Cita de: Tío Trasgo en 08 de Octubre de 2015, 10:23:45
No hijo, se llama "ironia socratica". Porque decir que la historia que nos cuentan es mentira, no es extremista, verdad?.

Creo que nadie ha dicho que la historia que nos cuentan es mentira.

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 08 de Octubre de 2015, 01:10:46
Sólo quiero decir que nosotros creemos lo que creemos o somos lo que somos por nuestra educación. Como todo el mundo. En ambos lados hay historiadores que pueden contar la historia "a su manera" y aportando pruebas fehacientes de lo que dicen.  En el colegio yo estudiaba, en el Parvulito, las hazañas de Viriato y cómo Guzmán el Bueno sacrifica a su hijo para no rendir la plaza. Eran ejemplos de patriotismo, que no se contaban por su valor histórico, sino por su valor heroico, por ejemplificar el sacrificio de uno para salvar la patria.
  Creo que la exaltación de la propia tierra y cultura ya sea a nivel regional, nacional o al que sea, formará parte intrínseca del individuo siempre. Me refiero en términos generales, es decir, en la enseñanza de la historia. Es muy difícil ser imparcial cuando se escribe/cuenta la historia. No tienes nada más que ver cómo manejan las cifras de muertos uno y otro bando, tras un conflicto.
   Si hoy en día sabemos el grado de manipulación al que estamos sometidos...¿ nos podemos imaginar cuántas mentiras no habrán colado como verdades a lo largo del tiempo ? Al fin y al cabo, todo es como quieren los gobiernos que haya sido. A 1984 de George Orwelll me remito.

Muy de acuerdo. En todas partes del mundo, la historia la cuenta cada uno como le parece. Lo que no puede ser es que, cuando en Cataluña se cuenta una visión de 1714 diferente a la que se cuenta en España (si es que en España se cuenta alguna), la primera sea manipulación/adoctrinamiento y la segunda sea historia. Hasta el punto que Esperanza Aguirre tiene que salir a decir que España tiene 3.000 años y eso es todo lo que los niños tienen que saber 

Cita de: grace en 07 de Octubre de 2015, 17:36:32
Hola,

me gustaría comprar un juego de mafiosos. He oído hablar del Famiglia, Omertá, Mafia Cosa di Capo... pero no sé cuál escoger (tampoco tiene que ser uno de esos).

Me gustaría que estuviera fácilmente disponible (nada de juegos descatalogados o difíciles de encontrar). Y nada, me gustan los juegos de cartas (aunque supongo que todos lo son) y si hubiera alguno de "mentir/identidades", pues mejor que mejor. Si no, pues me quedaré con el que os parezca más recomendable.

Gracias!

Si te gustan las cartas y no te molesta que haya algo de caos, el Omertá puede ser una opción muy recomendable. El arte es buenísimo. La mecánica al principio se hace un poco dura (conceptos, excepciones, etc) pero, al poco de jugar, ya no hay problema. Además, hay objetivos ocultos y cartas de intriga secretas, para jugarlas cuando el otro menos se lo espera. Lo dicho, un gran juego, sobre todo para a 3 o 4, que es como mejor brilla.

Cita de: chuskas en 06 de Octubre de 2015, 12:02:44
Sólo por ir informando... estamos hablando con Lumenaris, la editorial de estos juegos.

Más noticias después de Essen 

Me parece muy buena idea. A ver si podéis traer algo a la tienda, que tiene buena pinta [emoji2]

Cita de: josephporta en 03 de Octubre de 2015, 22:52:29
Hasta los franceses conocen al trilero de Mas y compañia, y no se dejan engañar porque demuestran que conocen el tema aparte de ser vecinos. Lo bueno que han sido los propios catalanes los que han frenado las ansias de estos independentistas de salón que se aprovechan para seguir chupando y robando del bote, adoctrinamiento en colegios tergiversando su historia y la de los demas, lavando cerebros como que el estado español les roba, o se esparcen alegremente en cadenas públicas, mientras todos estos años les ha dejado crecer el PPSOE que también han tenido parte de culpa. Aún diran que TV5 la financia la caverna española...

