Cita de: ilogico en 09 de Marzo de 2012, 14:09:06
A mí me gusta más el mapa nuevo de Nürnberg, pero coincido en que es un juegazo como una casa.

Gracias, que luego se creen que soy un Wallace freak

Cita de: negroscuro en 09 de Marzo de 2012, 22:58:03
Si la cuestion es que trajan, brass y Age of steam son muchos, sobre todo estos dos ultimos van con la caja petada y pesan un quintal... luego esta ademas el principes del renacimiento, que yo casi lo dejaria...
(yo aos y brass puedo explicarlos, el trajan no y del PoR no me acuerdo de todo...)

Si, son demasiados juegos al final no es necesario que se lleven tantos. Pilla los que tu consideres nene, un par de esos y listo. Yo como voy desde arriba creo que por una vez solo voy a llevaros mi cuerpo serrano

Yo se jugar al Trajan. Tengo varios de los juegos pero mariete, si los llevas tu me haces un favor!

A cambio os ecplico Brass, Soe, Goa, Trajan, Agricola, Ora et Labora, Eclipse, PoR....

Bueno decia tambien de bebercio y papeo. Que os apetece?

Hqce falta que me lleve algo, guapisimos y guapisimas?

Decir que no te gusta el mus es como decir que no te gusta el buen vino, las mujeres guapas, Capote, el whiskey escoces, el realismo italiano o el northern soul. Es, en resumen, una declaración de no ser un hombre de fiar y de tener un gusto a mesio camino entre Karmele Marchante y Ruiz de la Prada.


Mereceis un baneo, y teneis suerte de que haya leido esos posts estando sobrio.


No obstante os quiero y no me queda mas remedio que respetaros. Aunque espero que jamas vuestros hijos salgan con mis estilosas y pintureras hijas.

CitarYo cuando enseño a alguien a jugar a un juego complejo (como el Paths) le invito a no pensar demasiado, a que juegue por instinto, ya que las sutilezas del sistema no las va a captar hasta varias partidas. Por mucho que intente pensar, no tiene experiencia suficiente para tomar la mejor decisión.

Claro nene, es que no es normal ganar el juego la primera vez que te lo enseñan, al menos si el que te lo ha enseñado controla. Prefiero que me pregunten por opciones, por qué es mejor, o incluso jugar partidas de prueba como la que en su día hemos hecho de Brass, Ad Civ o Die Macher (aunque yo prefiero que me enseñen jugando normal). Pero el tema de explicar una hora un monster game y que un tío se pegue 20 minutos de turno no es lógico. Estás aprendiendo. Cuando aprendes a tirar con arco no peudes pretender acertar un 10 al primer intento, asi que lanza y ya irás mejorando.

CitarPero entonces eso no es AP. Es estar empanao o como bien dices, perder la concentración o no estar por el juego. Y sí, molesta. Eso de 'ah! me toca a mi?!?' cabrea bastante .

Yo me refiero al AP verdadero. Gente a la que ves que está por la partida, que la sigue y no está en las nubes. Que sabe cuando le toca porqué está metida. Y que notas que sacan humo por las orejas incluso en el turno de otros.

Entiendo y tienes razón. Además una persona sin AP puede permitirse el no atender demasiado y jugar intiuitivamente. El que lo tiene debe prestar más atención.

Cita de: con2ges en 09 de Marzo de 2012, 13:14:31
Por cierto y solo a título informativo, antes de decidirme a adquirir el juego, leí la reseña de Wkr y no me pareció que hablase de un mal juego. De hecho se esforzó en ser objetivo y dar su opinión personal al final. Hablaba de un juego complejo, ya lo avisa Firmino y varios foreros que lo han probado. Dicen que hasta que lo dominas, es duro de pelar, por lo que valorarlo con una sola partida no debe ser nada fácil. Hay gente a la que le parece un juegazo y lo han comentado en distintos foros, pero todos insisten es que por complejidad no es apto para todos y que hasta que se controla da hasta dolor de cabeza.

Es cierto, hasta que no lo juegue mas no me atrevo a dar una valoración más certera.

Habrá veces que sea incontrolado, habrá veces que el jugador chupe el balón porque no sepa jugar bien o lo que fuere, pero hay veces que sencillamente es falta de concentración en lo que se está haciendo, y a esos casos me remito. Pero bueno, isnsito que para mi la clave está en:

1) Pensar algo en el turno del rival, al menos en las condiciones que se mantendrán cetris paribus haga lo que haga el otro jugador (que cartas tienes, que acciones tienes). Que si, que ya sé que para muchos esto no soluciona nada, pero hay gente que directamente no lo hace, que le llega el turno y no sabe de que va la vaina, que acciones tiene o que te dice "ah, me toca a mi". Claro luego hay AP; nos ha jodido.

En caso de que este no sea tu caso o no te solucione nada:

2) lanzarse, que de vez en cuando no pasa nada por cagarla y se aprende mejor de los errores que de los aciertos.

3) en casos extremos reloj, pasado el tiempo estipulado turno perdido. Siempre de buen rollo, pero como única medida para ya solucionar casos extremos.

----

Hablo siempre de casos extremos, no me importa esperar un rato, pero no estar 2 horas para un juego de 45 minutos...

Vamos a ver,

Fredovic es malo.
Wkr es mediocre.
Gelete mola.

