Cita de: High priest en 21 de Septiembre de 2014, 15:56:09

Cita de: Wkr en 21 de Septiembre de 2014, 15:41:54

Cita de: High priest en 21 de Septiembre de 2014, 15:39:48
Estaba hablando de que me parece fenomenal que el sector editorial en Cataluña se posicione políticamente de cara a un futuro próximo en aras de potenciar la cultura en su lengua, todo lo demás, lo digo como contexto para que se entienda el porque se ha de posicionar, con ejemplos bien fáciles como sé estilan en estos lares.

¿Y de qué alternativas reales hablas? Porque me temo que precisamente ahí radica el tema.

En Escocia la campaña del No empezó en el minuto 1 después de consensuar el referéndum. En España estamos a años luz de que se haga una campaña para calmar la euforia independentista, se hace todo lo contrario, echar más leña al fuego.

No es mi trabajo pensar las alternativas, lo mío es escucharlas y decidir. Pero al no haberlas, las personas y las empresas (Devir también) debemos tomar medidas y posiciones. No queda otra, esa es la realidad de Cataluña. Dejaos de que si victimas unos u otros, exigid a los que corresponda una campaña de pacificación no de desprestigio.

Por supuesto, otra delegación de responsabilidades a los demás. España siempre echa leña al fuego, los demás no comprendemos el problema catalán ni los escuchamos. Ellos en cambio son seres de luz con la verdad y la razón de su lado.

Me gustaría que enumararas ejemplos de voluntad de diálogo y entendimiento por parte del ala independentista y la Generalitat durante ya no solo estos meses, sino estos años, y de las muestras de respeto hacia la opción del No por parte de los órganos oficiales.

Tal vez es que también es culpa nuestra no aceptar una consulta manipulada, predispuesta a una de las opciones y organizada de forma unilateral e ilegal. Pero bueno, aceptamos que somos muy malvados y que la actitud indepe es inocente.

Cita de: High priest en 21 de Septiembre de 2014, 15:39:48
Estaba hablando de que me parece fenomenal que el sector editorial en Cataluña se posicione políticamente de cara a un futuro próximo en aras de potenciar la cultura en su lengua, todo lo demás, lo digo como contexto para que se entienda el porque se ha de posicionar, con ejemplos bien fáciles como sé estilan en estos lares.

Muy bien, pues ella se posiciona y nosotros nos posicionamos también, fácil y sencillo. Que disfruten lo independizado.

Cita de: High priest en 21 de Septiembre de 2014, 15:31:37

Cita de: asfaloth en 21 de Septiembre de 2014, 15:22:08

Cita de: High priest en 21 de Septiembre de 2014, 15:15:14

Cita de: explorador en 21 de Septiembre de 2014, 15:00:06

Cita de: Celacanto en 21 de Septiembre de 2014, 14:00:04
Ya que me llegan anuncios de este hilo...

juno29 yo creo como tu que es un reclamo publicitario a un tipo determinado de publico e inspirandose en un tema de actualidad, probablemente sin ninguna intencion mas detras.

El problema es que las compañias tienen que tener cuidado con estas cosas por que venden sus productos en otras areas y el mensaje se puede malinterpretar en otras zona. Desde esa perspectiva es un error.

El anuncio no se malinterpreta en otros sitios, el anuncio se interpreta.

Aqui lo que molesta es que se señale, como va a un determinado grupo el resto no debe darse por aludido, aqui no ha pasado nada.

Pues nada, vuelvo al ejemplo de la inmigración, que para el target de los antiinmigracion una empresa haga un anuncio en plan, juegos de mesa si, pero ilegales no. Y como va destinado a subir las ventas y publicitarse en un determinado grupo, yo si soy africano o sudamericano en españa aqui no pasa nada, no es un anuncio para mi, curiosamente la empresa pasan los meses y no hace un anuncio con todos los juegos de mesa son legales.
Pero el que los malinterpreta seria yo parece ser.