http://dolcacatalunya.com/2015/10/03/chapeau-asi-dejan-k-o-al-nacionalismo-catalan-en-la-tv-francesa/

Seguramente tienes razón, los franceses y tú conocéis la situación de Cataluña mejor que los propios catalanes. Suerte que los catalanes han frenado el independentismo votando el parlamento más independentista de la historia [emoji6]

Cita de: WilsonWad en 02 de Octubre de 2015, 21:54:08
Estoy aprendiendo mucho de este hilo, me encanto una definicion que dio alguien de que el nacionalismo se basa en creer que existen razones culturales o sociales que hacen a una persona mejor que las demas, me encaja totalmente con todos los nacionalistas que conozco y con todos los que leo por aqui.

Veo que se amparan en que hay una voluntad ferrea e imparable de alcanzar la independencia, para mi esta voluntad no es ni tan amplia como han demostrado las elecciones autonomicas, ni son consecuencia de la opresion, el maltrato, el expolio etc etc al que españa somete a cataluña, si no a la maquinaria educativa, propagandistica y social de decadas de gobiernos nacionalistas sumados a una crisis sin precedentes.

La mayor ironia es que si realmente el estado español estuviese oprimiendo a una de sus comunidades como decis toda esta maquinaria no habria sido posible....

Encima hablais de que la voluntad de un pueblo esta por encima de las leyes, esto me parece muy pero que muy peligroso, una constitucion esta precisamente para proteger a un pueblo de si mismo. Estamos en una mayoria absoluta de un partido propiciada por una situacion historica, la mayor crisis en 100 años casi, si no hubiera una constitucion imaginad lo que podria haber hecho un partido con ese poder.

Aun asi quiero ser convencido de vuestra legitimidad, solo quiero que me respondan de una manera simple a varias preguntas que he visto repetidas anteriormente, pero que no veo claras:

- Hagamos un referendum? Sale que independencia y cataluña se independiza. ¿Habria mas referendums para votar la reanexion a españa posteriormente?
Y si sale el no? tendriamos treinta años de tranquilidad sin presion independentista? O estariamos abocados a pedir referendum tras referendum eternamente?

- Sigamos con las suposiciones, sale el si en todas las provincias menos una, que vota para seguir siendo parte del estado español. Cual es ahi la voluntad del pueblo? Se le obligaria a la independencia o se respetaria la voluntad de sus ciudadanos?

Para mi estas dos preguntas serian clave si algun partido a nivel nacional lleva en su programa un referendum para Cataluña.

No sé porque te parece peligrosa la voluntad de un pueblo, cuando la Constitución se basa en la voluntad de un pueblo [emoji16] Sobre las dos preguntas. Si después de indy el pueblo catalán decide reunirse a España, me parecería perfecto. Pero ya te digo que no suele pasar. Sobre lo de las provincias: entiendo que el soberano es el pueblo catalán, por tanto lo único que habría que contar son los votos del sí o del no en Cataluña.

Cita de: Tyrion250 en 02 de Octubre de 2015, 20:07:41

Cita de: Gand-Alf en 02 de Octubre de 2015, 19:52:26

Cita de: Tyrion250 en 02 de Octubre de 2015, 19:15:01

Cita de: Gand-Alf en 02 de Octubre de 2015, 18:21:25
Pero es que casi todo el mundo estaba a favor de la consulta aunque se pudiera estar en contra de la independencia. Solo se oponían el PP y Ciutadans que en aquel momento eran cuatro amiguetes.

Esa afirmación tiene trampa, como votabas si estabas en contra del dret a decidir y eras de izquierda? La respuesta es que no podías. O te quedabas en casa o decías sí al dret a decidir.

¿Votar en contra de que los demás voten? ¿Eso no crearía un bucle infinito si los demás votaran en contra de que se pueda votar si se puede o no votar? Mira que es fácil. A favor de la independencia votas sí, en contra votas no. Y si no quieres que nadie vote pues te quejas al estado español para que lo prohíban, que a ellos ya les va lo de decidir que podemos y que no podemos hacer sin necesidad de votos ni nada.

