Cita de: Niko en 06 de Octubre de 2013, 10:58:52
Yo poco mas puedo añadir pero lo que si me parece muy importante, una vez que alguien toma la decisión de auto-editarse su juego y por ende arriesgar sus euros, que el juego sea bilingüe (inglés/español) o directamente en inglés porque el mercado español es el que es, que no te engañen.

Si un juego no ha de ser generalista en su diseño, absolutamente de acuerdo...

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Y el último, tal como se ha comentado anteriormente, aunque te muevas por muchas convenciones, por internet, etc, no te creas ni  la mitad de la mitad de lo que te dicen, lo mejor es intentar crearte un grupo extenso de playtester, crear tus prototipos y cederlos a jugadores que estén interesados y cuantos mas mejor, si tienen una mínima implicación se suele sacar información valiosa y detectar errores, mejoras, etc.

Saludos

No se hasta que punto es útil "diseminar" un prototipo, prefiero pocos playtesters sinceros a muchos que no se lo tomen en serio.

ACV

Cita de: Wkr en 05 de Octubre de 2013, 11:18:27
A propósito no lo se, pero muchos tienden a autoengañarse y creer que su juego es el nuevo SdJ (en cuanto a calidad y futuras ventas). Que le guste a cuatro colegas tuyos no significa nada, posiblemente haya un sesgo brutal. Y luego claro viene el estacazo. A eso me refiero con ser realista. Si has hecho un juego mediocre (a los ojos de los demás), pues posiblemente tengas unas ventas mediocres (y se traduzca en un fracaso).

Pero un juego mediocre para el comprador "alfha", no tiene porque ser un juego fabuloso para otro segmento de mercado... no se debe intentar hacer cosas que gusten a todo el mundo, porque al final no puede que no le guste a nadie. Hay que saber que vendes a quien.

Aconsejo leer a Seth Godin, es muy americano, pero tiene algunas ideas buenas...

ACV

Cita de: Lev Mishkin en 03 de Octubre de 2013, 23:26:38
no sé por donde ponerlo, y seguro que ya se está hablando de ello en otro hilo, pero no lo encuentro

"Xavier Garriga @xavigarriga
@LaBSK la edicion de Firefly en español saldrá en pocos meses. "

y eso lo ha dicho el Sr. editor...? ALAA!!!

ACV

PS: Esto es twitter, no?

Esta lista igual os sirve de algo...
http://www.jugamostodos.org/index.php?option=com_content&task=view&id=1&Itemid=12

ACV

Cita de: Pedrote en 31 de Agosto de 2013, 09:50:42
Si incluimos wargames fantásticos o de ciencia ficción con figuras, lo de que no se editan o venden wargames en español empieza a ser menos verdad, ciertamente

Entonces es un problema de formato y tema... lo que pasa es que no se editan wargames de "cartón y papel" con temas históricos...porque no estan de moda los temas bélicos y realistas,no?

ACV

Cita de: flOrO en 30 de Agosto de 2013, 16:24:43
Matizaré mi intervención:

Se debería promocionar, de alguna forma (un premio, una editoral...), la creación de juegos de calidad y accesibles para el gran publico.

De todas formas, está claro que nunca van a llegar a estar en centros comerciales como el catan. El de los juegos es un hobby minoritario y más aun el de los wagames. Por mucho que hagamos interesa a un número limitado de personas.

Llevo 30 años jugando wargames, 20 años trabajando en esto, he diseñado , adaptado y producido wargames en castellano y he visto/trabajado con el megaexito que es el risk, el "negocio" que es GW y Warhamer.... y todavia no he llegado a desentrañar la formula mágica de estos éxitos ... ¿porque, son juegos de guerra, o no?

y respondiendo a Floro, los premios no aseguran nada...