Lo que pasa es que tu ejemplo esta muy fuera de lugar, para empezar al decir inmigrantes no, excluyes una parte de la población. En el caso de Devir no dice españoles no, sólo hace hincapié en que en cataluña en catalán.

Se ha debatido mucho sobre si los juegos son cultura o no. Para quien sí creemos que son productos culturales, pues nos parece de lo mas justo que un sector cultural como el catalán intente potenciar sus productos culturales en su lengua y en su tierra, como la literatura i el cine.

Y el anuncio de Devir dice Independencia sí. De eso se trata y es lo que se está intentando dar a entender con los ejemplos básicos, que Devir transmite un mensaje claro y politizado que no es de recibo para muchos. La verdad que es sorprendente que se tenga que estar aclarando todavía algo tan cristalino y evidente.

Pero bueno, se puede seguir con la estrategia de que son imaginaciones de los demás y que no hay nada en la imagen. Que pongan un documento en blanco en su lugar si es así.

Vamos a poner ejemplos entonces, si tu pareja te pide el divorcio puedes ladrar y rabiar lo que quieras, pues tú poco o nada vas a poder decidir, sólo queda pactar cuando y como.

Y las decisiones como estas deberían respetarse o como mucho hacer una buena campaña con alternativas reales como hizo Cameron. Todo lo demás agrava el problema e incendia los ánimos de unos y otros.

¿Qué tiene que ver todo eso con el mensaje de Devir y que digamos que si la empresa es proindependentista nosotros actuamos en consecuencia? Nada. Eso es lo que se está señalando en el hilo todo el rato. Que hay un mensaje politizado claro como el agua que estáis negando y que encima nos señaláis por ponerlo de manifiesto, de traca, vamos.

Cita de: High priest en 21 de Septiembre de 2014, 15:15:14

Cita de: explorador en 21 de Septiembre de 2014, 15:00:06

Cita de: Celacanto en 21 de Septiembre de 2014, 14:00:04
Ya que me llegan anuncios de este hilo...

juno29 yo creo como tu que es un reclamo publicitario a un tipo determinado de publico e inspirandose en un tema de actualidad, probablemente sin ninguna intencion mas detras.

El problema es que las compañias tienen que tener cuidado con estas cosas por que venden sus productos en otras areas y el mensaje se puede malinterpretar en otras zona. Desde esa perspectiva es un error.

El anuncio no se malinterpreta en otros sitios, el anuncio se interpreta.

Aqui lo que molesta es que se señale, como va a un determinado grupo el resto no debe darse por aludido, aqui no ha pasado nada.

Pues nada, vuelvo al ejemplo de la inmigración, que para el target de los antiinmigracion una empresa haga un anuncio en plan, juegos de mesa si, pero ilegales no. Y como va destinado a subir las ventas y publicitarse en un determinado grupo, yo si soy africano o sudamericano en españa aqui no pasa nada, no es un anuncio para mi, curiosamente la empresa pasan los meses y no hace un anuncio con todos los juegos de mesa son legales.
Pero el que los malinterpreta seria yo parece ser.

Lo que pasa es que tu ejemplo esta muy fuera de lugar, para empezar al decir inmigrantes no, excluyes una parte de la población. En el caso de Devir no dice españoles no, sólo hace hincapié en que en cataluña en catalán.

Se ha debatido mucho sobre si los juegos son cultura o no. Para quien sí creemos que son productos culturales, pues nos parece de lo mas justo que un sector cultural como el catalán intente potenciar sus productos culturales en su lengua y en su tierra, como la literatura i el cine.

Y el anuncio de Devir dice Independencia sí. De eso se trata y es lo que se está intentando dar a entender con los ejemplos básicos, que Devir transmite un mensaje claro y politizado que no es de recibo para muchos. La verdad que es sorprendente que se tenga que estar aclarando todavía algo tan cristalino y evidente.

Pero bueno, se puede seguir con la estrategia de que son imaginaciones de los demás y que no hay nada en la imagen. Que pongan un documento en blanco en su lugar si es así.