Pero eso que tiene que ver con lo que yo te he contestado? Tu has dicho que el 80% estaba a favor del dret a decidir y yo te he dicho que es mentira porque la izquierda no podía expresar con su voto la posición de estar en contra.

Y respecto a estar en contra se puede totalmente y de forma totalmente racional a que vote solo una minoria dentro de un grupo.

En un pueblo que cree en la democracia, las decisiones se toman por mayoría. Si el 80% de los votantes y los representantes políticos creen que se tiene que organizar una consulta, no entiendo muy bien la queja.

Cita de: Pensator en 02 de Octubre de 2015, 18:56:28

Cita de: Lycaon en 02 de Octubre de 2015, 18:42:35

Cita de: Gand-Alf en 02 de Octubre de 2015, 18:21:25
Pero es que casi todo el mundo estaba a favor de la consulta aunque se pudiera estar en contra de la independencia. Solo se oponían el PP y Ciutadans que en aquel momento eran cuatro amiguetes.

Y además hubo una serie de partidos que llevaban la consulta en su programa en unas elecciones. Y juntos tenían una representación muy alta (70 o 80%) en el Parlamento catalán.

Eso es falso del 70-80%. Se mezcla la ley de consultas que incluia PSC (80%) con la consulta CIU, ERC, CUP y ICV (62,5%).

La mayoría de la gente quiere algún tipo de consulta, pero pactada y clara. La no pactada no tenia consenso social y se vio en la participación que no llegó al 35%.

Pactada con un Estado que no quiere pactarla sólo lo reivindicaba el PSC, no la gente; partido que, en votos, sigue en caída libre... La mayoría de partidos con representación en el parlamento querían una consulta.

Cita de: Gand-Alf en 02 de Octubre de 2015, 18:21:25
Pero es que casi todo el mundo estaba a favor de la consulta aunque se pudiera estar en contra de la independencia. Solo se oponían el PP y Ciutadans que en aquel momento eran cuatro amiguetes.

Y además hubo una serie de partidos que llevaban la consulta en su programa en unas elecciones. Y juntos tenían una representación muy alta (70 o 80%) en el Parlamento catalán.

Cita de: Pensator en 02 de Octubre de 2015, 12:44:52
Lo del President Mas, Lycaon, es hacerle un favor casi y un facepalm que nos llevamos todos. El PP le hace la campanya a Junts x Si ahora que esta de negocioaciones con la CUP. Es peor que el papel de los italianos en la 2a guerra mundial. Ha hecho más por la independencia que Junqueras y todos sus antecesores.

Legalmente tiene derecho el PP, pero no quita que haya leyes que eticamente no sean justas y sean una injusticia. Lo que yo deseaba y lo más lógico y sensato era mirar para otro lado y no haber denunciado ni nada.

De todas formas, entiendo el debate. Tengo claro que veo una estupidez lo que ha hecho el PP y me suena fatal procesar a alguien por poner las urnas.

¿Pero que hubiera pedido yo si en Melilla o Castilla la mancha un dirigente del PP hubiera convocado un referendum para prohibir en el territorio el aborto o el matrimonio gay a pesar de la oposición del gobierno y no tener competencias? La verdad es que me hubiera parecido bien procesarlos, sino estuviera el precedente de Mas. Es complicado.

De todas formas no es el primer caso de acusado de desvio de dinero público para un interes social. En asturias se expulso en IU a u político por desviar fondos (fraccionó la partida) para la memoria historica, para indicar con monolitos donde estaban las fosas. El no se quedo ni un duro. Pero sufrio inhabilitacion por 3 o 5 años recuerdo.

El punto es hasta que punto el fin justifica los medios y cuando es ético desobedecer. Que ojo que la CUP quiere desobeder mucho.