A ver si asi se entiende mejor...

Bueno, independientemente de como lo califiquemos lo que todos tenemos claro es que no es un mal juego. Y claro todo es subjetivo pero no veo mecánicas rotas, o unas reglas absurdas o que por ejemplo las subastas fuesen todas ocultas (lo cual convertiría el juego en una locura en mi opinión). Yo veo un muy buen material, un trabajo serio, testeado, probado, eso está claro. Luego ya nos puede gustar más o menos pero es un juego para probar.

Eso si, como en todos los juegos, pero en estos niveles de complejidad más, creo que es mejor jugarlo con alguien que lo conozca, que resuelva dudas y evitando la continua referencia al manual de reglas para evitar que se haga tedioso en su primera partida.

Hasta aquí llego, para escalabilidad o rejugabilidad necesito jugarlo más, pero a los cuatro que lo jugamos nos hizo pasar la tarde muy ricamente y a mi me hizo algo muy importante en un juego. Me hizo levantarme de la mesa en el último turno. Y eso me gusta mucho

Es que yo de hecho, debido a las ventas masivas e inclusiones en mathtrades me esperaba un juego mediocre, pobre. No voy a decir que me haya parecido un juegazo para comprar ya mismo, pero si que me ha parecido un buen juego, un juego que tengo ganas de seguir jugando.

Hay reglas extrañas que me resultan criticables, como por ejemplo que de más puntos atacar al líder. Puede tener cierta lógica dentro del juego pero en realidad lo veo más una corrección y una medida que favorece en cierto modo el efecto líder, creo que deben ser los propios jugadores los que decidan que hacer en cada momento, no se necesitan empujones de reglas. También creo que abusa un poco de las subastas. Lo entiendo y es algo intrínseco al juego pero creo que hay demasiado uso de cubos durante la partida que enlentece la misma (gracias desde aquí a Perceval, Paranoiak y sobre todo al meastro Roanoke por su juego rápido y fluido; nuestra partida fue rápida y los novatos jugamos mal lo que quiere decir que el juego tiene mucha profundidad, aunque al pobre Roanoke le dejamos frito a preguntas.).

Otras cosas me han gustado mucho, como el concepto de esferas de tiempo, el nacimiento de nuevos caballeros, la dificultad que hace que pagues gravemente tus errores, el tema de las mujeres (las mujeres siempre me han gustado, eso está claro  ), el concepto de las tierras, las luchas por las tierras rivales (en especial me gusta muchiisimo que no peudas destrozar a un rival atacándole, sino que solo puedes arañar unos puntos...).

En fin, no puedo recomendar nada a ciegas porque depedne de cada cual per ocreoque el jeugo merece una buena partida con alguien que lo doine en sus reglas (mal juego para el autodidacta) y después hacerse una diea sobre el mismo. Para mi mucho más calidad en este MIL que en muchos flamantes euros que he jugado y vienen de fuera, pero cada cual es un mundo y solo estoy diciendo esto tras una partida de nada.

Si, tienen una cierta coplejidad, para mi están algo por encima de las reglas del Die Macher y es muy única crítica al juego, le veo cierta inelegancia o complejidad derivada quizás de la intención de querer incluir muchas cosas distintas en un espacio de tiempo medio. Pero como juego debo aplaudir el diseño de Firmino, aunque tengo que jugarlo más, y decir que es probablemente el mejor juego español del que he disfrutado a falta de probar España 1936 del que tan bien se habla.

Yo lo jugué el martes y me pareció un juego bueno aunque no para todo el mundo (como le pasa a todos claro), le pondría un siete alto quizás un ocho. No lo tengo porque tengo pocos juegos y no quiero más euros. El juego te puede gustar o no, pero es un diseño muy bien pensado.

Cita de: TRISTANY en 09 de Marzo de 2012, 03:42:59
Juraría que ya lo comente en otro hilo, pero el que no puedo ver es el "Le Havre" y no solo por que el juego no me guste, es que el despliegue... con toda esa cantidad de fichas mezclándose..., sí, ya sé, se pueden utilizar cuencos, vasitos, cajitas, etc, pero no es la idea.

Hay juegos rotos por mecánica y a mi el Le Havre me parece roto en el despliegue de tanta fichita horrenda. Si le sumo que no me gusta como dibuja Klemens Franzque y que el juego en si tampoco me gusta...

Lo he probado dos veces, y quiero probarlo una tercera, pero ya no creo que lo rescate de la hoguera, al menos con tanta fichita calentara bastante en invierno.

Saludos.

Me extraña leerte esto, porque eres un tío con un montón de juegos y me consta que los hay muchísimo peores en despliegue y housekeeping que el Le Havre. Pero muchísimo peores. Quizás sea que se añade ese problema, que lo tiene, el que no te guste el juego.

En cualquier caso gran avance la rueda de Ora et labora.

Por mi parte, quitando los Monopoly y demás historias, gente como elqueaprende me ha hecho abrirme muchísimo a los juegos y no rechazar prácticamente nada, salvo que por ejemplo me pidan jugar un monster game cuando no hay tiempo o un eurogame duro con gente que no es muy jugona... no sé si me explico, pero per se hay muy pocos juegos que no jugaría, quitando alguno de Ecklund que no es mi taza de té.