Cita de: Fernandus en 21 de Septiembre de 2014, 01:58:42
Saludos
Tengo una duda con respecto a una carta. Se trata de Trampa de la esfera del Saber. Viene a decir que la vinculas a un enemigo enfrentado para que éste no ataque. Yo entiendo que la carta permanece activa todo el juego y que el enemigo no tiene forma alguna de escapar a no ser que sea eliminado. Por esto me parece brutísima, ya que si se la vinculas al vástago de Ungoliat lo anulas por completo siendo el máximo enemigo al que te puedes enfrentar. ¿La estoy jugando bien?

Otra cosa, tengo las tres copias de cada carta del básico, ¿es recomendable usarlas para jugar a las tres misiones de éste o haría que la dificultad bajase mucho?

Y por último, también tengo todo el primer ciclo, ¿podría utilizar cualquiera de las cartas en cualquier misión independientemente de al pack en el que vinieran a riesgo de que bajara también su dificultad?

Muchas gracias

Permanece activa mientras no haya algún efecto que anule las cartas vinculadas o ignore el efecto de la misma, que puede suceder.
Hay que tener en cuenta que hay enemigos que ignoran las vinculadas, como el nazgul de la misión 3 de la caja básica, que está erratado en las primeras impresiones del juego.

En cuanto a lo de las cartas, creo que tú mismo intuyes la respuesta. Si tienes 3 copias de finta, 3 de coraje inesperado, 3 de test de voluntad, 3 de ataque furtivo, pues es lógico que te salgan con más frecuencia en tus manos y que tus jugadas sean mejores, por lo cual la dificultad algo baja, pero no veo grave este caso, las misiones del core son suficientemente difíciles como para aún teniendo 3 copias de cada carta sigan siendo un desafío. Yo por ejemplo jugué con dos cajas básicas, es decir 3 copias de casi todas, y 2 de las que viene una copia por caja.

Cuestión aparte es el recurrir a cartas de paquetes posteriores a la misión que estás jugando en ese momento. En este caso hay de todo, habrá cartas que si las añades pues no modificarán tanto la dificultad, pero otras te aseguro que te otorgarán una ventaja considerable.

Son tus cartas, haz lo que desees, pero yo en este caso recomiendo a título personal intentar pasarse las misiones con las cartas publicadas antes y durante esa misión, no posteriores. Yo he conseguido pasarme absolutamente todas con el material que correspondía en ese momento, jugando a dos jugadores.

Solo si una misión se te hace imposible ya sea porque no das con la tecla o porque en solitario o en el número de jugadores que juegas se vuelve intratable, entonces recurriría a cartas posteriores.

Pero repito, tú decides cómo jugar al juego.

Kingsport no la tengo pero dicen que es la más flojita de todas, aunque creo que trae más investigadores, primigenios y las batallas épicas que supongo que siempre es material bueno para añadir.

Miskatonik no es una expansión normal por decirlo así. Es una expansión de expansiones, es decir, trae más material de distintos tipos para añadir a Dunwich, Innsmouth, Kingsport, el Rey Amarillo, y así con todas.

Cita de: rmnmon en 21 de Septiembre de 2014, 13:11:00
Asfaloth lo que estas diciendo es que desdr catalunya se deje d intentar modificar espana? Eso es lo q ha pasado desde q el constitucional se cargo el estatut en el 2010 momento en el q el indepentismo se disparo visto q ya no se podia hacer nada por la otra via. Porque yo recuerdo la campaña para recoger firmas contra los catalanes... pero esto es para otro hilo. Igual q afirmaciones falsas como q el.independentismo es resultado d q la generalitat controle la educacion, si fuera asi solo votaria a favor la gente d menos d 30 y creeme q el movimiento es d todas las edades, condiciones sociales y procedencia.
En este os habeis dado cuenta q todos los catalanes no vemos este cartel como independista? Ni como una toma d posicion politica. Verdaderamente algo no funciona en este estado cuando se ven las cosas tan diferentes desde un lado y otro si es q parece q hablemos.idiomas diferentes.

Por cierto yo recuerdo comentarios en este foro en contra q devir sacara juegos en catalan cuando sacaron creo q el carcassonne.