The Spanish Civil War de J. ROmero se llevo el
2010 Charles S. Roberts Best Post-Napoleonic to Pre-World War 2 Era Board Wargame

mi ESPAÑA 1936 fue nominado
a la International Gamers Awards Categoria Historical Simulations - 2009
a la Charles S.Roberts Awards Best Pre-WWII era Board Game - 2009
a la Origins Awards of Historical Board Games - 2009
al premio Golden Geek Best al mejor Wargame - 2008
Fue portada en La Razón , salio en Clio y algún sito más... y se vendio en una edición standard....no más.

Como decia el viejo chiste del abuelo dando brochazos de pintura al aire..., "Cuando pille la onda y invente la radio en color , os vais a enterar"

ACV

Cita de: raik en 28 de Agosto de 2013, 12:59:11
Esto, en cierta media, se empezó a hacer el día que anunciaron la publicación de la edición en español.

Yo no lo veo tan negociazo. Pongamos que cada juego le cuesta a MQO 35â,¬ traído desde China que ya es un buen precio pagando licencia, materiales, transporte, traducción, etc. Si han producido unas 1000 uds se requiere una inversión de 35.000â,¬ por lo que tienen que vender 875 ejemplares a 75â,¬ (45 de beneficio) para recuperar la inversión inicial.

EDITO: Para recuperar la inversión y con beneficio 0 tienen que vender unas 500uds a 75â,¬

Vender 900 ejemplares de un juego desde un solo punto de venta es todo un logro. Por eso creo que es una situación temporal debido a que son los primeros pasos como editorial.

Perdon pero el
PVP para el cliente es 63,22â,¬ + IVA
el Coste incluye practicmaente el envio

en un tiraje de 2000â,¬ hay que vender muchos para recuperar el coste y luego pagar sueldos/estructura/transporte/luz/impuestos/SegSoc/limpieza/etc,etc...

ACV

Cita de: Wkr en 28 de Agosto de 2013, 11:58:20
Interesante hilo y yo lo veo una forma de dinamitar a las demás tiendas online (competencia). Gran maniobra comercial. Y digo yo, si a estas les molestan, ya saben lo que tienen que hacer, publicar ellas mismas sus propios juegos. Por lo visto, por lo leído, debe ser fácil.

Y sacar juegos en español, para mi siempre es una buena noticia. Siempre que se haga bien, que no se si es el caso porque no lo he seguido (no me interesa ninguno de estos juegos). A mi me da igual que estén o no en una estantería, suelo comprar por internet (perezoso que es uno).

Una pregunta.
El día hipotético que se salde Clash of Culture en inglés y las otras tiendas online lo vendan a mitad de precio que la edición en español, ¿nos echaremos las manos a la cabeza y las acusaremos de competencia desleal? ¿cuando en amazon se vendan a 30 euros, qué?

... me debe pasar algo, ultimamente estoy muy de acuerdo con cosas que plantea WKR

ACV

Cita de: calvo en 26 de Agosto de 2013, 21:10:50
Pues se puede hacer una estimación grosera, pero que igual nos da algunas pistas:

¿Cuantos sueldos genera Devir, Edge y Homolúdicus, por poner un ejemplo?

no creo que lleguen a 40 sueldos entre todas las editoriales....vamos un EMPORIUM!!!

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Creo recordar que en algún podcast se comentaba que Devir eran unos (hablo muy de memoria así que corregidme por favor) 25 trabajadores, Edge 12 y Homolúdicus básicamente es Pol. Y estas son las editoriales "exitosas".
¿Viven Asylum Games de la edición de juegos de mesa? ¿La reciente Darber? ¿Gen-X Games?

devir que yo sepa unos 12 + los frelance y comerciales (a soldada por campaña), Edge más o menos, el resto (Gen X, Asmodee) entre 3 y 1 . Y las "mini" no generan suficiente para vivir de esto.
"mini"= Asylum o Ludonova...

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Diría que algunas editoriales han conseguido un volumen de mercado como para generar "empleos", pero otras quizá aspiren a ser "sostenibles" y en alguno de esos últimos casos hay más entusiasmo por la "afición" que objetivos estríctamente comerciales.

