Cita de: Robert Blake en 23 de Febrero de 2018, 12:10:20
Amnistía Internacional ya avisó hace dos años de la privación de las libertades.
Estamos jodidos.

Ya está el informe anual disponible para su descarga, para el que quiera ojear.

Cita de: raik en 23 de Febrero de 2018, 09:56:16
A partir de ahí, sus argumentos para votar a su partido te podrán parecer más o menos razonables y podrás entrar en el debate. Pero si empezamos con el "cuñado! --- Podemita!! --- Corrupto!! --- Comunista!!!" pues mejor no empezar...

Coincidiras que este es el nivel de un buen número de medios de comunicación españoles y de políticos de TODOS los partidos.

Entonces contestar en estos términos en conversaciones informales a quien los usa, (posiblemente porque es lo único que consume) no es para nada raro.

Cita de: raik en 23 de Febrero de 2018, 09:56:16
Eso se puede decir perfectamente. Se puede decir que la mayoría de votantes del PP estima que hay otros factores más importantes que la corrupción para decantar su voto.

Lo que vengo a decir es que iniciar un debate político partir de "es que el otro es un cuñado" es empezar con muy mal pie. Hay que partir de que entre los votantes de otros partidos hay gente menos, igual y más preparada/informada que nosotros, como en todos los ámbitos de la vida.

A partir de ahí, sus argumentos para votar a su partido te podrán parecer más o menos razonables y podrás entrar en el debate. Pero si empezamos con el "cuñado! --- Podemita!! --- Corrupto!! --- Comunista!!!" pues mejor no empezar...

Quizás me faltó citar a la persona a quién me dirigía, para ver que era una respuesta al mismo nivel del interlocutor.

Cita de: raik en 23 de Febrero de 2018, 09:45:39

Cita de: High priest en 23 de Febrero de 2018, 09:38:26

Cita de: raik en 23 de Febrero de 2018, 08:59:19
Maldita democracia ¿verdad?

Es exactamente lo mismo que lo de la censura. Si no sale lo que nos mola es que es un país de cuñados, la gente es imbécil, bla bla bla. En serio, si este es el argumentario de las alternativas políticas lo llevan crudo.

¿Però que mal hay én que criticar a un partido, a un gobierno, al que sea, llamándolo cuñado, bocachancla, corrupto o lo que sea? ¿Soy menos demócrata si lo hago?

Es exactamente lo mismo que la censura

No, no eres menos democrático por criticar un partido. Sin embargo, decir que sale un partido ganador porque "este es un país de cuñados" es como decir que la mayoría de la gente que vota es tonta. Y sí, eres menos democrático por decir eso.

Aquí entramos en un tema de corrección en la forma de decir las cosas. También relacionado con la censura.

Pero que vamos, que si eso es ser antidemocrático perfecto. Yo considero a muchas personas antidemocráticas solo por que las opiniones que vierten son incompatibles con mí idea de democracia. En este hilo unos cuantos.

Cita de: raik en 23 de Febrero de 2018, 08:59:19
Maldita democracia ¿verdad?

Es exactamente lo mismo que lo de la censura. Si no sale lo que nos mola es que es un país de cuñados, la gente es imbécil, bla bla bla. En serio, si este es el argumentario de las alternativas políticas lo llevan crudo.

¿Però que mal hay én que criticar a un partido, a un gobierno, al que sea, llamándolo cuñado, bocachancla, corrupto o lo que sea? ¿Soy menos demócrata si lo hago?

Es exactamente lo mismo que la censura

Un país de cuñados necesita un presidente cuñado, intuyo quién será el próximo presidente. Que peresa pofabó...

Y el primer número ilustrado por el menorquín Cristòfol Pons, muy grande.

¿Se podrá hacer la suscripción de los 3 números el mes que viene?

Cita de: suguru or JokerLAn en 22 de Febrero de 2018, 23:35:19

Vamos que a estas alturas la Censura es un medio para publicitarse, como bien has indicado y como ratifico yo, que ni me había percatado ni sabía de la existencia del mural ese, ni mucho menos que lo había retirado, ni de los libros, ni del trapero y del Hase por error del bombo publicitario que le están dando en Youtube que de ser una donnadie cantando para cuatro niñatos igual que el gyntonic ese de ahora, pues ya se está haciendo famosete, y así pues su canal sube, vende más y pastica rica, lo mismo que la Sánchez con el Himno. Yo te todo eso ni me había enterado, hasta verlo aquí en la BSK nombrado, aunque bueno, también es que yo vivo muy feliz y tengo otras preocupaciones que las memeces estas.

Pastica rica, però 3 años en la cárcel o los 25 que le pueden caer a Hassel.

No creo que el autobombo sea tan intencionado, algunas de las canciones llevan años en Youtube, es más la torpeza de quien quiere censurarlos, que aún metiendo al personaje en la trena, lo que consiguen es tenerlo hasta en la sopa.

Y coincido con Robert Blake, no son memeces, meter a la gente en la cárcel sistemáticamente no es ninguna broma.

Respeto la opinión de todos, no coincido con muchos. Pero una cosa es cierta y poco se puede debatir, se ha demostrado que hoy en día la censura a efectos prácticos, no sirve de nada.

Todo el mundo ha visto el mural de marras

Todo el mundo ha conocido Fariña, es mas, ha salido el ex alcalde en la tele i se ha conocido, que tiene 3 condenas más de las que habla el libro, una de ella por blanqueo de dinero del Narcotrafico.

Yo mismo y mucha gente, hemos escuchado por primera vez a Valtonyc o Hassel, por curiosidad.

Y así una tras otra.

Un dato.

