Qué significa eso de +3 sin overcontrol?

Cita de: Alberto en 28 de Septiembre de 2014, 12:58:05
Ale, pues ha caído el Eldritch Horror finalmente! Anoche jugué la primera partida y me pareció bastante dinámico. Desde el primer momento sabes dónde tienes que ir y para qué (llevé dos investigadores que se repartieron bastante bien el trabajo). Gané la partida creo que gracias a llevar sólo dos investigadores (las pruebas de los misterios la mayoría (2 de 3) decían que había que conseguir la mitad de los investigadores, o sea una sola vez, lo cual ayuda bastante). Aún así la perdición estaba a 3 cuando terminé y en la última carta de mitos uno de mis investigadores (Akashi) se volvió loco.... xD

Hoy quiero probarlo a 3 a ver si no se me hace pesado y le da ese puntito más de dificultad (la verdad es que los 5 y los 6 no faltaron en mi mesa xD) y sigue sin hacerse pesado. Volveré supongo a darle cera a Azathot (o me dará el a mí bien). El caso es que me ha gustado, muchas gracias por las opiniones.

P.D: Si el tema sigue por mí encantado, que ya tengo el Robinson Crusoe en el punto de mira y siempre se pueden sacar ideas de otros nuevos.

Cita de: xikitins en 27 de Septiembre de 2014, 23:55:18
No entro en el debate de si Eldrich o Arkham porque no los conozco, pero viendo los comentarios generales que pones te recomiendo mucho El Señor de los Anillos:El juego de cartas. Tematico, muy immersivo y con muy buen solitario, lo unico es q no sueles poder elegir la forma de ganar.
Ademas hay gente q lo juega "a dos manos" (solo pero como si fuera dos jugadores) y habla muy bien de esta variante ( prefiero solo puro). Por 60â,¬ como decias te compras la caja basica y alguna ampliacion y con eso tienes misiones para rato, y como es LCG si quieres misiones nuevas por 15â,¬ te las puedes ir pillando poco a poco, a tu ritmo ( no necesitas para nada toda la coleccion ni mucho menos). Aunque es "solo cartas" sin tablero, las ilustraciones estan cuidadisimas y eso lo hace aun mas atractivo.

Que tenga tablero o no me importa bien poco la verdad, es más si ocupa algo menos que el Eldritch mejor xD El caso es que del SdlA he leído que es un juego "fácil". Con hacerte la baraja específica para cada evento listo. Y si te faltan expansiones directamente ciertas misiones se hacen imposibles. Vaya que si te gastas pasta es muy fácil y si no muy difícil. Otra cosa que no me gusta es eso, tener que andar preparándote el mazo antes de cada evento, preferiría que viniera ya un mazo (o varios) predeterminado (y equilibrado) y que eso sea lo que tienes para jugar.

Pues lo que has leído dista de la realidad porque es un juego difícil, especialmente en solitario.

ESDLA es conocido por su dificultad, especialmente en solitario, no por estar tirado precisamente.
Por cada misión fácil hay 2 o 3 de dificultad media y 2 o 3 de dificultad brutal.

Lógicamente, a medida que avanzan los ciclos y salen cartas de jugador poderosas, las misiones más antiguas se vuelven más fáciles (las recientes son más difíciles), pero esto tiene rápida solución:
-Jugar esas misiones sin cartas posteriores a su fecha de publicación.
-Jugarlas con cartas posteriores pero sin pasarse, es decir potenciando el mazo lo justo y necesario para que siga habiendo desafío. En este caso ayuda mucho el que el juego se preste a hacer mazos temáticos. Si te ciñes a un tema puede que hagas un mazo con cartas buenas, pero también con otras menos poderosas pero que se ciñen al tema, y así se equilibra la cosa.
-Introducir los mazos pesadilla que hacen las misiones extremas.

