Vale, pues todo eso y algunas cosas más, hay que ponerlas por escrito bien claras como las bases de un concurso.

Y sin objetivo, en mi opinión, no hay premio.

Me parece a mí que pasar de considerar algo poco útil por los líos que puede generar a sacar casi unas bases para votar es excesivo, no?

A mí me gusta la idea del premio pero debería madurarse un poco más. Un premio tiene que expresar algo y hay que darle ese contenido antes de empezar a votar.

Luego, hay que asegurar de alguna manera una votación con cierta verosimilitud por que si en una categoría vota uno sólo resultaría ridículo, no?. Hay que ver si puede quedar desierto o no... en fin , un montón de cosas.

Habrá que acotar el número de canditatos, ya se a por países, por años... por propuestas, por inscripciones, por seleccionados... qué sé yo.

Y no estaría de más ir pensando en si quien daría el premio es algo más que un foro o no. Que ahora la BSK no sea nada no quiere decir que tenga que ser siempre así necesariamente auqnue esto no es imprescindible para el premio, claro.

Como la cuestión me interesa, si Wkr quiere estoy dispuesto a colaborar en est que he dicho o a tirar de ello, según prefiera. (Él y los demás, claro)

Cita de: Dajial en 30 de Noviembre de 2007, 11:18:59
Puerto Rico:

12spiel - 24 euros
Spiele Offensive - 26
Milan Spiel - 26
Amazon.de - 23


Que medias tan raras haceis.
Saludos

18 páginas sin meterme en el fregado va a ser mucho.

Las he leído con atención aunque haya intervenido poco y creo que no hay voluntad inicial de molestar por parte de nadie pese a que los comentarios hayan subido levemente el tono en alguna ocasión.

Sin embargo, también tengo que decir que cuando las aguas se van remansando (y no digo que vuelven a su cauce por que nunca las he visto fuera) un comentario como el que cito resulta hiriente de más. Lo mismo pasaba con la famosa firma o el pie del icono, Dajiail. Creo que esas cosas están fuera de lugar en un hilo interesantísimo en el que todo el mundo está debatiendo con cuidado y sólo dan lugar a que se estropee.

Y sólo estoy dando mi opinión a este respecto por que me siento en la obligación de no seguir al margen cuando leo el hilo y me parece mal alguna de estas cosas, por no escurrir el bulto, vamos, no por que pretenda regañar a nadie.

Un saludo y me remito a mi firma si ello es necesario.

... o cuando es la única opción que te queda ya.

Ya ves, yo con el que estoy más de acuerdo es con Deinos!!!

Desde luego, comprar los dos me parece un poco tonto. Y sí se puede jugar a uno con las reglas del otro (Bueno, se puede jugar a Marengo con Austerlitz pero no tanto al revés por aquéllo de los generales aunque se pueden sustituir fácilmente.

A mí no me ha pasado nunca que cambie de mano tantas veces en una tirada. de todas maneras creo que no quita unápice de tensión a la tirada crucial y en cambi te proporciona una cierta seguridad de que no estás totalmente en manos de los dados, que dispondrás de una segunda oportunidad.

Cuando estás ya en el tiempo de descuento, vas perdiendo por poco y no quieres que se acabe, agradeces muchísimo el tener dos tiradas para evitar el final. Y el contrincante ya verá si le compensa ceder en ese momento la carta de nuevo o guardársela para mejor ocasión o para resolver un empate, por ejemplo.

Me parece otro de los muchos aciertos del juego.

Y si queremos introducir otros aspectos en la comparación que no se limiten a los componentes como la rejugabilidad o las horas de diversión evidentemente dejando de la do las preferencias de cada uno, los wargames dan para más tiempo a menos personas y los eurogames dan para más personas con menos tiempo. Dicho así, de forma muy general.

Una partida de Puerto Rico da para cinco jugadores durante dos horas. Eso hace unas 10 horas largas por partida aproximadamente. CC da para partidas de tres o cuatro horas a dos personas, unas 8 horas escasas de partida. Ambos son perfectamente rejugables de modo que no son tan diferentes unos de otros. Si el precio es una medida de la demanda quizá ahí esté la diferencia (¿podría estar en 60/40â,¬?).

Si el precio es una medida de la oferta la abundancia de eurogames con respecto a wargames justificaría de nuevo la diferencia de precios.

Por lo tanto, no veo grandes diferencias en cuanto a caro o barato en unos y otros juegos. Nos cuestan lo que podemos pagar. Luego cada uno verá si, además, puede jugar a lo que puede comprar!!!

Resalto de nuevo la conclusión para ahorar esfuerzos. Pero que se note que os leo aunque apenas tenga tiempo de intervenir, eh?

De nuevo puedes acabar antes si te vas al último párrafo, que tú no tienes la culpa de que yo no pudiera dormir anoche.
Pero ya puestos en el insomnio... el momento me ha llegado ya.

Los eurogames suelen tener componentes bastante cuidados y muchos de ellos tienen detrás un montón de pruebas y esfuerzo que hacen que el juego resulte muy bien. Eso evidentemente tiene un coste grande con o sin componentes de calidad.

Posiblemente, sin embargo, el mercado de los eurogames demanda buenos componentes por que sin ellos el juego se queda un poco vacío al carecer de un tema o una historia detrás o tenerla cogida por los pelos. Parece más necesario que si el juego se basa en una mecánica, ésta se materialice en cubitos o algo más atractivo que si la base es una historia que viene contada en el manual.

