Cita de: Auron41 en 28 de Septiembre de 2015, 09:42:38

Cita de: Lycaon en 28 de Septiembre de 2015, 09:25:48
Sólo algunos datos para los que creen que quien ha ganado es el unionismo o Arrimadas. El independentismo ha triunfado de forma indiscutible y tiene total legitimidad democrática para avanzar hacia el estado propio:

1.- Por primera vez en la historia, mayoría absoluta con 72 diputados claramente independentistas en el Parlamento de Cataluña. Hace 3 años los diputados independentistas eran 24 (ERC+CUP). Unió ha dejado de existir como fuerza parlamentaria.
2.- Victoria en 907 municipios. El unionismo gana en sólo 35.
3.- Victoria en TODAS las comarcas catalanas, lo que no había ocurrido nunca. Ha ganado en el Baix Llobregat, donde en las últimas elecciones ganó el PSC. Ha ganado en Barcelona y también en Badalona, la ciudad de Albiol.
4.- Victoria con 48% votos. Rajoy gobierna en España con 44,63% votos. ¿Alguien piensa que no ganó las elecciones Rajoy o el PP? ¿Alguien piensa que ganó la izquierda?
5.- Récord histórico de participación. Mayor legitimidad democrática que nunca. La mitad de los nuevos votos han resultado ser independentistas. Cae el mito de la mayoría silenciosa.
6.- El PP es el primer partido en España y el quinto en Cataluña.
7.- España ha hecho trampas con el voto exterior, impidiendo a cientos de miles de catalanes que viven fuera ejercer su derecho de voto. Sin ello, el voto independentista habría sido probablemente superior.

Bla bla bla...

Ahí tienes los datos, un 48% de catalanes quieren la independencia.

Lo demás, pajas mentales tuyas.

Me hace gracia que el único dato que os interesa ahora (como clavo ardiendo) es el del 48%. ¡Y lo esgrimís como si esa cifra fuera una mierda! Lo que está claro es que 48% han dicho claramente que quieren la independencia. Sobre el resto, no está tan clara la cosa...

Sólo algunos datos para los que creen que quien ha ganado es el unionismo o Arrimadas. El independentismo ha triunfado de forma indiscutible y tiene total legitimidad democrática para avanzar hacia el estado propio:

1.- Por primera vez en la historia, mayoría absoluta con 72 diputados claramente independentistas en el Parlamento de Cataluña. Hace 3 años los diputados independentistas eran 24 (ERC+CUP). Unió ha dejado de existir como fuerza parlamentaria.
2.- Victoria en 907 municipios. El unionismo gana en sólo 35.
3.- Victoria en TODAS las comarcas catalanas, lo que no había ocurrido nunca. Ha ganado en el Baix Llobregat, donde en las últimas elecciones ganó el PSC. Ha ganado en Barcelona y también en Badalona, la ciudad de Albiol.
4.- Victoria con 48% votos. Rajoy gobierna en España con 44,63% votos. ¿Alguien piensa que no ganó las elecciones Rajoy o el PP? ¿Alguien piensa que ganó la izquierda?
5.- Récord histórico de participación. Mayor legitimidad democrática que nunca. La mitad de los nuevos votos han resultado ser independentistas. Cae el mito de la mayoría silenciosa.
6.- El PP es el primer partido en España y el quinto en Cataluña.
7.- España ha hecho trampas con el voto exterior, impidiendo a cientos de miles de catalanes que viven fuera ejercer su derecho de voto. Sin ello, el voto independentista habría sido probablemente superior.

Cita de: Kaxte en 28 de Septiembre de 2015, 00:46:52
Es muy curioso ver como la postura de "el 50% + 1 es suficiente para la independencia" se ha convertido ahora en "mayoría de escaños es suficiente para la independencia"

Cita de: Lycaon en 28 de Septiembre de 2015, 00:06:24

Cita de: Tyrion250 en 27 de Septiembre de 2015, 23:38:23
Ahora los que apoyan el proceso a nivel de calle deberán decidir si apoyan la puesta en marcha del mismo, en este caso se podrá decir que se está a favor, pero no que se es demócrata. El apoyo internacional que pudieran tener, con estos resultados se ha volatilizado.

