucho pero estoy totalmente en desacuerdo. Veo MUCHOS dibujos animados y los que veo hoy en día me parecen mil veces mejores que la mayoría de los que veía de pequeño. Series como Phineas y Ferb, Gumball, Hora de Aventuras, Steven Universe, Historias corrientes o Gravity Falls son la leche. Por un lado tienen mejores personajes y mejor construidos que la mayoría de series viejas donde los personajes tenían menos profundidad que un charco y las tramas se repetían y repetían semana a semana (los malos hacen noseque, los buenos salvan el mundo yupiii). Por no hablar de cosas como la música. Los numeros musicales de Phineas y Ferb, por poner un ejemplo, son unos 800 millones de veces mejores que los de los Trotamusicos, que se repetían hasta la saciedad.

Si alguien ve la historia de la familia de Steven Universe y las gemas y me dice que no tiene profundidad (su madre muerta, la gema lesbiana enamorada de la madre, ...), pues lo siento pero esta cegado por la nostalgia.

Y por favor, no volvamos a decir que los Aurones o los Fruitis eran una buenas series... seamos serios.

Creo que no has entendido la idea. No se trata de que sean o no "la leche". Yo también aprecio lo ingenioso de muchas producciones de hoy y me puedo reir con ellas, pero el caso es que se ha perdido un estilo que refleje sentimientos profundos, y un ritmo narrativo que sea otra cosa que intentar captar la atención a cada instante.

No creo que pueda decirse que en las series de hoy los personajes sea mejores, en absoluto. Las series que firmaban Miyazaki y compañía tenían entonces la misma calidad que el estudio Ghibli actual. No estoy pensando en los fruitis ni en los trotamúsicos. Cosas mediocres o directamente malas siempre han existido. Estoy pensando más bien en El bosque de Tallac, Heidi, Marco, o Ruy, el pequeño Cid, por ejemplo, donde se mostraban situaciones que podían despertar todo tipo de sentimientos, se representaban los momentos dífíciles o alegres de la vida, y todo envuelto en una estética donde la música cobraba una gran importancia. Todo el mundo recuerda hoy la música de Heidi. ¿Quién se acordará dentro de 40 años de la música de "Hora de aventuras"? En series como Nils Holgersson o Ulises 31 los niños podían aprender cosas intereresantísimas y de calado sobre mitologías y cultura, y los momentos emotivos que tenían no los encuentro en los dibujos animados de hoy.

Cita de: Robert Blake en 05 de Marzo de 2017, 13:52:10
Ojo, que ahí siempre han estado Tex Avery y cia, con personajes ruines como el correcaminos o Piolín y, en definitiva, los dibujos más violentos que han existido siempre; o Calimero, o los mangas japoneses que no estaban edulcorados, y muchos de estos siguen siendo referentes después de décadas.

El ritmo narrativo actual se debe a cómo se propaga la información hoy en día, fragmentada y simultánea. Es la era de internet, de asimilar información a pedazos mediante diferentes fuentes y ventanas, deconstruirla y asimilarla. Una serie como Marco sería insufrible para cierto público de hoy en día del mismo modo que el cine en blanco y negro lo es para muchos de aquellos que han nacido en la era digital.

Sí, estoy de acuerdo. Por eso es realmente en aquellos tiempos cuando se puede decir que había de todo. Lo del ritmo rápido ocurre en muchos ámbitos diferentes. Por ejemplo, en la TV, donde la tendencia son los programas grabados y editados para que todo sean escenas rápidas que capten la atención con planos de 2 segundos, o los videojuegos gratuitos que tienen que mostrarte cómo jugar rápidamente para que no lo abandones al momento y te descargues otro. En parte, todo este fenómeno tiene que ver con el aumento de oferta. Todo segundo muerto puede llevar a cambiar de canal o descargar otra cosa.

En los libros, es curioso un fenómeno en apariencia contradictorio con todo esto, porque muchas veces los "best sellers" son grandes tochos. El truco son los capítulos, cada vez más cortos y que intentan dejar al lector con un cierto interés en ver qué ocurre después. Así se va progresando en el libro como en Candy Crush Saga mediante niveles muy cortos en un desarrollo largo.

El ritmo frenético se nota incluso en los foros Yo he tenido grandes debates con respuestas de 20 hojas, que podian tardar dos semanas. Hoy dia se me hace raro algo así.

Cita de: Sr. Cabeza en 05 de Marzo de 2017, 13:21:15
Hay de todo, como en botica. Es verdad que muchas de las series actuales son vehículos de marketing como los Pokemon de las narices y esas cosas, y que suelen tener un ritmo vertiginoso y estridente bastante desagradable, pero también se encuentran series con guiones muy currados y que no tratan a los niños como deficientes mentales. Si aún no la habéis visto, os recomiendo que echéis un ojo a Gravity Falls, mi hija (7 años) y yo nos la hemos tragado enterita (cierra la historia tras dos temporadas, como las series de los mayores), y es flipante.

https://www.youtube.com/watch?v=ZtlX1pujSr4

No creo que haya de todo. La cosa va de lo humorístico-intrascendente a lo inteligente si quieres, pero lo que se hecha en falta es algo que tenga más que ver con los sentimientos, con las emociones, y que apele a la estética para reforzarlo. También algo más serio, un estilo gráfico más realista. Las situaciones verdaderamente tristes y dramáticas, por ejemplo, parecen erradicadas. Escenas como la de Marco cuando la madre se va en el barco y el niño la sigue por el muelle corriendo y llorando hasta donde puede.