No me imagino a millones de castellano-manchegos reivindicando en manifestaciones multitudinarias un derecho al aborto que no tienen los demás españoles. Desobedecer no es un capricho, sino que responde a circunstancias muy concretas de conflicto con la voluntad popular, como ha pasado en Cataluña.  Cuando los berlineses se cargaron el muro, estaban desobedeciendo una ley. ¿A alguien se le ocurrió procesarlos? No, porque la ley tiene que ser la expresión de la voluntad popular, y no un instrumento para reprimirla y castigarla.

Cita de: Lycaon en 02 de Octubre de 2015, 12:18:55

Cita de: Pensator en 02 de Octubre de 2015, 12:08:37
Aprovecho estoy delante del pc, un tema que no paro de oir estos dias: "Tupinada" (Pucherazo) con el voto exterior.

Un ejemplo el candidato de Convergencia al Parlamento Europeo, Ramon Tremosa:

https://twitter.com/ramontremosa/status/649321828457009152

Ramon Tremosa ‏@ramontremosa  30 sept.
A @JuntsPelSi li han robat 2 escons amb el vot exterior:
hi ha algun altre partit prou escandalitzat x prestar-los?

(viniendo a decir que le toca a la CUP prestarlos para investir a Mas xD)


Comentarios:
- El censo exterior era de 200.000 personas y vienen a decir que hubieran votado opción independentista.
- Los que mas afinan indican que a JxS en el voto exterior en BCN le votaron 65% (no dicen que la media es del 63% contando la cup)

Pero lo que no indican es que:

- No ha sido solo en cataluña: Desde 2011 viene sucediendo en todas las elecciones. La izquierda (que se nutre de voto joven) viene criticandolo desde hace tiempo.
- Fue de una reforma votada por Psoe, PP y Ciu. Para lo bueno y lo malo.
- Que haya 200.000 censados no quiere decir que fueran a votar 200.000. Solo lo pidieron 21.771. Apenas el 10%.
- De los 21.771 , 6.990 fueron los que no pudieron por un motivo u otro (principalmente retardo en envío documentación).
- El mínimo para un baile de escaños es de 8.000 votos, suponiendo que todos van a Jxsi. Con el % actual serian necesarios 15.000 votos y en Barcelona. Los 6.990 estan repartidos por todo el territorio.

Lo digo porque me parece muy grave políticos en activo que nos representan estén hablando de pucherazo contra Cataluña, sin pudor ni nada y mintiendo en los escaños que hubieran conseguido. Aunque de Tremosa que es muy dado a soltar lo primero que se le cruza no me extraña.

Ni es contra Catalunya ni hubiera variado el resultado electoral.

Pues para mi lo escandaloso es que miles de catalanes no hayan podido votar gracias a la "ineficacia" de las embajadas españolas. Esto es el escándalo, y no que un político se queje de ello. Ahora, no va a pasar nada ni se va castigar a nadie.

¿Ya ha salido el manifiesto de los progresistas españoles denunciando el escándalo del voto exterior? ¿Y el de los intelectuales denunciando la persecución política por vía penal y con abuso de instituciones del estado contra un presidente democrático que puso unas peligrosas urnas?

Cita de: Pensator en 02 de Octubre de 2015, 12:08:37
Aprovecho estoy delante del pc, un tema que no paro de oir estos dias: "Tupinada" (Pucherazo) con el voto exterior.

Un ejemplo el candidato de Convergencia al Parlamento Europeo, Ramon Tremosa:

https://twitter.com/ramontremosa/status/649321828457009152

Ramon Tremosa ‏@ramontremosa  30 sept.
A @JuntsPelSi li han robat 2 escons amb el vot exterior:
hi ha algun altre partit prou escandalitzat x prestar-los?