No digo que lo tengas que tener en cuenta por ello. Yo recomiendo este juego si se quiere un cooperativo o solitario especialmente con tema, si te gusta Tolkien y se está dispuesto a hacer cierta inversión. Como solitario y cooperativo para mí es de lo mejor que hay, aunque ser fan de Tolkien ayuda a esa apreciación, simplemente es el tipo de juego que llevaba esperando mucho tiempo.

Cita de: JGGarrido en 28 de Septiembre de 2014, 12:56:26

Cita de: asfaloth en 28 de Septiembre de 2014, 12:24:13
Mi duda sería cómo jugar con los mamíferos para hacer algo en la partida. Las dos veces que he jugado al juego me han tocado ellos y me cuesta superar el handicap de estar el último o penúltimo en la iniciativa casi toda la partida.

No te queda otra que explotar al máximo el que ganas mayoría en los empates y por supuesto aprovechar que pueden estar en una loseta sin extinguirse durante la fase de extinción. Normalmente los mamiferos se quedan sin cartas, por lo que tienes que jugar a puntuar en tantos sitios como puedas, ya que las cartas gordas que modifican la partida ni las hueles.

Ok. Más o menos como pensaba, ayer me llevé una carta potente en el primer turno (plaga) por la inexperiencia de dos jugadores de cuatro que éramos, sino no me la hubieran dejado ni de coña.

En esta segunda partida sí identifiqué la importancia de poder ganar los empates en las puntuaciones con los mamíferos, y que por tanto te tienes que desperdigar por el mapa para ir cogiendo puntos. Pero ya era tarde cuando me di cuenta. Hasta entonces me preguntaba si había una estrategia oculta que los hiciera poderosos y de ahí el que fueran los últimos en iniciativa y por tanto en llevarse cartas generalmente.

Veo aún así difícil de justificar la ventaja de los mamíferos con el tremendo handicap mencionado. Tendré que jugar más para considerarlo.

Un compañero de partida me dijo que debería meterme durante los dos o tres primeros turnos en la acción de iniciativa, pero claro, siendo el último en jugar el primer peón, te la pueden coger de por sí, y si no es así y te metes en ella eso significa que el resto de jugadores ha posicionado sus primeros peones en la mejor posición de varias acciones disponibles, y que sus segundos peones van a hacer lo propio antes de tu segundo, así que vas a coger migajas durante el primer turno, un primer turno donde pueden llover ya cartas mortales.

Por si fuera poco, usar la iniciativa activa automáticamente en el jugador al que acabas de relegar al último puesto la necesidad de meterse él cuanto antes para salir del último puesto.

En fin, que siendo mamífero veo casi inútil meterme en la iniciativa para revertir la situación, porque te va a costar caro en varios aspectos. Casi mejor asumir que vas a ser último o penúltimo como mucho toda la partida y jugar así.

Mi duda sería cómo jugar con los mamíferos para hacer algo en la partida. Las dos veces que he jugado al juego me han tocado ellos y me cuesta superar el handicap de estar el último o penúltimo en la iniciativa casi toda la partida.

Cita de: Fernandus en 23 de Septiembre de 2014, 22:55:03
Saludos de nuevo.
Otra dudilla que nos ha surgido hoy. Una carta táctica que se llama defensa conjunta que cuesta 0, grosso modo dice que se sumen las defensas de los defensores para hacerla común a todos los ataques a los que te enfrentes. Entiendo yo que esa suma se va restando a cada uno de los ataques por separado a los que te enfrentes. Creo que es así, pero la veo muy buena por 0 de coste.

Si no me equivoco lo que te deja hacer es declarar más de un defensor contra los distintos ataques que recibas en un turno. Por ejemplo, si te atacan 2 enemigos y tú tienes 3 personajes preparados, puedes agotar 2 simultáneamente para defender uno de los enemigos, sumando los escudos. Para el otro enemigo solo estaría disponible el tercer personaje restante. Los otros dos personajes ya han sido agotados para defender y no contribuyen ya.