+1

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En las tiendas físicas entiendo que todos los "tenderos" comen de su trabajo.

+1, pero venden muuuchas cosas y de muuuchos editores.

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En las tiendas on-line esto ya es más delicado. Creo que alguno de los "emprendedores" de ese sector vive de la tienda, pero creo que una mayoría compatibiliza con otra actividad (insisto, basándome en lo que creo recordar haber leido en este foro y escuchado en algunos podcast, con lo que no toméis esto como algo contrastado).

+1

Hay mucha otra gente que tambien vive de esto, almacenes, transportistas, paqueteria, distribuidores y sobre todo uno HACIENDA ... por cierto la distribucion y envio se lleva un buen pico, los impuestos más.

Este sector se aguanta por romanticismo y yo no se como hemos llegado hasta aqui... para generar un sueldo de 20.000â,¬/año se han de vender muuuchos juegos....

ACV

PS: Mas que Oca esta empezando, quizas llega tarde a la carrera, pero si estoy seguro que si quiere sobrevir en "un cubo muy pequeño lleno de pirañas", ha de vender y editar/ vender y editar/ vender y editar... y en este orden.

PS2: en cuanto a derechos, hay multiples maneras de acuerdos, normalmente fijos +% sobre edición, en este caso, seguro que ha comprado "paquete completo" .
Desarrollo completo de por el editor original+Edición en china+derechos  + gastos de tradución y maquetación + transportea = X$ la unidad. Apartir de aqui , cada uno que haga lo que pueda con la edición.

Cita de: Alberto Corral (Brackder) en 26 de Agosto de 2013, 13:27:46
  Añado una variable más, mucho más subjetiva:

  -Que los fundadores del proyecto sean gente magnífica, tanto en lo personal, como en lo profesional, lo que hace que quienes les conocen añadan al hecho de poseer uno o varios juegos creados por ellos, la sensación de estar compartiendo algo muy grande con unos amigos.
  Creo que muchos de los euros que se han generado en este proyecto (y lo pienso sinceramente) los habéis recaudado además de con los motivos expuestos por tí anteriormente, con vuestro entusiasmo y corazón, que ha contagiado a la gente que os conoce.  Se puede leer en tus comentarios y en los de Perepau una alegría tan enorme, que esa misma satisfacción por el resultado amortiza buena parte del dinero invertido.

+1

Cita de: Tío Trasgo en 25 de Agosto de 2013, 23:18:41
Todo totalmente cierto. Apenas hay aficionados a wargame de menos de 30 años. En figuras pasaría casi lo mismo si no fuera por el Warhammer y el 40K.

Puede que sea la época que vivimos, el militarismo tiene muy mala imagen y cuando nosotros éramos chavales la segunda guerra mundial estaba todavía muy presente. Llevo algunos años preguntándome cómo podemos introducir sangre nueva en el hobby y aún no lo sé.

Quizas la respuesta sea obvia y muy sencilla, hacer juegos más temáticos, sencillo y divertidos, más cercanos a los eurogames en duración y calidad.
Temás más cercanos, generalistas y sin tanto inclapie en el intento de "simulación perfecta".

Más estilo TS y Bloques, el problema esta en que sería empezar de 0, porque el gronard esta "por otras cosas" y no le interesan y se tendría de luchar con la inmensidad de juegos eurogames que tienen una entrada más fácil y tienen un tema más "friendly"... pero es como todo ¿quien le pone el cascabel al gato?

ACV

Cita de: Randast (Pedro Soto) en 25 de Agosto de 2013, 17:26:33
Creo que van a ser 22 horas sin más estrés. No se nos ocurre meter nada más, de verdad.
Sé que es muy divertido esto de los "stretch goals" pero está complicado inventarse algo y que funcione. O dibujar algo nuevo teniendo aún que dibujar bastante de lo "oficial". Y la idea de regalar imanes de nevera, que nos propusieron en lugar de chapas y que a mi me encantó porque temáticamente era muy apropiada, al final sale al doble de precio de lo que cuesta una chapa y habría que colocar el objetivo a unos 1000â,¬ (y conseguir esa cifra en un día con un juego tan barato es bastante locura porque a nivel nacional yo creo que ya hemos tocado todos los palos que quedaban por tocar).