Parece que tiene que ver con la tendencia a sobreproteger a los niños y evitar mostrarles las dificultades de la vida. Pero dudo de que intentar mantenerlos en una burbuja sin experimentar sentimientos diversos sea conveniente para ellos.

Cualquiera que tenga niños o sobrinos y los vea mucho en casa puede comprobar la diferencia entre los dibujos animados de hoy y los de hace 30 años o más. ¿Por qué se ha extendido tanto ese estilo de personajes extraños y un tono humorístico irónico, paródico, incluso frívolo? Predomina en ellos un ritmo narrativo frenético donde a veces incluso lo de "narrativo" es dudoso porque parece todo como una sucesión de gags rápidos de 2 segundos, y sobre todo, las historias intrascendentes, carentes de cualquier situación que mueva a sentimientos como tristeza o solemnidad.

Estoy pensando por ejemplo en escenas como la de Heidi, cuando ella tiene que irse de las montañas y cómo lo encaja Pedro, en un capítulo donde la música aporta mucho en la emoción. O cuando el Abuelo echa al fuego la carta de la tia de Heidi. También, en El bosque de Tallac, cuando matan a la madre de los pequeños ositos. O en Ulises 31, en el capítulo de "Eolo", donde la hija de éste intenta salvar a su malvado padre y cae herida cuando le da el rayo del cofrecillo. O en el de "Atlas", que crea un momento de solemnidad impresionante cuando el gigante se despierta y suena esa música... La música es importante. Recuerdo que "Érase una vez el hombre" terminaba con "Tocata y Fuga en Re menor" de J.S. Bach, y siendo niño esa música me causaba sensaciones que hoy dia parecen perdidas.

Hace poco les puse a mis sobrinos de 7 años unos capítulos de Ulises 31. Aunque creo que les gustaba, a veces se distraían y dejaban de prestar atención en algunos momentos de un ritmo más pausado. ¿No les estamos acostumbrando a que todo sean impresiones rápidas, sucesivas, intrascendentes, humorísticas, irónicas, y en definitiva, a cosas de usar y tirar? Y sobre todo ¿cómo y por qué se ha llegado a extender ese estilo de dibujos animados?

A todo esto, hay algo de lo que no se ha hablado , y es la ampliación de la LIVG a cualquier ámbito, fuera de la pareja:

http://www.elconfidencial.com/espana/2017-02-21/violencia-de-genero-relaciones-pareja-ley-congreso-senado_1328966/

Es decir, si tienes un rifirrafe en la calle, una mujer te podrá denunciar por violencia de género, te pueden meter en el calabozo, y si en la denuncia pone que la empujaste o la amenazaste (aun siendo falso) y así lo declarase en un juicio, podrá ser tomado como prueba de cargo, siempre que se cumplan los requisitos de verosimilitud y persistencia que determina la justicia, con lo que puedes acabar en la cárcel.

Esto se ha aprobado con la unanimidad de los partidos políticos... Sería interesante investigar de dónde procede realmente el poder feminista en el Estado y en los medios de información, a qué obedece, a qué sirve, cómo se financia. No sé a dónde va a ir a parar todo esto, porque el distanciamiento con la calle y la opinión general empieza a ser considerable. Hay mucha gente harta. El clima de tensión, de desconfianza, de lucha de sexos, de división que están creando no va a llevar a nada bueno, eso desde luego.

Cita de: Pensator en 02 de Marzo de 2017, 09:51:13

Cita de: Sertorius en 02 de Marzo de 2017, 09:29:13
A mí lo que me parece curioso es como en esto de los trabajos de riesgo se deja hacer a la inercia social y que las mujeres se vayan incorporando (o no). Lo de las cuotas y eso ya para los puestos de dirección si eso.

Precisamente para no extenderme no lo comente a fondo. Pero ya vine a citar la hipocresia o cinismo de que fallecen menos mujeres por no participar en segun que actividades y luego se frena de distintas formas que puedan participar en el mundo del toreo, construción, ejercito, policia etc. Seria en un caso extremo, como si en algun npais arabe donde tenga prohibido fumar la mjer y conducir, se les eche en cara su baja mortalidad por cancer de pulmon y accidentes de tráfico.

De hecho ya pasa aqui. Mucha de la gente que no quiere facilitar en las pruebas que entren más mujeres en la policia, bomberos o ejercito luego les echan en cara que no sufren los riesgos que sufren los hombres en esas areas.

Una nueva equivocación. Ni aquí, ni en la calle, ni en la historia, se le ha echado nada en cara a las mujeres, sino al feminismo, por su incoherencia, por querer el 50/50 solo para lo bueno y no para lo malo. Las mujeres no son el feminismo.