rmnmon tiene razón, El tratado de montevideo, que es Derecho internacional consesuado, la Convención de Viena y el tribunal internacional de la Haya tendrian de decir mucho ante una independencia no pactada de Cataluña, y la UE y España los respeta como materia de derecho internacional
Un estado puede utilizar la moneda que estime conveniente, lo único es que no puede influenciar en su politica económica. Argentina a utilzado el Dolar, Crocia el marco y paises fuera de Europa el Euro, sin ningún tipo de problemas, las propiedades y el trabajo son dinero y el dinero no tiene patria.
Además los tratados de la union hablan de 2 años de negociaciones para salir automáticamente de Europa y el Euro. Además existen más de 50 multinacionales y 4000 empresas extranjeras instaladas en Cataluña, no creo que vayan a desmantelar sus instalaciones (tarragona por ejemplo) de un día para otro, sin decir nada. Es un tema discutible, además hay otro tema, siempre se podría tener moneda propia como las Coronas Danes y devaluarla sin ningún tipo de problemas, para ser competivos en Europa y no depender del Euro... otro tema discutible.
En cuanto a tráfico de maercancias, personas y capitales, el tratado de Schengen no es patrimonio de la UE, muchos paises están sin estar.
Otro tema discutible. El 80 por ciento de las exportaciones de España pasan por la frontera catalána ¿un impuesto por pasar estos productos a Europa?. Otro tema discutible. Se habla mucho de boicot, pero uno de los principales compradores de productos nacionales es cataluña, además de más del 40% de las exportaciones son catalanas.... Otro tema discutible. Doctores hay en la ley, yo no lo soy, pero ni tanto, ni tan calvo.
Pero hay otro tema que solo se salvaría con negociación y arrastraria a todos los demas, en caso de una independencia "a la brava", o España tiene de ocupar militarmente Cataluña, cosa que los tratados de la Union prohiben, o dejarla como esta(vease tratados indicados al principio), sin reconocerla en ningún sitio, pero Taiwan no esta ni siquiera en la ONU, y no se a hundio la isla todavia...
Y si no se hiciera nada, la Deuda Exterior de España , algo asi como 900.000 millones de Euros, no seria compartida por Cataluña, a la cual igual se le podria pasar un 20% en caso de pacto. Cataluña empezaria a andar "sin deuda exterior", algo muy tentador para inversores rusos, asiaticos o americanos.
Sobre el tema del patrimonio, si pensamos que hay negociación, Cataluña que ha formado parte del estado tambien podría reclamar la parte correspondiente de TODO el patrimonio español , un 15%? un 20?, El 20% de las Obras del Prado?, de la caja de la seguridad social?...
En caso de un blow-up, España perderia un motor y la crisis despues de perder Cuba y Filipinas quedaria pequeña... Señores todo es política y aqui todo el mundo esta arrimando el ascua a su sardina, y no vamos a resolver los problemas con gritar más o menos en un foro, no esta en nuestras manos.
Solo podemos intervenir votando... y aun asi pasan de nosotros, sin poder hacer nada despues de recibir el voto cada 4 años. Las revoluciones van bien de vez en cuando.
Buenas noches
ACV
PS: no os creais todo lo que leeis... todos mienten
Un estado puede utilizar la moneda que estime conveniente, lo único es que no puede influenciar en su politica económica. Argentina a utilzado el Dolar, Crocia el marco y paises fuera de Europa el Euro, sin ningún tipo de problemas, las propiedades y el trabajo son dinero y el dinero no tiene patria.
Además los tratados de la union hablan de 2 años de negociaciones para salir automáticamente de Europa y el Euro. Además existen más de 50 multinacionales y 4000 empresas extranjeras instaladas en Cataluña, no creo que vayan a desmantelar sus instalaciones (tarragona por ejemplo) de un día para otro, sin decir nada. Es un tema discutible, además hay otro tema, siempre se podría tener moneda propia como las Coronas Danes y devaluarla sin ningún tipo de problemas, para ser competivos en Europa y no depender del Euro... otro tema discutible.
En cuanto a tráfico de maercancias, personas y capitales, el tratado de Schengen no es patrimonio de la UE, muchos paises están sin estar.
Otro tema discutible. El 80 por ciento de las exportaciones de España pasan por la frontera catalána ¿un impuesto por pasar estos productos a Europa?. Otro tema discutible. Se habla mucho de boicot, pero uno de los principales compradores de productos nacionales es cataluña, además de más del 40% de las exportaciones son catalanas.... Otro tema discutible. Doctores hay en la ley, yo no lo soy, pero ni tanto, ni tan calvo.
Pero hay otro tema que solo se salvaría con negociación y arrastraria a todos los demas, en caso de una independencia "a la brava", o España tiene de ocupar militarmente Cataluña, cosa que los tratados de la Union prohiben, o dejarla como esta(vease tratados indicados al principio), sin reconocerla en ningún sitio, pero Taiwan no esta ni siquiera en la ONU, y no se a hundio la isla todavia...