No voy a tratar el tema catalán en general más allá del asunto de Devir, no porque no pueda hablar de él sino porque llenaría muchas páginas que no vendrían bien al hilo.

En cuanto a lo de que no se vea una posición política en la imagen de Devir, me parece una broma de mal gusto que lo afirméis, lo he puesto en otro mensaje pero lo han borrado, y no sé por qué.

Recapitulemos:
-La imagen recoge la V catalana, que tiene una lectura proindependentista, tal y como dice el propio manifiesto de la V, pero oiga, no hay una connotación política en la imagen.
-La imagen utiliza el lema "Ara es l'hora", pero oiga, tampoco hay una intención política en la imagen.
-Devir y cierto jerarca suyo ya han tenido estos ramalazos políticos antes, pero oiga, esta imagen no tiene una lectura política.

Lo repito, debéis de dejar de tomar por tontos a la gente, en el buen sentido de la palabra. Si los meeples de la imagen no formaran una V y el lema fuera simplemente feliz Diada juguemos en catalán o similar, no habría hilo, pero resulta que hay hilo porque la imagen real desprende tufo proindependentista y politiqueo y como personas racionales somos capaces de leer entre líneas e identificar las connotaciones de una imagen más allá de lo que representa.

Y lo que no es admisible es que encima se culpe a los demás de que den su réplica y opinión sobre el posicionamiento público y notorio que ha realizado la empresa. Devir ha tomado una decisión, y esa decisión, como todos somos adultos y conscientes de lo que hacemos, tiene consecuencias. Tan sencillo como eso.

Que sea todo el mundo lo independentista que quiera, que sea el movimiento independentista todo lo noble, angélico y popular que sea, pero la cuestión es que una empresa dedicada a juegos de mesa de la que somos clientes ha hecho una declaración de intenciones al respecto, y nosotros como clientes y como personas tenemos el derecho y la libertad de opinar y actuar en consecuencia. Fácil y sencillo.

Ok, el independentismo es un movimiento popular angélico nacido de forma espontánea, nada ha tenido que ver la acción de los políticos de Cataluña en ello. En fin, qué lástima, sigamos con Devir.

Cita de: Skryre en 21 de Septiembre de 2014, 12:26:11

Cita de: peligroso007 en 21 de Septiembre de 2014, 12:02:53
Quizá es reduccionista o simplista pero es mi punto de vista y me ha salido un pareado.

Y respetable. Pero que sepas que no es tan sencillo, sobre todo cuando debes tomar una decisión si o si (y en mi caso, ese momento llegará, por eso intento prepararme para ello). Yo por ejemplo desearia ese modelo suizo de democracia participativa del que tu disfrutas pero es evidente para mi que en España jamás se dará algo así cuando la propuesta que hay para "regenerar la política" del partido en el gobierno es la de mantener como ganador la lista más votada. Si construimos un estado nuevo quizá, y solo quizá, podriamos tener algo así sin necesidad de irnos a vivir a otro país. O quizá tendriamos un COREA DEL NORTE II, vete a saber. ¿Que los líderes políticos van por la pasta? Claro. Pero yo estuve en la V (currando, mi negocio estaba en el trazado) y eso era una fiesta. Creer que las familias que estaban allí de celebración lo estaban por la pasta no solo es mezquino sino también falso. La gente ha empujado a los políticos a mover ficha en Catalunya, y no al revés.     

¿Y lo de los políticos de tu región que durante 30 años de democracia solo se han preocupado de apretar en el Congreso para obtener competencias, prebendas y chanchullos de parte del Estado para ellos y tu comunidad? ¿Se han preocupado ellos acaso de que mejorara en algo el país en general, se han preocupado de mejorar el sistema democrático que tan poco os gusta ahora? ¿Han aportado algo a este Estado que tanto os incomoda  pero del que habéis estado viviendo durante la democracia?
Lo dicho, que es sorprendente la facilidad que tenéis en esa comunidad para delegar responsabilidades en los demás al mismo tiempo que habéis sido parte cómplice y participante del problema. Lo fácil, ahora que no queda nada por exprimir, es decir que esto no funciona, que lo sabíais desde hace tiempo y que hay que irse.