Otra opción sería agotar los 3 personajes para defender un único atacante y dejar el segundo sin defensores.

Cita de: xikitins en 23 de Septiembre de 2014, 11:44:41
Hola!!

Tengo una duda con la mision 2B de La Caza de Gollum.
Dice: obligado: al principio de la fase de mision miras las 2 primeras, revelas una y descartas la otra.
Mi pregunta es, si se hace como "accion adicional" a revelar de manera normal y por tanto revelas 2 cartas en cada fase de mision ( la normal + la accion obligada) o es una " accion de reemplezo" y entonces lo que haces, es en el momento de revelar elegir entre las 2 primeras, pero revelar una sola carta ( en modo solitario)
Merci!

Por supuesto es algo adicional, date cuenta que dice "al principio de la fase de misión", es decir, antes de iniciar todo el proceso normal de la fase de misión.

Así que robas dos. Revelas y añades una de ellas, y luego sigues el proceso normal (asignación de personajes, revelar carta del mazo y contar).

Por cierto, el mejor solitario para mí es Mage Knight.

Cita de: Yimbo en 22 de Septiembre de 2014, 18:47:37
Todos los puntos de Arkham Horror son una exageración. Como temático de HP Lovecraft es, de lejos (y en mi opinión) el mejor. Ninguno recrea como este juego su ambientación.

Tengo Mansiones de la Locura y me gusta mucho, pero como el Arkham no hay ninguno.

Es cierto que tiene muchos componentes, pero que se tarda más de media hora en montar el setup es desproporcionado, aunque está claro que en las primera partidas costará más cogerle el truco, como a todo.

Como estrategia y colaborativo es genial, y todo un reto, porque es difícil. Eso es lo que mola.

Yo también soy de esta opinión. En mi caso Arkham con alguna expansión sigue siendo más disfrutable que Eldritch básico, que es lo que hay ahora, aunque este supuestamente mejore sus mecánicas, y creo que se está exagerando mucho en este hilo la supuesta farragosidad, inmovilidad y falta de dinamismo de Arkham, que algo hay. Set up tiene, pero no 30 minutos, desde luego, salvo que uno sea un huevón. 15 minutos me parece más razonable siempre que tengas organizado el material.

Eldritch pretende mediante los misterios variar el objetivo de sellar portales básico de Arkham, pero tampoco te creas que son la panacea definitiva. Que en un juego haya un único objetivo final como en Arkham no quiere decir que el juego sea malo.

A Eldritch le faltan expansiones clamorosamente. Ya está en camino de mejorar ese aspecto, y supongo que con el tiempo y esas expansiones sí que será difícil decir que Arkham es superior como juego.

No obstante la diversión que me ha dado a mí Arkham y lo que me ha hecho sentir durante una época, todavía Eldritch no lo ha conseguido de manera habitual. Esto es cosa de gustos y sensaciones al final entre juegos tan parecidos en muchos aspectos. Eldritch lo disfruto a su manera, pero a veces me queda frío, y todavía no me he preocupado de jugar contra dos primigenios de cuatro que vienen en la caja, y tengo el juego desde su salida. Con Arkham en cambio devoré la caja básica y adquirí expansiones rápidamente.

Cita de: explorador en 21 de Septiembre de 2014, 19:17:42

Cita de: Robert Blake en 21 de Septiembre de 2014, 18:39:54

Cita de: Skryre en 21 de Septiembre de 2014, 12:53:44

Cita de: asfaloth en 21 de Septiembre de 2014, 12:36:36

Cita de: Skryre en 21 de Septiembre de 2014, 12:26:11

Cita de: peligroso007 en 21 de Septiembre de 2014, 12:02:53
Quizá es reduccionista o simplista pero es mi punto de vista y me ha salido un pareado.

