El problema de ARCO es que pudiera molestar a estos.

Cita de: raik en 22 de Febrero de 2018, 13:02:28
Pero una duda, estamos hablando de censura vía judicial o autocensura.

Porque lo de ARCO es autocensura. La organización se acojona con la que se va a montar y pide que lo retiren y todos acceden porque no quieren líos. Es tan torpe como injustificado, el revuelo ha sido mucho mayor. Pero como han dicho casos como este donde simplemente no se deja hablar o expresarse a alguien por miedo los hay a patadas y no todos precisamente entre la "derecha casposa".

Otra cosa son las sentencias judiciales. Personalmente (no soy jurista), creo que lo que es desmedido es la pena en sí. A mi el hecho de que un tipo pueda salir por las redes deseando la muerte a unos y otros o una violación grupal sí me parece que debe ser sancionado. No, no es "una simple canción", lo que pasa es que como es contra los Borbones y en el fondo estamos de acuerdo (no en las formas) pues no nos parece mal. Pero imaginemos que uno hace un Rap diciendo que a todas las mujeres hay que "lo que sea"...Ah! ya no mola tanto no? Y nos parecería bien que se le denuncie y se le meta una multa. O sin ir tan lejos, las multas a Hazte Oir esas nos parecen bien...

Ahora ¿cárcel? me parece una pasada, pero les metía una pila de horas de trabajos comunitarios que se iban a quedar sin tiempo para decir burradas. Y eso no me parece censura en absoluto.

Raik, estamos hablando de normalización de la censura.

El caso de ARCO es un ejemplo clave, mejor retiramos la obra antes de que haya follón.

Para mí es un síntoma claro de que algo grave está pasando.

Cita de: suguru or JokerLAn en 22 de Febrero de 2018, 13:14:49

Cita de: High priest en 22 de Febrero de 2018, 12:51:22
No no és que haya niveles de censura, es que las instituciones públicas y el dinero público no puede usarse para según qué cosas. Por ejemplo, el capellán en misa que diga lo que quiera, en las escuelas no.

Ya, pero otros tipos de 'lavado de cerebro' más sutiles, son permitidos, y no se queja mucha gente y los que se quejan, que sea en misa, que no molesten, luego... millón de champiñones, aparecen junto a las Las Gildas xD para Censurar lo que no va en mi camino.

Cita de: High priest en 22 de Febrero de 2018, 12:51:22
la diferencia es que al chaval que hace rap, le enchironan y al cura que dice que los homosexuales son el demonio NO. Al twitero que hace un chiste le imputan y a Hazte oír que difama odio NO.

Los neofascistas en España ya tienen suficientes altavoces legales como para encima emponzoñar lo que es de todos.

Pero sí tú mismo has dicho que en misa diga lo que quiera. 

Cita de: High priest en 22 de Febrero de 2018, 12:51:22
Desde luego, en España, el enaltecimiento del terrorismo es castigado al mismo nivel que el nazismo en Alemania. No así el enaltecimiento del fascismo.

Ni tampoco el enaltecimiento del Comunismo, con que se llenan la boca muchos bocachanclas que los guays de ahora... Y no han estado en Korea.

Si, yo mismo he dicho que en misa digan lo que quieran, también digo que no merecen prisión por las burradas que dicen.

Se puede ser comunista y cagarse en Stalin, Kim "elquesea" y Fidel. Ser comunista no va de apoyar regímenes, sino ideales, que por cierto defienden los derechos humanos (aunque los regímenes hayan hecho lo contrario). En cambio defender el fascismo ideológico, es todo lo contrario y por lo tanto condenable.

Por cierto, no soy comunista.

No no és que haya niveles de censura, es que las instituciones públicas y el dinero público no puede usarse para según qué cosas. Por ejemplo, el capellán en misa que diga lo que quiera, en las escuelas no.

la diferencia es que al chaval que hace rap, le enchironan y al cura que dice que los homosexuales son el demonio NO. Al twitero que hace un chiste le imputan y a Hazte oír que difama odio NO.

Los neofascistas en España ya tienen suficientes altavoces legales como para encima emponzoñar lo que es de todos.

Desde luego, en España, el enaltecimiento del terrorismo es castigado al mismo nivel que el nazismo en Alemania. No así el enaltecimiento del fascismo.

Por cierto no digáis Presos políticos,  Catalunya o HQ25 que nos cierran el hilo.

No sé quién gestiona el Ateneo de Santander, si es subvencionado por el ayuntamiento o es privado. De ser público o medio público, me parece normal que no se dejen hacer actos de enaltecimiento de valores antidemocráticos y sexistas. Fíjate que a está señora nadie le ha secuestrado el libro, ni le van a sentar al banquillo por decir ciertas barbaridades.

Ahora que Vox diga lo que quiera en Twitter o en sus espacios, que nadie los va a enchironar, bueno de hecho, ellos son los primeros en meter querellas a todo el mundo que no piense como ellos.

Cita de: explorador en 21 de Febrero de 2018, 21:49:55
Censura en España la que se ha normalizado en las Universidades prohibiendo, de facto, conferencias o coloquios de personas y políticos con ideas absolutamente legales y presencia parlamentaria en muchos casos.

Por lo demás la censura que se tiene que autoimponer la gente por la dictadura de los medios y redes de izquierda, asi gana Trump las elecciones y no hay ni un solo actor, cantante o famoso que reconozca su simpatía o voto por él, hay que salvarguardar la carrera.

Puedes poner ejemplos de estas personas, grupos, políticos. Más que nada para ubicarme.