Y si no se hiciera nada, la Deuda Exterior de España , algo asi como 900.000 millones de Euros, no seria compartida por Cataluña, a la cual igual se le podria pasar un 20% en caso de pacto. Cataluña empezaria a andar "sin deuda exterior", algo muy tentador para inversores rusos, asiaticos o americanos.
Sobre el tema del patrimonio, si pensamos que hay negociación, Cataluña que ha formado parte del estado tambien podría reclamar la parte correspondiente de TODO el patrimonio español , un 15%? un 20?, El 20% de las Obras del Prado?, de la caja de la seguridad social?...
En caso de un blow-up, España perderia un motor y la crisis despues de perder Cuba y Filipinas quedaria pequeña... Señores todo es política y aqui todo el mundo esta arrimando el ascua a su sardina, y no vamos a resolver los problemas con gritar más o menos en un foro, no esta en nuestras manos.
Solo podemos intervenir votando... y aun asi pasan de nosotros, sin poder hacer nada despues de recibir el voto cada 4 años. Las revoluciones van bien de vez en cuando.
Buenas noches
ACV
PS: no os creais todo lo que leeis... todos mienten
Cita de: rmnmon en 13 de Diciembre de 2013, 17:58:26Cita de: isura-kun en 13 de Diciembre de 2013, 16:45:38
- la moneda: el euro le ha sido concedido a españa, por lo que si te escindes habrás de hacer solicitud de integrarte en la comunidad económica europea, trámite que lleva su tiempo y que puede ser rechazado si no cumples unos parámetros. por lo tanto tendrás que acuñar tu propia moneda y que por leyes básicas del mercado será más debil que el euro que te rodea, y teniendo además que pagar cambio de divisas en todas las gestiones con los "extranjeros" pues el movimiento de divisa libre entre europa es al igual que el euro, algo que no tendría ganado.
Esta afirmación es muy bonita pero olvida que hay paises que usan monedas de otros estados (y el Euro por ejemplo es la moneda oficial de Andorra pais que ni tan siquiera pertenece a la UE). De hecho lo que se perdería es la posibilidad de influir en la política monetaria pero no la posibilidad de utilizar la moneda (aunque vista la influencia actual tampoco es que fuera un gran cambio.Cita de: isura-kun en 13 de Diciembre de 2013, 16:45:38
- fronteras: se tendría que cerrar frontera con dicha nueva comunidad tanto por tierra, mar y aire. cualquier intromisión dentro de españa o sus zonas territoriales tendría que ser autorizada por el gobierno español, que podría poner sus limitaciones o aranceles según le marcase la ley (y no creo que fueran generosos).
creo que la mayoria de fronteras estan marcadas actualmente. El tema de limitaciones o aranceles se tendría que negociar (de hecho como todo cualquier elucubración sobre ello no deja de ser una paja mental en estos momentos). A mi me divierte más el hecho de que según la actual ley de nacionalidad española todos los catalanes podrían tener la doble nacionalidad con lo que a nivel práctico sería complicado frenar el flujo de gente entre un y otro estado.Cita de: isura-kun en 13 de Diciembre de 2013, 16:45:38
- construcciones públicas: autopistas, hospitales, escuelas, aeropuertos, puertos marítimos... es algo que se ha construido con dinero de todos los españoles pese a estar en su zona ¿que los de ahí pagaban sus impuestos cuando se construyó? yo también pago los mios y no tengo esas ventajas cerca... por lo que no es escusa, son infraestructuras públicas de españa, por lo que seguramente habría un valor de "compra y uso" de las mismas al estado español como condición para recuperar parte del valor invertido a cambio de que se lo quedaran... la otra opción es que esas infraestructuras fueran demanteladas antes en plan de "yo las he pagado pues no las disfruta nadie", y tal y como es este gobierno no me extrañaría.
Autopistas: todas privadas
Escuelas: desde hace 30 años construidas por la Generalitat no por el Estado
Hospitales: ídem que las escuelas (y actualmente creo que ya todos los edificios anteriores son propiedad de la Generalitat.
Puertos: los pequeños competencia de la Generalitat si no equivoco competencia estatal ahora mismo solo son Barcelona y Tarragona...
Igualmente recuerdo que en caso de independencia un porcentaje de todos los bienes del estado pasarian a ser propiedad del nuevo estado y ahi se tendria que negociar punto por punto. Tal como he dicho antes todo son pajas mentales, no hay ningun ejemplo que se pueda utilizar y todo dependería de como fueran las negociaciones.
Si que hay estudios pero evidentemente como cada uno lleva el agua a su molino no son demasiado de fiar pero ni se hundiría en el averno como dicen los otros ni se elevaría al cielo como afirman otros.
Y por cierto de cortina de humo de los políticos tiene poco más bien són los políticos los que han tenido q correr detrás de las peticiones de mucha mucha gente y eso es algo que parece que muchos políticos y medios de comunicación no han querido ver (yo aún río cuando leo cosas como el órdago de Mas...)
No sé que saldría en un referendum de independencia si sé q la mayoría de catalanes están de acuerdo en que la actual situación no funciona y es insostenible (y que la tercera vía hoy por hoy es un mal chiste por desgracia)
) ...