A nivel internacional y en todas partes, los independentistas han ganado en Cataluña. Por primera vez habrá mayoría absoluta de diputados independentistas. El independentismo ha triunfado en todas las comarcas y provincias. Lo digo porque, con lo que leo por aquí, parece el mundo al revés.

Sí, ya se ha visto como ha triunfado el independentismo en la provincia de Barcelona... Por no hablar de la derrota en número de votos en el total de Cataluña, que es lo que debería importar realmente para algo tan gordo como proclamar la independencia.
Pero bueno, supongo que a estas alturas la realidad ya es lo de menos

Junts pel Sí ha sido la fuerza más votada en todas las demarcaciones y comarcas, incluso en el Baix Llobregat (dónde en las últimas ganó el PSC). ¿Esa unanimidad territorial no es legitimidad? Podemos contar votos, si quieres, pero mejor lo hacemos con un referéndum y con la pregunta correcta, para que la gente no se confunda: Sí o No. El problema es que algunos partidos (PP, PSOE) prefieren imponerse con la fuerza del Estado a pedir la opinión de los ciudadanos.

Cita de: Tyrion250 en 28 de Septiembre de 2015, 00:11:25

Cita de: Lycaon en 28 de Septiembre de 2015, 00:06:24

Cita de: Tyrion250 en 27 de Septiembre de 2015, 23:38:23
Ahora los que apoyan el proceso a nivel de calle deberán decidir si apoyan la puesta en marcha del mismo, en este caso se podrá decir que se está a favor, pero no que se es demócrata. El apoyo internacional que pudieran tener, con estos resultados se ha volatilizado.

A nivel internacional y en todas partes, los independentistas han ganado en Cataluña. Por primera vez habrá mayoría absoluta de diputados independentistas. El independentismo ha triunfado en todas las comarcas y provincias. Lo digo porque, con lo que leo por aquí, parece el mundo al revés.

Se ha ganado lo que necesitas para gobernar un país y se ha perdido lo que necesitas para independizar un país. Por eso, gobernarán, pero no tienen legitimidad democrática para empezar el proceso.

Tienen total legitimación democrática. Quien la tiene, ¿si no? ¿Los que han perdido las elecciones? ¿Tú estás seguro que todos los que no han votado Junts o CUP, porque priorizan un programa político, no votarían sí en un referéndum?

Cita de: Tyrion250 en 27 de Septiembre de 2015, 23:38:23
Ahora los que apoyan el proceso a nivel de calle deberán decidir si apoyan la puesta en marcha del mismo, en este caso se podrá decir que se está a favor, pero no que se es demócrata. El apoyo internacional que pudieran tener, con estos resultados se ha volatilizado.

A nivel internacional y en todas partes, los independentistas han ganado en Cataluña. Por primera vez habrá mayoría absoluta de diputados independentistas. El independentismo ha triunfado en todas las comarcas y provincias. Lo digo porque, con lo que leo por aquí, parece el mundo al revés.

Cita de: Lev Mishkin en 27 de Septiembre de 2015, 22:41:57
bueno, estos resultados hacen que siga activo en el unico hilo de la bsk en el que participo activamente.

Y personalmente lamento que el proces haya convertido el cinturón rojo en el cinturón naranja.

Buena valoración. Yo también creo que es una mala noticia.

Cita de: sanyudo en 27 de Septiembre de 2015, 16:28:20



Sobre lo de portar símbolos en los colegios electorales... Por si alguien pudiera sospechar de un "doble rasero"...

Una cosa es llevar banderas y pancartas, prohibidas dentro de un colegio, y otra camisetas. Es de sentido común que puedas llevar la camiseta que quieras. Por cierto, el joven tan innocente de la bandera formaba parte de un acto organizado por el partido ultra Vox. También llevaban pancartas con el art. 155. La fiesta de la democracia.

Cita de: Bru en 27 de Septiembre de 2015, 14:33:36
Durante la votación de Mas parece ser que un joven ha sacado una bandera Constitucional española delante de un montón de personas (algunas de ellas con simbología independentista).  El joven ha sido echado a empujones del colegio electoral mientras un montón de personas gritaba Independencia.

¿Alguien dijo antes algo de que se podía estar con una bandera española y no le hacían nada?   No busco el mensaje que me da la risa.