Por otra parte, me parece que la oferta de eurogames es mayor en número a la de wargames y lógicamente la competencia hará que haya que ofrecer algo más para destacar. Esto es común en muchos productos y es una pena pero así funcionan las cosas: no basta con ser bueno, hay que parecerlo, anunciarlo y promocionarlo por que sino, el boca a boca no acaba de funcionar. Ejemplos como el Puerto Rico, con tableros bastante feos y mal resueltos que sin embargo triunfen por la bondad del juego, son pocos en este ámbito.

Así visto, la mayoría de los eurogames han de cuidar más sus componentes por que el mercado se lo exige así. ¿Son por ello más baratos? En la medida en que sólo nos fijemos en esos componentes podría pensarse que sí pero si lo consideramos sobreproducción entonces no lo serían. No se suele decir que un Mercedes es barato por que te regalan un llavero de plata. Y en muchos eurogames no hay mejores componentes, hay sobreproducción innecesaria.

Por lo tanto, resumiría diciendo que algunos eurogames traen componentes innecesarios a modo de ofertas pero no por eso yo los considero más baratos. Si acaso podría decir que deberían bajarme el precio y quitarme todo lo que sobra y desde ese punto de vista los eurogames también resultarían caros.

Perdón por el rollo nocturno: probablemente te baste con leer el párrafo final en negrita si quieres saber lo que opino. No borro lo anterior... por que es una pena, hombre.

Yo de economía no sé nada pero estoy bastante de acuerdo con lo que dice Speedro y Perezon.

Yo no compro un juego por sus componentes pero es cierto que echo de menos más cuidado en muchos wargames. Cierto que no funcionan igual que otros juegos y que muchas de sus fichas etc. se adaptan bien a lo que es necesario pero otras, no. Los tableros podrían ser mejores sin complicarse mucho, etc.

La sensación que tengo es de que el precio del wargame no es mayor o menor por el grosor del tablero sino que más bien que se adecúan los precios y componentes a lo que estamos dispuestos a pagar por ellos.

No hablo de que sean caros o no por que efectivamente ese concepto depende de muchas otros factores y una de las maneras de verlo es que son muy baratos en comparación con las horas que proporcionan otros juegos, cierto es. Caro o barato son conceptos relativos y no se pueden usar en abstracto.

Como en tantas otras cosas, es difícil saber que es antes, si el huevo o la gallina. ¿Mejorarían los wargames sus componentes de existir esa demanda en el mercado o aumentaría la demanda de mejorarse los componentes? De todas maneras imagino que por ahi van los tiros por que van saliendo juegos cada vez más cuidados en este aspecto y probablemente haga mejorar a otras casas.

Como alguien comentó, se agradecen las cartas de CC o las de TS y se ve que en CC se han esmerado. Creo que nadie pretendería que CC tuviera doce tableros de un centímetro y se  acepta muy bien que si el juego lleva tantos escenarios sean de papel. (Papel también cuidado, por cierto). En cambio es verdad que el tablero de TS se podía haber mejorado fácilmente (y no entro es si es wargame o eurogame, simplemente es de GMT y choca una caja y unas cartas tan espléndidas con un tablero tan endeble). Posiblemente TS sea el caso en donde el desequilibrio es más evidente por que en otros juegos como los de MMP (AVL) se puede aceptar que el tablero sea de papel por el pequeño tamaño de la caja y por que son más baratos.

Resumiendo, se podrían mejorar algo algunos componentes de algunos wargames y desde ese punto de vista probablemente no lo hacen por que tienen un mercado que se lo permite. Así visto, algunos wargames son un poco más caros de lo que podrían ser.
En otro momento reflexionaré de modo similar con respecto a los eurogames.

¿Has visto un juego que se llama parecido y se inventó Juanky? A lo mejor te interesa.

(Aquí es donde se pone un enlace de esos que quedas de escándalo pero como no sé hacerlo, tendrás que usar el buscador).

Cita de: ega en 28 de Noviembre de 2007, 21:33:55

Y antes de  afrontar el Napoleon  at Austerlitz  de Simmon Games, yo me pondria  con el anterior Napoleon at Marengo que  es más accesible,  para  saber de que va  el sistema

enric

Perdona que te corrija pero creo que son prácticamente iguales y que las diferencias, además, no están en la dificultad sino en pequeñas correcciones de uno a otro.

Me encanta esta mezcla de imágenes, crónica más o menos asépticas y cartas desde el frente. Me recuerdan a una famosa condesa...

Las planchas de las que hablamos son del mismo plástico que se usa como portada al encuadernar un gusanillo, por ejemplo. Las hay de colores, más o menos gruesas y para los juegos las que mejor van son las transparentes que suelen tener un rayado fino por uno de los lados o un pequeño punteado.

Con toda seguridad las hay en Palma (las hay en Albacete...) entre otras cosas por que se usasn para encuadernar proyectos y cosas así. Los tamaños A4 los tienen en papelerías mínimamente especializadas. Los que necesitamos nosotros (recomiendo A0 por que abulta lo mismo que A1 y vale para tablero muy grandes) los tienen en papelerías o casas de copias y encuadernación un poco más especializadas pero de las que hay en tods las capitales de provincia seguro.

Ojo, si la compras A0, es muy grande y a lo mejor te molesta por que no te cabe en la mesa. En ese caso, A1 vale para la práctica totalidad de tableros y cabrá en la mayoría de las mesas.

Totalmente de acuerdo: prefiero un cuadrado a un dudoso octógono irregular por bien hecho que esté.