Y respetable. Pero que sepas que no es tan sencillo, sobre todo cuando debes tomar una decisión si o si (y en mi caso, ese momento llegará, por eso intento prepararme para ello). Yo por ejemplo desearia ese modelo suizo de democracia participativa del que tu disfrutas pero es evidente para mi que en España jamás se dará algo así cuando la propuesta que hay para "regenerar la política" del partido en el gobierno es la de mantener como ganador la lista más votada. Si construimos un estado nuevo quizá, y solo quizá, podriamos tener algo así sin necesidad de irnos a vivir a otro país. O quizá tendriamos un COREA DEL NORTE II, vete a saber. ¿Que los líderes políticos van por la pasta? Claro. Pero yo estuve en la V (currando, mi negocio estaba en el trazado) y eso era una fiesta. Creer que las familias que estaban allí de celebración lo estaban por la pasta no solo es mezquino sino también falso. La gente ha empujado a los políticos a mover ficha en Catalunya, y no al revés.     

¿Y lo de los políticos de tu región que durante 30 años de democracia solo se han preocupado de apretar en el Congreso para obtener competencias, prebendas y chanchullos de parte del Estado para ellos y tu comunidad? ¿Se han preocupado ellos acaso de que mejorara en algo el país en general, se han preocupado de mejorar el sistema democrático que tan poco os gusta ahora? ¿Han aportado algo a este Estado que tanto os incomoda  pero del que habéis estado viviendo durante la democracia?
Lo dicho, que es sorprendente la facilidad que tenéis en esa comunidad para delegar responsabilidades en los demás al mismo tiempo que habéis sido parte cómplice y participante del problema. Lo fácil, ahora que no queda nada por exprimir, es decir que esto no funciona, que lo sabíais desde hace tiempo y que hay que irse.

En ese sentido hasta Podemos es más razonable, puesto que pretende cambiar el país para mejorarlo aunque sea a su manera. No elude la responsabilidad que le corresponde.

¿Porque te adelantas a mi respuesta? ¿Porque hablas por mi? No se me ha olvidado nada. Y te repito, yo no soy independentista, no me hables como si lo fuera. ¿Como que me incomoda el estado democratico?

Los políticos catalanes no han aportado nada, estoy de acuerdo contigo, solo han movido cosas para su interés, por eso te digo lo del cambio. No me hables de políticos, los políticos se han subido al carro independentista ahora porque era eso o perder el poder. Yo te hablo de la gente, que es la que mueve todo esto. Gente de la calle. Pero oye, si quieres cerrarte en que todo este proceso es cosa de Mas y que antes no existía pues ala, que una cosa es estar lejos y no saber lo que pasa y otra que aunque te lo explique alguien neutral no te quieras enterar y sigas en tus trece.

Este es uno de los grandes problemas en este tema. Mucha gente no ha estado aquí nunca pero sabe lo que pasa en mi casa mejor que yo.

Exacto. Está claro que hay gente que no está entendiendo nada de todo esto. Y no se molestan en querer entender un movimiento, sentimiento, o dile como quieras, que afecta al 13% de la población del país (estén posicionados en el sí o en el no, no importa), y que no debería ningunearse.

Yo creo que la política que ha seguido Devir es equivocada porque está claro que una mayoría de ciudadanos de este país no tienen la suficiente madurez intelectual para separar política de cultura.

Si Edge se posicionara a favor de la ley del aborto, si FFG a favor de Israel (o Palestina, da igual), o si GMT fuera favorable a la tenencia de armas, pues vale, quizás no sería gente con la que iría al cine un domingo a la tarde, pero, siempre y cuando no usaran sus beneficios para hacer política activa, seguiría comprándole juegos. ¿Por qué no? Al igual que compro cómics de Planeta aunque su presidente sea Lara, sigo viendo películas de Mel Gibson aunque sea un antisemita, escuchaba a Gary Moore aunque fuera un racista, veía pelis de Charlton Heston aunque fuera un fan de liarse a tiros a la primera.