En un colegio electoral no se puede entrar con banderas de ningún tipo. ¿Has visto esteladas o banderas catalanas en el video? Pues eso. Te ha salido mal el enésimo intento de demostrar que hay un clima de terror.

Cita de: Miguelón en 27 de Septiembre de 2015, 13:23:35

Cita de: Lev Mishkin en 27 de Septiembre de 2015, 13:14:02

Ejemplos clarísimos del boicot a Tirant lo Blanc desde hace siglos.

El éxito internacional del Quijote, que es una gran obra, no puede entenderse sin saber lo que es: literatura nacional.  Como Shakespeare o Pushkin, el Quijote fue "vendido" por un estado como emblema de una literatura nacional. Otras obras no tuvieron esa suerte de tener un estado que las vendiera.

Cita de: No Disparen en 26 de Septiembre de 2015, 15:43:02

Cita de: Lycaon en 26 de Septiembre de 2015, 15:23:19

Cita de: No Disparen en 26 de Septiembre de 2015, 11:14:22

Cita de: explorador en 26 de Septiembre de 2015, 10:28:13
Mañana es el día C, la hora I. Que algunos tanto tiempo llevamos esperando. No se nos rajen ahora por favor. Una ayudita a la reflexión nunca viene mal.

Ni que a estos no los sufriéramos todos, pero aquí está tu proyecto ilusionante:

¡El REY del 3%!, La foto de Pujol y su famiglia la ahorramos, ¿verdad?

Luego que si los que votaban a Fabra sabiendo que es un corrupto, pero CiU tiene:
-El caso Palau.
-El 3%.
-La Familia Pujol y sus riquezas "heredadas" y ocultas.
-El caso de las concesionarias de autopistas.
-Las sedes embargadas.
y podría seguir, pero creo que con esto ya vale.

Eso si, es un genio, porque no se ha hablado de nada de esto, porque ahora -desde hace cuatro años o menos, se han vuelto independentistas - se habla de independencia, y va a sacar la Absoluta. ¡¡¡¡Crack!!!!

Falsedades, las justas. La úncia imputación que tiene Artur Mas es la de poner las urnas. El 3% es una insinuación sobre la que nunca han encontrado ninguna prueba (y creéme que lo han intentado). Artur Mas es hoy el tío más investigado de Europa.

Por otra parte, estas elecciones, como ya he dicho antes en este hilo, no tratan sobre cambiar un presidente autonómico por otro, sino de cambiar la Historia. De ello depende el voto de mañana.

¿Tiene CDC embargadas las sedes?
http://ccaa.NoCanonAEDE/ccaa/2015/05/29/catalunya/1432902866_094529.html
Si.
¿El caso Palau afecta a CDC?
"
Las ramificaciones del caso Millet han afectado a Convergència Democràtica de Catalunya (CDC), que habría sido receptora del pago de comisiones de Ferrovial a través del Palau de la Música a cambio de la concesión de obras públicas, como la Ciudad de la Justicia o la inconclusa línea 9 del metro de Barcelona
"

http://ccaa.NoCanonAEDE/ccaa/2015/05/29/catalunya/1432902866_094529.html

-La familia Pujol...¿? Bueno de esos mejor no hablamos porque daría para una enciclopedia. Han trincado todos.

- Y vamos al 3%:
http://www.NoCanonAEDE/espana/2015/09/01/55e4c9ea22601d4d488b45a7.html
"el documento que prueba el 3%".
Y por supuesto el vídeo de Maragall a Mas, diciéndole lo del problema del 3%:
https://www.youtube.com/watch?v=7sr4tr20-Jg

Falsedades las tuyas, chiquitín.

Nota: en las dos primeras sustituir NoCanonAEDE por NoCanonAEDE y en la tercera por NoCanonAEDE, que por alguno rollo que no se, y no quiero saber... no permite poner los enlaces.

No hay pruebas, chiquitín, y el documento del Mundo es tan falso como un euro de 5 pesetas, muy en la linea de todas las mentiras y falsedades que se han dicho desde el unionismo durante esta semana. En todo caso, no creo que nadie vaya a renunciar a la independencia por culpa de unos políticos corruptos en Cataluña. Pensar lo contrario es, como decimos en cataluña, soñar tortillas.

