Yo alucino con algunos. Las leyes que no os interesan os las pasáis por el forro pero luego les echáis a los otros a la cara que las leyes os protegen...

Pero es que a Cataluña nunca le ha ayudado nadie, muy al contrario, sólo le han puesto zancadillas. Un poco como Fernando Alonso cuando ganó su primer mundial, ahora que sí que no le ayuda nadie fíjate todo lo que gana.

Lo que yo digo es que algunos no comprenden la diferencia entre negociación y extorsión.

Decir "o me ofreces algo a mi medida o me largo"  no es negociar nada.

Cita de: Lycaon en 21 de Septiembre de 2015, 23:51:24

Cita de: raik en 21 de Septiembre de 2015, 17:31:29
Es que por supuesto que no hay que buscar una solución a medida para Cataluña, faltaría más. Ni para Cataluña ni para ningún otro, hay que buscar una solución global para todos por igual. El que no entienda ese razonamiento no merece que se pierda 1 minuto debatiendo con él porque es simple y llanamente un egoísta. ¿Por qué vamos a tener que hacer un esfuerzo para que quien es un egoísta se quede tranquilo durante 10 añitos más? Esos que hagan lo que consideren oportuno que los demás haremos lo propio.

Pues si el Estado no es capaz de sentarse y dar una solución a las demandas masivas que se plantean en Cataluña, está claro que este Estado no es bueno, ni útil a Cataluña. A lo mejor es bueno para los demás -permíteme también que lo ponga en duda-, pero para Cataluña rotundamente no.

Es como si hay 5 niños en una clase y 4 de ellos se ponen de acuerdo para comerse el desayuno del quinto. A lo mejor eso le molesta al quinto, y se enfada, y pide que no se le coman más el desayuno, pero le responden con "tenemos que votar entre todos" o "lo tenemos que decidir entre todos". Y si el quinto niño se queja, encima es egoista. Entonces, está claro que el quinto niño un día va a pedir que le cambien de clase.

Dices que hay que buscar una solución para todos igual. ¿Alguien plantea esa solución? ¿Alguien la quiere o la cree posible? En Cataluña hay algunos partidos que plantean una reforma federal del Estado (PSC, Unió, partidos residuales), pero es que, fuera de Cataluña, ¿alguien reivindica el federalismo en España? Entonces, ¿porque España tendría que ser federal? Lo mejor es que España sea lo que quiera ser y Cataluña también.

Lo que yo decía, puro egoísmo. ¿Qué se puede negociar así?

Poder puedes pero el plugin va a mutilar el enlace. Es mejor ponerlo con espacios o algo...

Cita de: tinocasals en 21 de Septiembre de 2015, 17:39:18

Cita de: raik en 21 de Septiembre de 2015, 17:33:06

Cita de: Robert Blake en 21 de Septiembre de 2015, 17:29:31

Cita de: Tío Trasgo en 21 de Septiembre de 2015, 17:25:29
El PP recogió muchas firmas contra el statut (4 millones según creo) porque se vió como una repetición del plan Ibarretxe y sentó muy mal, sobre todo en la partes que tocaban a competencias, las relaciones institucionales y la financiación, otra vez la idea de un estado independiente arropado por otro mayor hasta que hubiera crecido lo bastante como pasar del ya no tan mayor. Y eso es lo que se vió.

Yo vivía en Madrid por entonces y me pillaron por la calle para que firmara.
"Firma contra los catalanes", me decían, "que quieren romper España".

Qué tiempos.

Hombre...visto lo visto  Supongo que me contestaréis lo del huevo y la gallina pero es natural que algunos alberguemos dudas sobre las intenciones reales de algunos en aquella época.

ATENCIÓN! Tenemos un caso de violación de causalidad!!! Quiere invertir la línea temporal!!

[i.e. "lo del huevo y la gallina" o también "juego con información completa"]

Ah bueno, si tú tienes claro que lo de incluir lo de nación en el preámbulo no tenía nada que ver con los anhelos independentistas de algunos pues nada. Supongo que nos darás a los demás la libertad de pensar que de aquellas lluvias estos lodos ¿o nos tenemos que conformar con la versión oficial del régimen?

PD: La próxima vez el vacile te lo guardas para soltarlo frente al espejo, procura respetar si pretendes que te respeten.

Cita de: Robert Blake en 21 de Septiembre de 2015, 17:29:31

Cita de: Tío Trasgo en 21 de Septiembre de 2015, 17:25:29
El PP recogió muchas firmas contra el statut (4 millones según creo) porque se vió como una repetición del plan Ibarretxe y sentó muy mal, sobre todo en la partes que tocaban a competencias, las relaciones institucionales y la financiación, otra vez la idea de un estado independiente arropado por otro mayor hasta que hubiera crecido lo bastante como pasar del ya no tan mayor. Y eso es lo que se vió.

Yo vivía en Madrid por entonces y me pillaron por la calle para que firmara.
"Firma contra los catalanes", me decían, "que quieren romper España".

Qué tiempos.

Hombre...visto lo visto  Supongo que me contestaréis lo del huevo y la gallina pero es natural que algunos alberguemos dudas sobre las intenciones reales de algunos en aquella época.

Es que por supuesto que no hay que buscar una solución a medida para Cataluña, faltaría más. Ni para Cataluña ni para ningún otro, hay que buscar una solución global para todos por igual. El que no entienda ese razonamiento no merece que se pierda 1 minuto debatiendo con él porque es simple y llanamente un egoísta. ¿Por qué vamos a tener que hacer un esfuerzo para que quien es un egoísta se quede tranquilo durante 10 añitos más? Esos que hagan lo que consideren oportuno que los demás haremos lo propio.