Pero, no, posicionarse a favor de una idea política que sugiere la ruptura de la España Una, Grande y Libre es el mayor pecado capital que pueda concebirse. Estoy seguro de que muchos de los que plantean un boicot compran en Mercadona, llevan marcas de ropa que explotan a niños asiáticos y tienen su dinero en bancos que les utilizan para negocios oscuros en oriente medio. Pero, oye, eso está bien. Fragmentar España no (mejor estar todos juntos y peleados), pero que usen mi dinero para explotar al tercer mundo, sí.

Y, ojo, que como dijo muy bien Gand-Alf antes, el movimiento separatista no siente animadversión por los españoles. No hay ningún problema contra la gente en general, sino con el Gobierno y muchas de sus políticas opresivas (ya se encargan ellos de meter cizaña; todo este debate se debe a la manipulación de los políticos, sean del palo que sean). ¿A nadie le extraña que un porcentaje nada desdeñable de independentistas sean inmigrantes o gente venida de otras partes de España? ¿O de eso tampoco se habla más allá de Catalunya?

Lo de la falta de madurez intelectual para separar politica de cultura lo dices por devir y/o sus responsables, entiendo.

Y aquí es donde otro forero saca a relucir uno de esos argumentos hipócritas que señalaba yo que se estaban dando en el hilo. Los ciudadanos españoles no tienen madurez intelectual porque no separan política de cultura, pero cuando Devir no separa cultura de política, cuando el Barça no separa política de deporte, etc, etc, es madurez de un pueblo y acción social. Baneenle a él también por desconsiderado e insultar a todos los catalanes.

Cita de: Gand-Alf en 21 de Septiembre de 2014, 18:46:40

Cita de: asfaloth en 21 de Septiembre de 2014, 18:43:18

Cita de: Gand-Alf en 21 de Septiembre de 2014, 18:40:42

Cita de: Gelete en 21 de Septiembre de 2014, 18:35:21
Son una empresa Gandalf, y cuando se toma una decision como esa estando los tiempos como estan hay que apechugar con las consecuencias. Yo ni entro ni salgo en el tema del independentismo porque me importa un carajo, pero me parece muy logico tanto que Devir apoye lo que quiera apoyar como que otros decidan no comprar mas juegos de devir. Ambas posturas son soberanas y personalisimas.

P d, por favor dejad de usar ejemplos absurdos. Una matrimonio NO es lo mismo que la integridad de una nacion. Y repito que no entro ni salgo en este tema pero es que joder, hay que leer cosas que son completamente absurdas. Una sociedad de gananciales o de particion como maniestacion economica de un matrimonio, se puede disolver por el deseo de una de las partes de divorciarse de la otra, lo cual es, una vez se siguen los tramites pertinentes, completamente legal. Lo del referendum y la ruptura de la integridad nacional es, hoy por hoy, ilegal. E insisto que me parece muy bien que se reclame el derecho a votar, que se vote y que se independice el que se tenga que independizar, pero no os hagais pajas mentales.

El sentido del ejemplo no es cuestión de legalidad o de si es diferente una nación de un matrimonio. Lo que estoy explicando es que si alguien se quiere ir y le prohibes irse, tendrá un argumento más para querer irse. Y eso hay quien no lo ve.

A ver, en qué quedamos. Se quiere ir ya, y si le decimos que no, se quiere ir ya.

Pero si estamos igual.

Se quieren independizar X personas y cuanto más se hace por prohibirlo mayor es el valor de X.

Quieren mantener la legalidad y la unión X personas, cuanto más tocan las narices desde Cataluña más aumenta el valor de X.

Cita de: Gand-Alf en 21 de Septiembre de 2014, 18:40:42

Cita de: Gelete en 21 de Septiembre de 2014, 18:35:21
Son una empresa Gandalf, y cuando se toma una decision como esa estando los tiempos como estan hay que apechugar con las consecuencias. Yo ni entro ni salgo en el tema del independentismo porque me importa un carajo, pero me parece muy logico tanto que Devir apoye lo que quiera apoyar como que otros decidan no comprar mas juegos de devir. Ambas posturas son soberanas y personalisimas.