En ese sentido hasta Podemos es más razonable, puesto que pretende cambiar el país para mejorarlo aunque sea a su manera. No elude la responsabilidad que le corresponde.   

Cita de: raik en 21 de Septiembre de 2014, 01:55:33
Entonces si mañana EDGE pública este cartel:

ellos también tienen derecho a jugar

Todo super lógico y súper normal, y el que diga que no viene a cuento es que no respeta la libertad de pensamiento.

Como he dicho en mi anterior mensaje, es como si llega GMT y dice que apoya a Israel en el conflicto con Palestina, un asunto sensible y con división de opiniones para todos los gustos.

Siguiendo las tesis de nuestros compañeros de foro, sería sonrojante que alguien se atreviera siquiera a criticar tal posicionamiento cuestionable con connotaciones políticas y decidiera ignorar a esa editora por mostrar un ideario contrario a sus principios sin venir a cuento.

Es lo que tiene ser adultos y hacer manifestaciones públicas, que traen consecuencias en forma de réplica por parte de los que no tienen por qué aceptar lo que haces por tu gracia y tu salero.

Lo mejor de todo, repito, es una vez más comprobar el victimismo basado en "España tiene la culpa del independentismo porque cuando publico una imagen proindependencia me llama independentista". 
Auténticos genios de dar la vuelta a la situación. Delegando las responsabilidades siempre en los demás, la vida se convierte en un ejercicio de narcisismo y egocentrismo fácil de ejecutar.

Cita de: Robert Blake en 21 de Septiembre de 2014, 00:40:06

Cita de: Mérek en 20 de Septiembre de 2014, 13:41:51
Si yo supiese inglés igual que castellano me daría absolutamente igual jugar en uno de los dos idiomas.

A lo mejor estoy equivocado, pero los catalanes saben hablar y leer en español, por lo que les daría igual jugar en uno u otro. Si prefieren en catalán, y ahora mismo esa imagen connota lo que connota por mucho que algunos se empeñen en darle un sentido inocente, es por un claro sentimiento de desterrar el castellano a toda costa.

He estado de vacaciones este verano en Gerona, y podría contar muchas cosas...

Pero este es un tema que me escama, y prefiero no hablar mucho del tema, porque como dice Borja, aquí se habla de juegos

Creo que estás equivocado. No será porque se trata de la lengua materna de muchos catalanes? Es una preferencia cultural, al igual que un español que hable perfectamente inglés quizá prefiera el juego en castellano, a no ser que quiera evitarse las erratas.

No entiendo por qué hay debate sobre la consulta. TODA España debería estar a favor de esa consulta. En qué democracia no se puede preguntar al pueblo lo que quiere? Los que no quieren la independencia están en su derecho de decir que NO la quieren. Por qué se les niega ese derecho?

Por otra parte, basta sólo leer unos cuantos comentarios, algunos de ellos verdaderamente sonrojantes, para entender el por qué del secesionismo. Supongo que todos aquellos que no soportan a los catalanes están a favor de que se vayan.

Ciertamente es sonrojante ver cómo todo lo que no os baila el agua en este tema os resulta negativo o ignoráis clamorosamente la declaración de intenciones tras la imagen. Es realmente sorprendete la tibieza del personal.

Devir expresa su afiliación política sin venir a cuento (cuando sois los primeros que estáis repitiendo que no deberíamos mezclar política y juegos, curioso, de la mezcla de Devir no decís ni un reproche). Pues nosotros como usuarios expresamos nuestra opinión y malestar por la alineación de una empresa lúdica con un ideario político con muchas sombras y que está cerca de traer mucha discordia a España, fácil y sencillo para todas las opiniones e intelectos.