Cuando el juego esté en vuestras manos y Perepau y yo estemos más tranquilos, os comentaremos un día como ha sido esta aventura desde el otro lado: calculando costes, pensando recompensas viables... en fin, decidiendo un montón de cosas que cuando empiezas algo así, no piensas que te van a llevar tanto tiempo. Toda una epopeya.

Lo habeis conseguido felicidades... ahora hay que ver "el resto de la pelicula", ponerlo en la calle y cuadrar los números.

Felicidades a la comunidad, hay 331 jugones que confian en vosotros, que según lei en mi facebook, erais "nuestro autor nacional y nuestro ilustrador nacional".  

.. en cambio este proyecto no parece tener tanta ¿suerte? ...
http://www.verkami.com/locale/es/projects/6209-red-code

ACV

PS: Me da la impresión que vamos a ver más crowfounding...
¿esto es un efecto llamada?

Cita de: lagunero en 25 de Agosto de 2013, 04:46:16
Yo creo que ya hay wargames en español, y también creo que si hubiesen más, se venderían más. Y también creo que habrán más. Sólo hace falta un poco de marketing y que la gente empiece a encontrar trabajo y tengan algo más de dinero para gastar en "caprichos", yo por lo menos compraría mucho más en una situación más estable. Si NAC sacaba y vendía juegos en los 80, con lo que han evolucionado las artes gráficas, ahora se podría hacer mucho mejor, o por lo menos igual; y si el Risk es (¿era?) un superventas, un alto porcentaje de los consumidores de ese producto probarían pasar a otro nivel, aunque nunca hayan estado ni en la BSK ni en BGG ni sepan que existen.

+1 tambien... con matices, pero no es excluyente del anterior  +1

Cita de: Gentilhombre en 25 de Agosto de 2013, 10:54:07
Saludos:

Mi opinión es similar a la de tantos otros: no hay mercado.

Matizando, diré que efectivamente se han editado (y editarán, espero), algunos wargames en español, pero lo cierto es que se trata de un producto que tiene una salida complicada. Los aficionados a los wargames somos realmente muy pocos, y al editarse en español, al juego se le cierra la posibilidad de salir al extranjero. De ahí que sea inteligente hacer versiones bilingües...

En cualquier caso, veo muchos retos (creación, edición, distribución, costes...) que me hacen descubrirme ante las personas que se lanzan a editar un wargame en español. Y personalmente trato de apoyar esas iniciativas adquiriendo algunos de esos títulos. Pero -insisto- no es tanto problema de que la gente no compre como de que somos muy pocos.

Yo descarté desde el principio autoeditar mi juego. Es algo demasiado complejo y arriesgado. Y por aquel entonces (son ya casi diez años con el tema) apenas existían editoriales que publicaran wargames en español. Así que se lo ofrecí a las editoriales estadounidenses. Y la flauta sonó, aunque ha costado mucho tiempo y esfuerzo.

Fijáos que incluso las editoriales de EE.UU., que es la principal potencia en wargames, son empresas muy chiquititas, con tiradas limitadas, y se cubren mucho las espaldas antes de editar: P500, kickstarter, autores o títulos consagrados... Si con el mercado que hay allí pasa eso, no me extraña que por aquí las cosas sean tan complicadas.

David

+1

Cita de: Borja en 23 de Agosto de 2013, 12:28:52
Ya te digo! Aquí van tres

http://www.wargames-spain.com/foros/
http://www.laarmada.net/index.php
http://www.puntadelanza.net/Foro/phpBB3/viewforum.php?f=47

Solo hay que googlear un poco!

... pero estos son de "belenes y bits"... me imagino que se pereguntabla por otros...

ACV