Cita de: No Disparen en 26 de Septiembre de 2015, 11:14:22

Cita de: explorador en 26 de Septiembre de 2015, 10:28:13
Mañana es el día C, la hora I. Que algunos tanto tiempo llevamos esperando. No se nos rajen ahora por favor. Una ayudita a la reflexión nunca viene mal.

Ni que a estos no los sufriéramos todos, pero aquí está tu proyecto ilusionante:

¡El REY del 3%!, La foto de Pujol y su famiglia la ahorramos, ¿verdad?

Luego que si los que votaban a Fabra sabiendo que es un corrupto, pero CiU tiene:
-El caso Palau.
-El 3%.
-La Familia Pujol y sus riquezas "heredadas" y ocultas.
-El caso de las concesionarias de autopistas.
-Las sedes embargadas.
y podría seguir, pero creo que con esto ya vale.

Eso si, es un genio, porque no se ha hablado de nada de esto, porque ahora -desde hace cuatro años o menos, se han vuelto independentistas - se habla de independencia, y va a sacar la Absoluta. ¡¡¡¡Crack!!!!

Falsedades, las justas. La úncia imputación que tiene Artur Mas es la de poner las urnas. El 3% es una insinuación sobre la que nunca han encontrado ninguna prueba (y creéme que lo han intentado). Artur Mas es hoy el tío más investigado de Europa.

Por otra parte, estas elecciones, como ya he dicho antes en este hilo, no tratan sobre cambiar un presidente autonómico por otro, sino de cambiar la Historia. De ello depende el voto de mañana.

Cita de: Miguelón en 25 de Septiembre de 2015, 16:34:28

Cita de: Lycaon en 25 de Septiembre de 2015, 16:27:50

Cita de: Tyrion250 en 25 de Septiembre de 2015, 15:58:23

Cita de: Lycaon en 25 de Septiembre de 2015, 15:39:46

Cita de: oblivion en 25 de Septiembre de 2015, 15:10:09
  Las lenguas como el Eusquera o el Català deberían aprenderse en la escuelas de todo el territorio nacional (educación básica) sería éste un país más culto y menos dividido.

Se podrían estudiar en toda España, si se consideraran realmente un valor y tan españolas como la castellana, pero no es así. El problema es que para qué aprender unas lenguas que la Constitución y las leyes han configurado como voluntarias, decorativas i folklóricas frente a una lengua, la castellana, a la que la se define como obligatoria, imprescindible y soberana. Espero que con la independecia el catalán pueda adquirir el mismo estatus de lengua oficial que ahora tiene el castellano.

Sabes lo que pasa? que hay mucha hipocresia con esto de la inmersión lingüistica, porque son conocidos los casos de varios defensores de la inmersión pero "no para mis hijos".

Artur Mas y Alfred Bosch (el individuo de la bandera indepe en el balcon de barcelona de estos días) entre otros, mucho politiqueo con la inmersión, los dos podrían llenar las 300 páginas de este hilo defendiendola, pero ahh carai, a la hora de elegir lo mejor para sus hijos... no les hacen inmersión, curioso no? han decidido que lo mejor para sus hijos es educarlos en ingles para que puedan ir por el mundo (que es lo que hace cualquiera que tiene la posibilidad y quiere lo mejor para sus hijos), pero claro, para ponerles el plato de comida delante de la mesa si defienden la inmersión, ya que viven de la política.

Esto es uno de los pilares a los que se agarran los contrarios a la inmersión para presuponer que es mala, porque Montilla lleva sus hijos al colegio alemán. A mi me da igual dónde lleva sus hijos Alfred Bosch, yo quiero una escuela catalana. Aparte, ¿Sólo por eso es mala?

No, pero es que parece que lo piden por tocar las narices únicamente

Que suerte tienes de tenerlo todo por defecto y no como los hablantes de otras lenguas, que tenemos que reivindicar lo que para ti es normal. Y encima tu lengua es la común y la mía es la de tocar los cojones.

Cita de: Tyrion250 en 25 de Septiembre de 2015, 15:58:23

Cita de: Lycaon en 25 de Septiembre de 2015, 15:39:46

Cita de: oblivion en 25 de Septiembre de 2015, 15:10:09
  Las lenguas como el Eusquera o el Català deberían aprenderse en la escuelas de todo el territorio nacional (educación básica) sería éste un país más culto y menos dividido.