P d, por favor dejad de usar ejemplos absurdos. Una matrimonio NO es lo mismo que la integridad de una nacion. Y repito que no entro ni salgo en este tema pero es que joder, hay que leer cosas que son completamente absurdas. Una sociedad de gananciales o de particion como maniestacion economica de un matrimonio, se puede disolver por el deseo de una de las partes de divorciarse de la otra, lo cual es, una vez se siguen los tramites pertinentes, completamente legal. Lo del referendum y la ruptura de la integridad nacional es, hoy por hoy, ilegal. E insisto que me parece muy bien que se reclame el derecho a votar, que se vote y que se independice el que se tenga que independizar, pero no os hagais pajas mentales.

El sentido del ejemplo no es cuestión de legalidad o de si es diferente una nación de un matrimonio. Lo que estoy explicando es que si alguien se quiere ir y le prohibes irse, tendrá un argumento más para querer irse. Y eso hay quien no lo ve.

A ver, en qué quedamos. Se quiere ir ya, y si le decimos que no, se quiere ir ya.

Pero si estamos igual.

Cita de: Gand-Alf en 21 de Septiembre de 2014, 18:33:05

Cita de: asfaloth en 21 de Septiembre de 2014, 18:30:31

Cita de: Gand-Alf en 21 de Septiembre de 2014, 18:23:59

Cita de: asfaloth en 21 de Septiembre de 2014, 18:17:57
En serio, es que es realmente humorístico que se diga que crece el independentismo en Cataluña porque España es antiindependentista. No, si te parece. Es un planteamiento absurdo que provocaría risa si no fuera porque se esgrime en serio.

Es como si tu novia se quiere separar y tú no lo aceptas y no se lo permites. El hecho de que no lo aceptes, hagas todo lo posible por prohibirlo y la intentes convencer con argumentos de que si tú no la quieres, nadie más lo hará, provocará que quiera irse más rápido.

Es como si mi mujer se quiere separar mintiéndome a mí, a mi familia y amigos, manipulando a mis hijos para llevárselos sin permiso, exigiendo la casa que no le pertenece y saltándose la legalidad, pero encima si llamo a la policía me dice que soy un maltratador y que me quejo de vicio. El hecho de que se comporte así lo único que hará que en lugar de entender su posición no permita que se salga con la suya jamás.

Para ejemplos tontos aquí estamos. Pensé realmente que la hipocresía y narcisismo que gira alrededor de todo esto allí tenía mucho de leyenda, pero leyendo a los foreros de la zona veo que realmente está metido hasta la raíz.

¿Y por que querrías que siga contigo una mujer que te trata así de mal? Mejor dejar que se vaya.

No, sí la mujer que se pire si quiere, pero lo demás se queda en casa. 

Cita de: Bru en 21 de Septiembre de 2014, 18:28:23

Cita de: Gand-Alf en 21 de Septiembre de 2014, 18:25:25

Cita de: Bru en 21 de Septiembre de 2014, 18:23:43
Anda que..  O sea que con la mano en el corazón.  ¿¿De verdad crees que si una empresa que venda en Cataluña  saca un cartel que se asocie a gente que diga que no quiere el referendum o la independencia.... no va a haber nadie en los foros catalanes que diga que no compra a esa empresa?

Es posible que la hubiera, porque radicales hay en ambos lados. Pero de momento no se ha dado el caso que planteas y el otro sí.

Entiendo.  Devir se ha visto obligada a posicionarse debido a la gente que dejará de comprarle por posicionarse.    Curiosa paradoja temporal

Se mueven por agujeros de gusano. "Soy independentista porque cuando pido la independencia de Cataluña me dicen que soy independentista". 