Estáis muy equivocados si os pensáis que los españoles de ahora están tan acomplejados como los españoles de los ochenta que veían cierta justificación y algo de comprensión hacia los nacionalismos periféricos tras la dictadura.
Nadie compra ese discurso actualmente porque no hay explicaciones razonadas tras tantos años para actitudes como las del movimiento independentista, como no las hay para que una empresa de juegos de mesa afincada en territorio español cuyo mercado más importante es el de lengua española se posicione públicamente del lado del independentismo.

Sonrojo deberían tener aquellos que en lugar de hacer autocrítica por un día aprovechan incluso sus actos cuestionables para señalar a aquellos que no les otorgan la razón.

Supongo que os parecería también deleznable que alguien criticara a GMT si algún día les diera por publicar un mensaje de apoyo a Israel en su enfrentamiento contra Palestina.

Cita de: Kririon en 20 de Septiembre de 2014, 17:59:48
Yo daré mi opinión personal al respecto de todo.

Esto es claramente una estrategia comercial de Devir, los juegos que expone ya estaban editados en catalán hace tiempo, quizá no han sido superventas y ahora ve el filón que trae la V y intenta sacar tajada.

Desconozco quien dirige Devir ni cuales son sus ideologías, pero no me estrañaria ver en la pagina en catalán de Devir esto y en la versión en español algo al gusto de otros.

Yo creo que la V se hizo para que se viera el voto independentista pero creo que realmente fueron allí independentistas y otros catalanes que votaran el si-no, o el no.
ANC esta claro que va a por la independencia , pero en Cataluña ese día solo había 2 manifestaciones importantes: La V y una en contra de que se deje votar.

La gente que quiere votar y se siente catalana fueron a la V.  Pero el 11 de septiembre es un día para los catalanes, para todos.


Por otro lado crear este post es totalmente hipócrita. Me gustaría ver que connotación tendría si saliese una editorial con una imagen de ultraderecha o un claro mensaje en contra de los catalanes.  Seguramente la mayoría de catalanes pasaríamos del tema ( por ya aburrirnos este tipo de cosas) y el resto de españoles harías como si nada.

Elucubrar sobre esto es directamente absurdo y afea tu mensaje. Para empezar porque es terminantemente imposible que una editora española de nivel nacional publique cualquier tipo de juego o mensaje político extremista o que se asocie a un determinado compromiso ideológico de unos cuantos cosa que, sorpresa, ocurre en el caso de la editora que nos ocupa, y que está relacionado con la política catalana. Lo dicho, que habláis mucho sobre los pecados españoles, pero autocrítica cero incluso cuando está al descubierto quién es quién en cada caso.

Cita de: rascayu en 20 de Septiembre de 2014, 18:22:47

Cita de: raik en 20 de Septiembre de 2014, 17:53:01
Como ya han dicho aquí, Devir lleva mucho publicando en catalán y nadie lo había criticado (al menos abiertamente).

Es que ya se ha comentado que cada cual tiene derecho a publicar el juego de la forma que quiera. Otra cosa son las repercusiones comerciales de tu decision. Si a ellos les sale rentable publicar el juego en catalán, ¿por qué no deben hacerlo? Como si lo publican en esperanto...

Otra cosa es que tengan los derechos del mercado español y por publicarlo en esperanto ninguna otra empresa pueda publicarlo en español (pero ese no es el caso). En este hipotético caso, ya me jodería...

Saludos.

Nadie se queja ni condena que publiquen en catalán, faltaría más. Lo que se está censurando es la posición política que toma la empresa, donde la lengua es un mero instrumento más.

Por mucho que el independentismo victimista lo niegue, en España estamos orgullosos de nuestra diversidad y de las lenguas propias del país, de lo que estamos en contra es de la instrumentalización de los rasgos de cada región como arma política, estrategia propia del independentismo.

Cita de: Skryre en 20 de Septiembre de 2014, 17:09:30

Cita de: asfaloth en 20 de Septiembre de 2014, 17:01:05

Cita de: Skryre en 20 de Septiembre de 2014, 16:47:54

Cita de: Wolrum en 20 de Septiembre de 2014, 16:35:47
En el momento en que una empresa empieza a hacer política o a posicionarse políticamente, se arriesga a que la gente vea ese posicionamiento como una valor más a la hora de comprar sus productos. Ha sido Devir la que se ha manifestado como partidaria de la independencia de Cataluña. Que asuma que sus potenciales clientes van a valorar eso.