Cita de: dfr07 en 21 de Febrero de 2018, 19:41:08
En muchos de los ejemplos puestos no veo censura alguna, ni libertad de expresión cohartada.
Confundimos mucho libertad de expresión con el insulto y la agresión sin consecuencias.

Aunque así fuera, que en mi opinión no lo es, ¿también ves proporcionalidad?

Cita de: Silverman en 21 de Febrero de 2018, 18:50:33

A veces las cosas deben romperse del todo para que se arreglen; tal vez sea el caso.

Salud

Creo que la clave está precisamente ahí, lo que pasa es que le falta visión global de los hechos a la mayor parte de los más afectados, la clase trabajadora. Adormecida y manipulada por los medios de comunicación, todos ellos controlados por los oligopolios.

Y no son paranoias ni conspiraciones, es lo que vivimos día a día.

"TVE no puede emitir publicidad y solo puede emitir autopromociones, comunicación institucional, campañas electorales, campañas divulgativas de carácter social y anuncios que formen parte indivisible de ciertos programas, por ejemplo patrocinadores de eventos deportivos entre otros, y en todo caso no puede cobrar por ello"

Fuente: Wikipedia

Les ha caído varias multas de cientos de miles de euros por incumplimiento. Siempre juegan a la picaresca para meter publicidad en sus programas, véase Masterchef o Operación triunfo, además se hacen valer de Twitter i demás para enseñar lo que en antena no puede salir (como repartidores de Telepizza en la casa de OT)

En menos de 24h tres sucesos ponen de manifiesto la falta de libertades en nuestro país.

-La condena a prisión del rapero Valtonyc.
-El secuestro del libro "Fariña" de Nacho Carretero
-La retirada de una obra de ARCO sobre los presos políticos.

Esto solo en 24h, si echamos la vista atrás, tenemos muchos más casos.

-El juicio a Pablo Hasel
-El Chico del Cristo
-Twiteros varios
-Dani Mateo y Wyoming
-Javier Krahe
-Los titiriteros
-El secuestro de la revista El Jueves
-El país Vasco da para un libro.

Lo que mas me mosquea, de todo esto, no es el crecimiento exponencial de casos. Ni el endurecimiento de las políticas (cambios del código penal, ley mordaza...). Lo que me entristece son las tragaderas de la gente, la poca movilización social, la tibieza de los políticos de izquierda, la desazón de la mayoría de ciudadanos.

Estoy viendo con mis propios ojos, que en mí país, España, se está normalizando la censura, incluso en el ámbito familiar se me ha prohibido hablar de "según que temas" creando una estampa más propia de Cuentame que del siglo XXI.

No es de recibo hablar de fascismo en un estado democrático como el nuestro, no. Pero algunas actitudes de Jueces, Gobierno y secuaces (incluyase aquí el PSOE), nos acercan cada vez más a régimenes no deseables.

Y en vuestra opinión, ¿como os afecta a vosotros? ¿Es tan grave como me parece a mí? ¿Os han censurado en algún ambito de vuestro día a día? ¿Os habéis autocensurado?

Cita de: Quas4R en 21 de Febrero de 2018, 14:20:44

Cita de: High priest
En el caso que nos ocupa, porque el reino de España de Felipe VI, gobernado por el PP, actua con represión frente a los que opinan diferente, encarcelandolos por ejemplo o dejando mil heridos en Catalunya.

si empezamos con este tipo de cosas chapamos el hilo y punto

Faltaría más, con borrar mi mensaje, incluso el baneo sí he incumplido alguna norma o he ecibido reportes es suficiente.

Por otra parte añadir que si ha sido noticia, ha sido porque todos los medios españoles, todos, dedicaron media mañana y por la tarde otro tanto, a hablar de ello. Generando que la gente hablase de  ello y buscando la polémica y el salseo.

La Sra Sánchez estuvo hablando en directo en todos los programas matinales de todas las cadenas. Y esto sí que no es ni medio normal.

Yo creo que la polémica viene por el contexto político actual, que hacen que de normal, el país no tenga nada de nada.

Antes hacían juegos decentes basados en el universo Catán (Elasund, Candamir, Príncipes de Catán, Colonos de América, incluso algunos escenarios), pero esto ya es agua pasada, ahora solo exprimen la gallina.

Yo pienso lo contrario que el compañero de más arriba. Puede que al juntarse dos licencias potentes, se hayan flipado con la tirada, y acabe saldandose a mitad de precio.

Cita de: luisjoliva en 20 de Febrero de 2018, 16:15:58

Cita de: Shiro_himura en 20 de Febrero de 2018, 15:39:10

Cita de: luisjoliva en 20 de Febrero de 2018, 15:30:30
Eso iba a decir yo. ¿Y qué tal es el Ciudadelas clásico?

con que tal ¿te refieres al juego o a la edicción?

La edición me refería, ya que hacía un tiempo había visto que sacaban ese Ciudadelas en caja grande y otro clásico. Entiendo que el clásico, por lo que ha dicho High Priest, es la segunda edición o sea, sin la expansión de Edad oscura. Pues vaya.

Actualmente en el mercado está el clásico que es el que adjunto y que contiene lo mismo que la segunda edición y la nueva edición, que ha reseñado hollyhock.

A pesar de ser una caja cuadrada como la nueva edición, esta es mucho más pequeña, he tenido que mirar un unboxing.

Yo quizás me la compre para combinar con la que tengo, que hay muchas cartas marcadas por el uso, aún jugando siempre con fundas. Sobretodo el mazo de personajes original. Lo bueno es que todo el arte es igual, incluso las traseras.