Cita de: Gand-Alf en 21 de Septiembre de 2014, 18:18:31

Cita de: raik en 21 de Septiembre de 2014, 18:10:51

Cita de: Gand-Alf en 21 de Septiembre de 2014, 17:37:04
Añado una reflexión para los que opinan a favor del boicot:

1.- Boicoteando una cosa por lo que una persona siente, no vas a hacer que la persona deje de sentirlo, vas a hacer que prefiera ocultarlo delante tuyo.

2.- Si esa persona tiene que ocultar que ama a una tierra y a una bandera más de lo que ama la tierra y la bandera que a ti te gustaría que amase, lo que suele pensar es que es mejor no vivir en un país donde tiene que ocultar lo que siente y lo que piensa para no ser boicoteado.

3.- En resumen, la idea de boicot refuerza el sentimiento de "vámonos de aquí, porque en España hay gente que no nos quiere ni nos acepta mientras que en Catalunya somos muchos los que estamos de acuerdo en lo que queremos para esta tierra que es la que sentimos como nuestra".

el problema es que esa sensibilidad hacia los sentimientos siempre se le reclama a los mismos.

Pues te dire que hasta ahora nunca he leído a nadie decir que no comprará un juego a otro porque se pronuncia en contra de la independencia o el referendum. Al revés ya llevo varios solamente en este hilo.

Ah ok, que las editoras españolas han hecho una conjuración pública antiindependencia de cataluña y no me he enterado. Qué tolerantes sois no teniéndoselo en cuenta.

Lo dicho, cero autocrítica, cero. Pero mucho de tomarnos por tontos al resto de España y de exigir respeto y medir lo que debemos permitir y hacer al respecto.

Cita de: Gand-Alf en 21 de Septiembre de 2014, 17:37:04
Añado una reflexión para los que opinan a favor del boicot:

1.- Boicoteando una cosa por lo que una persona siente, no vas a hacer que la persona deje de sentirlo, vas a hacer que prefiera ocultarlo delante tuyo.

2.- Si esa persona tiene que ocultar que ama a una tierra y a una bandera más de lo que ama la tierra y la bandera que a ti te gustaría que amase, lo que suele pensar es que es mejor no vivir en un país donde tiene que ocultar lo que siente y lo que piensa para no ser boicoteado.

3.- En resumen, la idea de boicot refuerza el sentimiento de "vámonos de aquí, porque en España hay gente que no nos quiere ni nos acepta mientras que en Catalunya somos muchos los que estamos de acuerdo en lo que queremos para esta tierra que es la que sentimos como nuestra".

Estas conclusiones son capciosas en el momento que se basan en el supuesto de que ser contrario al independentismo es ser contrario a Cataluña.

¿Está acaso la gente en contra en este hilo de la edición de juegos en catalán, de la lengua catalana, de Cataluña y los catalanes? En serio, es que es realmente humorístico que se diga que crece el independentismo en Cataluña porque España es antiindependentista. No, si te parece. Es un planteamiento absurdo que provocaría risa si no fuera porque se esgrime en serio.

El boikot, que yo no lo considero tal, no pretende hacer que la persona u organización cambie de opinión, sino que pretende cumplir con los principios de cada cual. Si una persona o empresa es de la ideología que dice que no me necesita, que le robo, que su región estaría mejor sin mí y que soy un lastre para su desarrollo personal y económico y demás sandeces propias del independentismo, yo le doy lo que quiere, es decir, no me inmiscuyo en sus negocios, y aquí paz y después gloria.

Lo mejor de todo esto es como buscáis la justificación de que el independentismo exista porque desde España no se le acepta, pero en cambio los demás no podemos vender nuestro antiindependentismo bajo la misma tesis que utilizáis, que el que haya manifestaciones y gestos indepes provoca que existe más anticatalanismo. Es el mismo planteamiento, pero no parece que os resulte tan fácil de entender ni tan bonito.