En cuanto a juzgar a los amigos por sus opiniones políticas, en mi caso, hay temas que no trato con mis amigos, pro desde luego si no saca el tema no me callo.

Me duele lo de ser intolerante. Yo desde luego respeto a todo el mundo mientras me respeten a mí, de igual modo que espero que los demás sean tolerantes conmigo cuando decido cómo me gasto el dinero.

¡Claro que si! Lo que pasa es que mi esquema mental me impide castigar a alguien que no piensa como yo. No tiene que gustarte la ideología, faltaria más, y las críticas DEBEN hacerse. Pero creo que el "castigo" por tener según que ideas no es algo democrático y que demuestre tolerancia. Aunque estar, estais en vuestro derecho, claro que si.   

¿Por qué lo entiendes como un castigo? La tolerancia es algo recíproco y no puro postureo Skryre. Devir expresa su línea ideológica libremente y yo no voy a hacer nada para que la cambie porque es suya y ejercida en libertad, pero yo, también libremente, tomo una decisión como consumidor y soy libre de hacer lo que quiera con mi dinero en conciencia, aún cuando no vaya a afectar en nada a Devir. La tolerancia tiene que ir en ambos sentidos.

Es una cuestión de principios más que otra cosa. Dudo que tú compraras sus productos a alguien que dijera que la ciudad de Barcelona es una cloaca infecta. Supongo que no serías tolerante con ello. El independentismo catalán ofende de forma intolerante en muchas de sus tesis, pero eso es un tema adicional que nos llevaría muchas palabras y tiempo.

Seguramente, yo estaria de acuerdo en que Barcelona es una cloaca infecta, pero desde luego no en que el independentismo ofenda. Hay independentistas que si ofenden.

Yo lo único que quiero es que alguien haga bien su trabajo. Lo que opine, incluso de mi, me da igual. Las opiniones son como los culos, ya se sabe, todo el mundo tiene la suya y piensa que las de los demás apestan.   

Ofende en el momento que manipula o directamente se inventa la historia, cuando apela a cuestiones económicas para condenar y mofarse de aquellos que menos tienen en España y ofende en el momento que genera una distinción de clase entre ciudadanos de una misma comunidad y asocia elementos negativos a la categoría que no le interesa como el conocido "España ens roba". Ofende en el momento que se siente en disposición de decir qué le pertenece sin derecho y qué no pertenece a los demás y ofende en cuanto se quiere apropiar de algo que no es suyo sino de todos los españoles.

Por eso no podemos muchos simplemente "tolerar" esta ideología. No se trata de ser de izquierdas, centro o derecha, se trata de una ideología que camufla bajo el mensaje de la construcción la destrucción social de parte de España.

Por eso, en libertad, yo estimo que no puedo continuar siendo cliente de una empresa que públicamente muestra su apoyo a dichas tesis. Sin rencor. Cada uno que siga su camino y todos contentos. Devir con sus juegos y su postura y yo supliéndolos comprando en otro lugar.

Los únicos que me apenan son los currantes que no tienen nada que ver o que aún pensando como Devir son discretos. Pero claro, ya sabemos que cuando la sociedad se pone al servicio del poder más vulgar pasan estos disparates. Que le aproveche al señor Dorca o a quien corresponda el cumplimiento de los deberes nacionalistas.

Cita de: meleke en 20 de Septiembre de 2014, 16:47:00
Mejor edito y me bajo de este barco. Xaoo.

Pues aunque te bajes del barco yo te digo que me gustaría alguna vez leer eso mismo que has dicho pero a los de la cuerda indepe, que si se leyeran y observaran sus actos entenderían el aumento del encabronamiento desde el resto de España hacia Cataluña.

Es increíble cómo siempre se acusa a España de absolutamente todo en esta situación mientras parece que el independentismo es un movimiento dirigido por ángeles y seres de luz.