Se podrían estudiar en toda España, si se consideraran realmente un valor y tan españolas como la castellana, pero no es así. El problema es que para qué aprender unas lenguas que la Constitución y las leyes han configurado como voluntarias, decorativas i folklóricas frente a una lengua, la castellana, a la que la se define como obligatoria, imprescindible y soberana. Espero que con la independecia el catalán pueda adquirir el mismo estatus de lengua oficial que ahora tiene el castellano.

Sabes lo que pasa? que hay mucha hipocresia con esto de la inmersión lingüistica, porque son conocidos los casos de varios defensores de la inmersión pero "no para mis hijos".

Artur Mas y Alfred Bosch (el individuo de la bandera indepe en el balcon de barcelona de estos días) entre otros, mucho politiqueo con la inmersión, los dos podrían llenar las 300 páginas de este hilo defendiendola, pero ahh carai, a la hora de elegir lo mejor para sus hijos... no les hacen inmersión, curioso no? han decidido que lo mejor para sus hijos es educarlos en ingles para que puedan ir por el mundo (que es lo que hace cualquiera que tiene la posibilidad y quiere lo mejor para sus hijos), pero claro, para ponerles el plato de comida delante de la mesa si defienden la inmersión, ya que viven de la política.

Esto es uno de los pilares a los que se agarran los contrarios a la inmersión para presuponer que es mala, porque Montilla lleva sus hijos al colegio alemán. A mi me da igual dónde lleva sus hijos Alfred Bosch, yo quiero una escuela catalana. Aparte, ¿Sólo por eso es mala?

Cita de: oblivion en 25 de Septiembre de 2015, 15:10:09
  Las lenguas como el Eusquera o el Català deberían aprenderse en la escuelas de todo el territorio nacional (educación básica) sería éste un país más culto y menos dividido.

Se podrían estudiar en toda España, si se consideraran realmente un valor y tan españolas como la castellana, pero no es así. El problema es que para qué aprender unas lenguas que la Constitución y las leyes han configurado como voluntarias, decorativas i folklóricas frente a una lengua, la castellana, a la que la se define como obligatoria, imprescindible y soberana. Espero que con la independecia el catalán pueda adquirir el mismo estatus de lengua oficial que ahora tiene el castellano.

Cita de: tinocasals en 25 de Septiembre de 2015, 13:54:55

Cita de: raik en 25 de Septiembre de 2015, 13:43:51
Entonces la RAE no se puede mentar pero sí se puede usar "pancastellanista" cada 2 minutos no?

Supongo que usar la RAE es pancastellanista, claro. Pura genialidad independentista.

Paciencia.

Qué? Esto es mezclar churras con merinas.

La RAE se puede mentar todo lo que quieras pero [en mi opinión] no vale para demostrar nada porque es un diccionario general, no una enciclopedia ni un manual de economía, antropología... Lo que estoy diciendo no es una chorrada: si buscas definiciones en la RAE no puedes hablar de nada: nación, pueblo, estado.. es todo demasiado general y ambiguo [lo cual tiene sentido para un diccionario]. De hecho el debate de la otra vez ni siquiera acabó porque se me quería demostrar que un catalán es un nacido en Cataluña y en la RAE catalán aparece como adjetivo: nadie me dijo cuál era el sustantivo elidido cuando se dice "un catalán". Nadie me dijo qué es ser español y si esto es lo mismo que ser ciudadano español. Al final no necesito las respuestas, porque estos problemas simplemente salen de usar la RAE como referencia.

Pancastellanista también se puede mentar todo lo que uno quiera. Especialmente si viene justificado. En lugar de atacar que use la palabra muy a menudo, deberías demostrarme por qué mi denuncia no es cierta. Quizá me equivoco y quizá no estás de acuerdo conmigo pero no la saco a pasear arbitrariamente.

Lo que es estúpido es que me preguntes algo del tipo: "Entonces la RAE no se puede mentar pero sí se puede usar "pancastellanista" cada 2 minutos no?"

La RAE como fuente de autoridad científica es bastante pobre. De hecho hace poco tuvieron que cambiar la definición de referéndum por culpa de los malditos catalanes para que se ajustara mejor al interés político del nacionalismo español. Un referéndum será lo que diga la RAE!