Los juicios por enaltecimiento del terrorismo se disparan exponemcialmente justo después del cese de la actividad  de ETA en 2011 y la entrada al gobierno del PP. Llegándose a quintuplicar en 2015. De 2017 no tengo datos.

Cita de: raik en 22 de Febrero de 2018, 21:29:57
Yo lo siento, no vale todo con la coña de que es arte. Se pueden poner ejemplos muy extremos en los que todos estaríamos de acuerdo en que es una barbaridad exhibir. No olvidemos que es un recinto de titularidad pública.

Ojo, que ya digo que no le parece el caso ni mucho menos. Pero que el argumento no sea "es que es arte"

Claro que hay unos extremos, pero un extremo no puede ser simplemente una crítica al gobierno, a la corona, a un himno o una bandera, etc.

Un mensaje homófobo dirigido a niños si es un extremo.

Cita de: raik en 22 de Febrero de 2018, 20:49:12

Cita de: High priest en 22 de Febrero de 2018, 17:40:53

Cita de: dfr07 en 22 de Febrero de 2018, 16:35:21

Cita de: Carquinyoli en 22 de Febrero de 2018, 12:04:29

Cita de: dfr07 en 22 de Febrero de 2018, 11:50:52

Cita de: Robert Blake en 21 de Febrero de 2018, 20:17:50

Cita de: dfr07 en 21 de Febrero de 2018, 19:41:08
En muchos de los ejemplos puestos no veo censura alguna, ni libertad de expresión cohartada.
Confundimos mucho libertad de expresión con el insulto y la agresión sin consecuencias.

¿En cuáles?

Me limitaré al ejemplo de las últimas 24 h:

-La condena a prisión del rapero Valtonyc.
-La retirada de una obra de ARCO sobre los presos políticos.

Lo siguiente lo pregunto sin ánimo de ofender, pero de esta obra retirada, ¿dónde ves el insulto y la agresión?

En que apoyándose en una gran mentira (creada por una situación muy grave) se pretende seguir haciendo propaganda de ese misma gran mentira.
Las agresiones no tienen porque ser físicas para hacer daño.

Ahora pregunto yo hablando del rapero Valtonyc, ¿Dónde no se ve insulto y agresión?

¿Que daño? O sea que al pensar  o creerme "la gran mentira" estoy haciendo daño? Pues NO. En mi humilde opinión y sin querer agredir a nadie, los que aparecían en esta pared son presos políticos, como tantos otros que hay y ha habido en España, y los agredidos y los que lo sufren son sus familias, que para joderlas más, los tienen dispersos a cientos de kilómetros sin motivo alguno.

Lo del Valtonyc no es como ha agredido sino a quién. Yo te puedo insultar a tí sin pisar la trena, ahora la corona es otra cosa. Cosa que desmiente lo que la misma corona ha dicho "los españoles somos iguales ante la ley". No, no i no.

Esa es la clave. Que a ti si te parecen presos políticos y por eso te molesta que se censure. Si fuera un cartel de Hazte Oír te parecería genial. Luego el problema no es la censura, si no lo que se censura.

Pues si fuera una obra de arte en una galería de arte, un mensaje parecido a los de Hazte Oir no lo censuraria. El problema de Hazte Oir, fué por ejemplo, que su mensaje iba dirigido a un sector vulnerable y especialmente protegido de la sociedad, la infancia.

En su día defense el derecho de Lars Von Trier a ser un completo idiota por lo que dijo de Hitler. Y si se presta, también defenderé a Santiago Abascal, sin un día, pretenden meterlo a prisión por un mensaje en un autobús, incluso al psicópata de Losantos, mientras no cumpla sus amenazas y salga a pasear con la lupara.

Cita de: dfr07 en 22 de Febrero de 2018, 16:35:21

Cita de: Carquinyoli en 22 de Febrero de 2018, 12:04:29

Cita de: dfr07 en 22 de Febrero de 2018, 11:50:52

Cita de: Robert Blake en 21 de Febrero de 2018, 20:17:50

Cita de: dfr07 en 21 de Febrero de 2018, 19:41:08
En muchos de los ejemplos puestos no veo censura alguna, ni libertad de expresión cohartada.
Confundimos mucho libertad de expresión con el insulto y la agresión sin consecuencias.

¿En cuáles?

Me limitaré al ejemplo de las últimas 24 h:

-La condena a prisión del rapero Valtonyc.
-La retirada de una obra de ARCO sobre los presos políticos.

Lo siguiente lo pregunto sin ánimo de ofender, pero de esta obra retirada, ¿dónde ves el insulto y la agresión?

En que apoyándose en una gran mentira (creada por una situación muy grave) se pretende seguir haciendo propaganda de ese misma gran mentira.
Las agresiones no tienen porque ser físicas para hacer daño.

Ahora pregunto yo hablando del rapero Valtonyc, ¿Dónde no se ve insulto y agresión?

¿Que daño? O sea que al pensar  o creerme "la gran mentira" estoy haciendo daño? Pues NO. En mi humilde opinión y sin querer agredir a nadie, los que aparecían en esta pared son presos políticos, como tantos otros que hay y ha habido en España, y los agredidos y los que lo sufren son sus familias, que para joderlas más, los tienen dispersos a cientos de kilómetros sin motivo alguno.

Lo del Valtonyc no es como ha agredido sino a quién. Yo te puedo insultar a tí sin pisar la trena, ahora la corona es otra cosa. Cosa que desmiente lo que la misma corona ha dicho "los españoles somos iguales ante la ley". No, no i no.

DEP

Cita de: Robert Blake en 22 de Febrero de 2018, 14:15:29
Te queda poca batería xD

Sufriendo estoy xD