Cita de: maltzur en 21 de Septiembre de 2015, 14:40:36

Cita de: raik en 21 de Septiembre de 2015, 14:28:26
Mi posición es que en España es imposible hacer un referéndum sin que la mayoría de los españoles estemos de acuerdo. Es decir, si se abre el debate de lo que es España, lo abrimos entre todos y participamos todos. No estoy diciendo que en el referéndum de independencia debamos votar todos pero si debemos votar todos si queremos redefinir el país y contemplar la posibilidad de que una parte pueda independizarse es redefinirlo mucho.

Entonces solo podemos esperar que algún dia 2/3 de los diputados españoles estén de acuerdo en transferir la posibilidad de realizar un referéndum de secesión. No es imposible pero lo veo casi....

Es que a lo mejor ese no es el planteamiento. Ahora mismo sí parece haber el caldo de cultivo para plantear una reforma constitucional pero no para hacer algo a medida para Cataluña, si no algo que le sirva a todo el mundo, Cataluña incluida. 2/3 de la Cámara hasta hace nada lo sumaban PP+PSOE con la gorra y si lo que se propone es bueno para todos y la opinión pública es favorable ¿Por qué no?

Pero claro, ahí todo el mundo tiene que dejar de mirarse el ombligo y buscar un plan común.

Mi posición es que en España es imposible hacer un referéndum sin que la mayoría de los españoles estemos de acuerdo. Es decir, si se abre el debate de lo que es España, lo abrimos entre todos y participamos todos. No estoy diciendo que en el referéndum de independencia debamos votar todos pero si debemos votar todos si queremos redefinir el país y contemplar la posibilidad de que una parte pueda independizarse es redefinirlo mucho.

Cita de: Gand-Alf en 21 de Septiembre de 2015, 13:18:59
Hace 5 años eran mayoría. Pero tras lo del Estatut, el nacionalismo catalán se ha radicalizado. Hace un par de años pedían un referéndum. Ahora piden la independencia. Y mientras tanto en Madrid, Rajoy sigue pensando que esto no va con él.

El referendum es como pedir la independencia. Si aceptas un referendum estás aceptando, de facto, el resultado que salga de él. Todavía no me cabe en la cabeza como no podéis ver eso.

Si Rajoy, o cualquier presidente del gobierno, acepta que se haga un referendum aunque esté seguro de que lo va a ganar con el 90% de votos, está diciendo que la independencia es posible y ese no es el mensaje que quieren dar. Me atrevería  decir que ningún presidente de los que ha habido hasta ahora habría aceptado ese referendum y no me valen declaraciones, me refiero al tío sentado en el sillón teniendo que firmar la ley.

Cita de: Gand-Alf en 21 de Septiembre de 2015, 13:11:22

Cita de: raik en 21 de Septiembre de 2015, 13:02:00
Cambiando de tema. Sobre el descalabro de Unió...¿los compis catalanes me pueden decir qué se debe?

Después de se pararse de CDC entiendo que baje mucho pero ¿qué casi desaparezca del panorama político? Lo digo porque desde fuera, al menos a mi, me parece que intentan cubrir el hueco que durante muchos años ha cubierto CiU: Partido nacionalista, no independentista, que intenta apretar las tuercas al estado central para conseguir los mejores acuerdos pero sin querer romper con el estado.

¿cuál es la imagen actualmente en cataluña?

Lo que decía yo antes. En Catalunya es muy dificil convencer a un catalanista de que se puede conseguir algo por las vías democráticas habituales después de lo que hicieron con el Estatut. Hoy en día es difícil ser nacionalista catalán y no ser independentista. Unió intenta atraer a un votante que apenas existe.

Pues qué triste que no se pueda ser nacionalista y no independentista.

Cambiando de tema. Sobre el descalabro de Unió...¿los compis catalanes me pueden decir qué se debe?

Después de se pararse de CDC entiendo que baje mucho pero ¿qué casi desaparezca del panorama político? Lo digo porque desde fuera, al menos a mi, me parece que intentan cubrir el hueco que durante muchos años ha cubierto CiU: Partido nacionalista, no independentista, que intenta apretar las tuercas al estado central para conseguir los mejores acuerdos pero sin querer romper con el estado.

¿cuál es la imagen actualmente en cataluña?

Cita de: Lycaon en 18 de Septiembre de 2015, 13:41:40

Cita de: Tyrion250 en 18 de Septiembre de 2015, 13:36:31
Muy fácil, ERC se plego al chantaje de Cdc de hacer lista conjunta o no había elecciones para que el votante no pudiera castigar con su voto a Cdc por la corrupción, ya que si eres nacionalista y no eres extrema izquierda estas obligado a darle una parte de tu voto a Cdc.
Edit:el resto de tu mensaje es "discurso oficial del régimen.

Es que el votante independentista quería una unidad de partidos. ¿Tanto cuesta entender que las cosas pueden pasar porque hay gente que lo quiere -mucha gente, cientos de miles ciudadanos que se manifiestan y tienen muy claro lo que quieren-? Los partidos, a veces, tienen que dejar al margen sus intereses partidistas y escuchar esas voces, o perder votos.

Ah, es que a los partidos les interesa otra cosa que no sean los votos? Qué pasa, que si el independentismo fuera cosa de un 20% iba Mas a haberse metido en esta película? El interés del partido es sacar votos y si para ello tienen que decir que Amérigo Vespucci en realidad era Amérigo Puig lo dicen y santas pascuas.

Cita de: Lev Mishkin en 18 de Septiembre de 2015, 11:30:45
el problema es precisamnete los planteamientos que se hacen desde el agravio, construimos paises que cretinizan. Populismo se llama, ah no que eso es cosa de la izquierda chupiguay.

Estoy totalmente de acuerdo, por eso la estrategia del hartazgo es tan válida. Siempre se pone la lupa en lo negativo.