(viniendo a decir que le toca a la CUP prestarlos para investir a Mas xD)


Comentarios:
- El censo exterior era de 200.000 personas y vienen a decir que hubieran votado opción independentista.
- Los que mas afinan indican que a JxS en el voto exterior en BCN le votaron 65% (no dicen que la media es del 63% contando la cup)

Pero lo que no indican es que:

- No ha sido solo en cataluña: Desde 2011 viene sucediendo en todas las elecciones. La izquierda (que se nutre de voto joven) viene criticandolo desde hace tiempo.
- Fue de una reforma votada por Psoe, PP y Ciu. Para lo bueno y lo malo.
- Que haya 200.000 censados no quiere decir que fueran a votar 200.000. Solo lo pidieron 21.771. Apenas el 10%.
- De los 21.771 , 6.990 fueron los que no pudieron por un motivo u otro (principalmente retardo en envío documentación).
- El mínimo para un baile de escaños es de 8.000 votos, suponiendo que todos van a Jxsi. Con el % actual serian necesarios 15.000 votos y en Barcelona. Los 6.990 estan repartidos por todo el territorio.

Lo digo porque me parece muy grave políticos en activo que nos representan estén hablando de pucherazo contra Cataluña, sin pudor ni nada y mintiendo en los escaños que hubieran conseguido. Aunque de Tremosa que es muy dado a soltar lo primero que se le cruza no me extraña.

Ni es contra Catalunya ni hubiera variado el resultado electoral.

Pues para mi lo escandaloso es que miles de catalanes no hayan podido votar gracias a la "ineficacia" de las embajadas españolas. Esto es el escándalo, y no que un político se queje de ello. Ahora, no va a pasar nada ni se va castigar a nadie.

Cita de: Auron41 en 02 de Octubre de 2015, 10:32:19
De las últimas elecciones a estas, ha habido un importante bajón de votos y escaños a los partidos independentistas según veo.

Para nada, es justo al revés. Mira bien los datos y no te creas lo que dicen algunos medios, porque hacen trampas. Unió tenía 15 diputados dentro de CiU y ahora tiene 0. Unió no era el Sí, pero al igual que CQSP, tampoco son No. Dicho esto, el voto del Sí ha sido superior del No, pero estoy de acuerdo de que se esperaba más, y que para la independencia falta un referéndum claro en el que la gente pueda votar Sí o No y no programas de partidos.

De los nuevos votantes de estas elecciones, la mitad (300.000) son indepes. El independentismo ha aumentando en votos y escaños, y seguirá aumentando.

Cita de: No Disparen en 02 de Octubre de 2015, 10:04:17
No entiendo por qué sigue el debate. Para que hubiese una opción de independentismo unilateral, los que defienden esta ilegal opción, tendrían que haber arrasado, dado que no se le puede quitar la nacionalidad española a la gente, sólo porque hubiesen ganado la mitad más uno, de los que fueron a votar en Cataluña y vivían en Cataluña -insisto, yo tengo amigos catalanes, que ahora mismo no viven en Cataluña y no pudieron votar, pero que su voto sería no al independentismo-.

Eso por no hablar, de que el obligado cumplimiento de la ley. Por lo que seguir hablando de independentismo ya no sólo me parece ilegal y amoral, sino encima dictatorial para los catalanes.

Sobre los supuestos económicos, en fin... siempre me han parecido muy graciosos, sobre todo para alguien que está cerca de los postulados del peak oil.

El truco funcionó, CDC consiguió ganar unas elecciones que tenía perdidas, y probablemente salvar a unos cuantos de su cúpula de ir a la trena... el resto son fuegos de artificio.

Siento que hablar de independentismo te parezca amoral e ilegal, porque precisamente ahora se va a hablar más que nunca. Con la mitad de los catalanes totalmente convencidos y militantes, y con un parlamento autonómico con mayoría independentista por primera vez en la historia, no hay legalidad española que pueda parar esto.

Cita de: Tyrion250 en 01 de Octubre de 2015, 20:35:36
Habría que matizar que en junts pel si solo la parte de Cdc ha votado Más unos 26 diputados o asi, los de ERC lo han votado con la mano en la nariz. Aún duele el chantaje en los de esquerra. Y la parte proporcional de independientes imposible saberlo.

No es así. Junts x Sí desde un primer momento dijeron que tenían un acuerdo y que Mas era el presidenciable. Cuando la gente votó a la coalición, sabía quien era el presidenciable. La gente votó a Mas. Todo lo demás son especulaciones y juicios de intenciones.